nova zvezda

pa jedan 'okupator' je heklovao ciprasa ko armond vajt mekvina (tipa NATO slugeranjo) pa se zapravo razgovor u kojem su ucestvovali kontekst, kurs, RLS i jos neki s lokalne leve scene nastavio na hodniku gde su oni iskoristili priliku da, izmedju ostaloga, zahtevaju da se preispita saradnja sa PS.

ministarstvo prostora se bas nije snaslo u svemu tome i pored mekjebovog neznog gladjenja dobrice tamo na ppp. uzasno je kako licna poznanstva odredjuju svest.

Joj, ne razumem sve te skraćenice, izvini, prevedi mi, molim te.

edit- osim NATO, to razumem.

hm, ovako. na sastanak sa ciprasom je pozvan deo leve scene koji gravitira oko rosa luxemburg stiftunga (RLS, sto je zvanicni stiftung die linkea). onda je neki kitanovicev skojevac poceo da zlostavlja verbalno ciprasa i borku (koja se pojavila out of the blue) te se cipras sa svojim grcima pokupio i krenuo napolje.

ova leva ekipa ga je sustigla i nesto pricala s njim oko vulina i njegovog pokreta socijalista. e sada siriza je zapravo koalicioni pokret a ne partija. tu ima svacega uklucujuci i neke bizarne desne breznjeviste i slicne koji su tokom bombardovanja podrzavali milosevica plus je uzasno istorijsko nasledje grcke levice koja je prezivela jedan manji genocid (makedonsko pitanje) i vojnu diktaturu koju su sproveli njihovi cetnici. tako da kod njih ta solidarnost pod bombama nije ni pametna ni promisljena.

Auh, gde to ode. Ali, dobro, kapiram da će kad ode Cipras da prođu te tenzije. Ja u stvari, malo znam o organizatorima okupacije, mislio sam da je to samo Ministarstvo prostora.

min. prostora je deo price a drugi deo price su deca sa FDU. i koliko su tu neke ideoloske price skliske najbolje demonstrira to sto kada sam prvi put usao u bioskop zakljucio da su neka od te dece, spontano, levlje od ljudi iz ministarstva prostora, makar u mojim ocima.

inace, slobodno napisi fervexu da je njegova pozicija elitisticka i snobovska. ideoloski karakter jednog procesa se utvrdjuje borbom unutar njega. kao neko ko je bio deo studentskog procesa makar bi to morao da zna. a i malo gledanja godara ih ne bi ubilo inace ce zavrsiti u kosu sa praslinom.

jedno od vaznijih pitanja koje se sada pojavilo u tom procesu je i pitanje drustvene svojine, njene restitucije i radnickog upravljanja (ne samo vlasnistva). to je onih uzasnih par minuta koje je sa kraja filma strpkao kino operater kako bi stigao na poslednji bus 1994. godine. diktatura proleterijata nasuprot kapitalistickom raju u kojem je sada bioskop zvezda.

Bojim se dalje da pišem na tamou, već sam mnogo iznervirao Praslina.

Inače delim tvoje mišljenje, a i sad je pejsi nešto slično tamo napisao.

eto jos samo da shvati da je drustvena svojina, u ovom slucaju, zapravo bila sasvim efikasna. 

meni je malo pun kufer onih horor prica gde nam ubace slike nekog isusenog mora i napisu 'uzasi centralnog planiranja'. sta je onda detroit? ili mozda nijedno trziste nije slobodno vec uvek radi za nekoga?

Rekao sam pejsiju da treba videti šta može da se učini za restituciju društvene svojine kad sam ga video. Ali stvarno. I ok je to prihvatio.

mislis, muski

ok, mozda sam ga pogresno procenio.

Mislim, nije reagovao protiv, možda je samo oćutao, ali neki (Prslin) ni to ne mogu.

joj, kako je budja neverovatan. pa ono sto on predlaze je potpuno bezopasno. pa makar bi valjda taj libertarijanski restl trebalo da zna koliko je vazna distanca prema drzavi a on muzej & oktobarac. to nikome nije nikakav problem. ovo jeste. zato se i ide na pacifikaciju.

ma sto ja ovo citam

zato sto sam dete ostavio kod keve.

timur chevket wrote:joj, kako je budja neverovatan. pa ono sto on predlaze je potpuno bezopasno. pa makar bi valjda taj libertarijanski restl trebalo da zna koliko je vazna distanca prema drzavi a on muzej & oktobarac. to nikome nije nikakav problem. ovo jeste. zato se i ide na pacifikaciju.

Trebaće vremena dok ljudi to shvate, na žalost.

ali pazi: sta je gezi park nego isto propitivanje limita trzista i njegove kolaboracije sa drzavom?

pri tome je film, the reprezentacija xx veka, za fenouxa (sta to znaci uopste) hipsterska. 

kada je neka tzv. elita ovakva ono u zvezdi je osudjeno na neuspeh. sto kaze marti sin kod malika: znali smo da ce se zavrsiti u suzama ali makar je voznja bila zabavna.

Ovaj fernoux je piš živi.

timure

(1) nije svako ko poteže pitanje "radnika" nužno levica. Poznato je da se time bave i levi liberali i da su neka pitanja oni prisvojili u svoj diskurs.

(2) kao što sam napisao na PPP nije svako ko blokira nešto, kampuje, postavlja šatore nužno i "levica". To danas rade svi marginalni vanparlamentarni pokreti u reagovanju na raspad i sve veću nedemokratičnost "demokratskog" sistema. Bili smo svedoci i malograđanskih protesta u Evropi koji su se organizovali na isti način, ali govorili isključivo jezikom srednje klase i predstavljali interese isključivo tog sloja.

(3) Postavljanje "limita privatnoj svojini" i borba protiv "tajkunskog kapitalizma" nemaju veze sa levicom. Ovde nema nikakve "diktature proletarijata" (koja može da se javi samo u revolucionarnoj krizi, posle duge i teške borbe za jedinstvo radničke klase) već programa participatorne demokratije koji se postavlja kao odgovor na sve veću nedemokratičnost sistema.

(4) Ništa se neće promeniti za radnike Zvezde sa "radničkim upravljanjem" - to u najboljem slučaju može biti privremena metoda defanzivne borbe radnika tamo (ako ih uopšte ima) - kao okupacija i privremena radnička uprava nad radnim mestom - ali ovo nije protest radnika Zvezde, već politička akcija hipstera nezadovoljnih odnosom prema kulturi. U svakom slučaju "radničko upravljanje" kao cilj, kao permanentan način upravljanja Zvezdom nema nikakve veze sa "diktaturom proletarijata".

timur chevket wrote:ili mozda nijedno trziste nije slobodno vec uvek radi za nekoga?

pa slobodno tržište i ne postoji osim u teoriji nekih anarho-kapitalista, Proudhona i njemu sličnih.

fernoux-h wrote:timure

(1) nije svako ko poteže pitanje "radnika" nužno levica. Poznato je da se time bave i levi liberali i da su neka pitanja oni prisvojili u svoj diskurs.

(2) kao što sam napisao na PPP nije svako ko blokira nešto, kampuje, postavlja šatore nužno i "levica". To danas rade svi marginalni vanparlamentarni pokreti u reagovanju na raspad i sve veću nedemokratičnost "demokratskog" sistema. Bili smo svedoci i malograđanskih protesta u Evropi koji su se organizovali na isti način, ali govorili isključivo jezikom srednje klase i predstavljali interese isključivo tog sloja.

(3) Postavljanje "limita privatnoj svojini" i borba protiv "tajkunskog kapitalizma" nemaju veze sa levicom. Ovde nema nikakve "diktature proletarijata" (koja može da se javi samo u revolucionarnoj krizi, posle duge i teške borbe za jedinstvo radničke klase) već programa participatorne demokratije koji se postavlja kao odgovor na sve veću nedemokratičnost sistema.

(4) Ništa se neće promeniti za radnike Zvezde sa "radničkim upravljanjem" - to u najboljem slučaju može biti privremena metoda defanzivne borbe radnika tamo (ako ih uopšte ima) - kao okupacija i privremena radnička uprava nad radnim mestom - ali ovo nije protest radnika Zvezde, već politička akcija hipstera nezadovoljnih odnosom prema kulturi. U svakom slučaju "radničko upravljanje" kao cilj, kao permanentan način upravljanja Zvezdom nema nikakve veze sa "diktaturom proletarijata".

drug mao je rekao: komunizam jeste to da je uvek dobro pobuniti se protiv reakcionara. eto sustine levice od druga maoa.

ovde su u pitanju i radnici beograd filma kojima su doslovce oteta upravljacka prava. takodje je jasno da je bioskop koji bi bio u rukama neposrednih proizvodjaca moguc. to su pitanja koja se trenutno postavljaju u bioskopu zvezda i mozda su limitirana ali to nije nuzno lose. evo i vi ste prekinuli protest nakon palijativnih mera.

btw, marks je reci dikatatura proleterijata iskoristo tacno jednom. nakon pada pariske komune.

a da je bioskop u rukama neposrednih proizvodjaca moguc smo gledali u Americi do 1948, gde se stvorio svojevrstan oligopol filmskih studija koji su držali čitave lance bioskopa i koji su određivali njihov repertoar i program. naravno, prikazivani su filmovi iskljucivo iz vlastite produkcije. 

odlukom vrhovnog suda iz 1948. je to ukinuto.

naravno, mislio sam na radnike beograd filme a ne na vecinske akcionare odnosno vlasnike.

et Mr Blonde

Filmski studiji nisu neposredni proizvođači, nego filmski stvaraoci i radnici koji rade na filmu. Filmski studiji su privatne akcionarske (valjda) firme.

timur chevket wrote:drug mao je rekao: komunizam jeste to da je uvek dobro pobuniti se protiv reakcionara. eto sustine levice od druga maoa.

ovde su u pitanju i radnici beograd filma kojima su doslovce oteta upravljacka prava. takodje je jasno da je bioskop koji bi bio u rukama neposrednih proizvodjaca moguc. to su pitanja koja se trenutno postavljaju u bioskopu zvezda i mozda su limitirana ali to nije nuzno lose. evo i vi ste prekinuli protest nakon palijativnih mera.

Kako se dobijaju ta upravljačka prava? Da li npr. novi radnici takođe imaju ta upravljačka prava?

Čak i da ih imaju reći "bioskop u rukama neposrednih proizvođača" maskira suštinu problema. Prvo, ovo nije nekakva revolucija pa da imamo uspostavljanje bioskopa (fabrika, gradskog prevoza, pekara) u rukama neposrednih proizvođača. Čak i da jeste, radnička kontrola u jednoj zemlji ili na jednoj teritoriji (recimo Beograda) ne može da opstane bez nekog širenja revolucije (nakon par godina popušta pod pritiscima imperijalizma i nekog budućeg građanskog rata). Razlog uvođenja takvog upravljanja za komunistu ne treba da bude jer je on "superiorniji" u odnosu na ono "kapitalističko" upravljanje već zato što je deo procesa ukidanja društvene osnove na kojoj se baziraju nejednakost i eksploatacija (otuđenog rada). Bez takvog procesa "radničko upravljanje" niti je komunističko niti je superiorno u odnosu na "kapitalizam" (svi sistemi komandne planske ekonomije su propali pod težinom sopstvenih protivrečnosti i sopstvene neefikasnosti). U ovim sadašnjim okolnostima takav "bioskop u rukama neposrednih proizvođača" bi bio način samo-eksploatacije, jer radnici su još uvek eksploatisani čak i bez privatnih gazda. Posle toga, da bi se zaista moglo govoriti o radnim mestima u rukama neposrednih proizvođača potrebno je da postoji federacija radničkih saveta koja ne priznaje nikakvu spoljnu vlast - ovde se ne radi o tome već o firmi sa "samoupravljanjem".

No ovde se upostavljanje bioskopa pod kontrolom onih sa "upravljačim pravima" svakako neće desiti i mnogo bitnije pitanje je sam protest: kojim jezikom on govori i kome se obraća.

btw, marks je reci dikatatura proleterijata iskoristo tacno jednom. nakon pada pariske komune.

Znam ja to odgovarao sam na tvoj post. Kao i što reč "kapitalizam" nije upotrebio nikad baš zato jer socijalizam nije smatrao nekim novim sistemom, superiornijim od "kapitalizma" već oslobađanjem od vlasti kapitala i eksploatacije.

timur chevket wrote:to su pitanja koja se trenutno postavljaju u bioskopu zvezda i mozda su limitirana ali to nije nuzno lose. evo i vi ste prekinuli protest nakon palijativnih mera

Ali uopšte nije pitanje da li su naši zahtevi "limitirani". Naši zahtevi su bili zahtevi koji su mogli okupiti sve studente, a i radnike (borba protiv štednje). To su bili zahtevi na nivou neposrednih dnevnih borbi i dobro što je tako (što nije bilo nikakve veštačke politizacije). Nije problem u tome da li su zahtevi mali, nego sa kim komuniciraju. Kada kažeš "borba protiv tajkunskog kapitalizma" to je (1) u startu politički protest, a ne socijalni (2) politički stav koji se obraća ljudima koji su levo - građanski opredeljeni.

Naši zahtevi i naša borba, da se nastavila okupila bi sve u jedinstvenu borbu protiv štednje i masovni pokret radnika. Mi ne bismo mogli da se izborimo za te zahteve sami, i to je svima potpuno jasno nakon ovog protesta. Uprava nas je ignorisala, samo smo čekali policiju a šta onda? Na kraju nam zahtevi nisu ispunjeni zbog pritiska (jer takav pritisak ne možemo da napravimo sami i upravo je to ono što nas vodi ka povezivanju sa radnicima) već zbog straha vlasti od nekih većih protesta koji se pojavio, i njihove procene da ipak mogu da popuste na jednom fakultetu (na drugim fakultetima će ipak da nastavi da se dešava sve kao i na Filozofskom, a na nivou celog BU Ministarstvo i Uprave fakulteta nikada ne bi ispunile takve zahteve, bez masovnog protesta gde neće biti samo studenti).

Kad kažeš: Hoćemo nazad naše bioskope (muzeje, pozorišta) - to je isto borba protiv štednje.

Pa i nije. Jer bioskopi, muzeji i pozorišta nisu bili naši. Borba protiv štednje je kada kažeš: nećemo da nam smanjujete plate, ukidate socijalno, povećavate školarine.