Home
by Nektivni Ugnelj Wed Jan 17, 2024 10:42 amDa li ih žena vara?
Da li nemaju para?
Da li nemaju para?
jugoslavija - od nemila do nedraga
- Posts : 50267
Join date : 2017-11-16
- Posts : 1755
Join date : 2023-07-16
Janko Suvar wrote:
Ne znam dovoljno da bih zamislio sta bi fasisticka Italija radila toj Velikoj Srbiji od 1919 do 1945, verovatno bi je okupirala u jednom momentu kao u pravoj istoriji, al sta god da je nezamislivo je da bi bilo gore od ovoga. Plus sto, bar tako desnicari svi misle, moguce je da nije tacno, bez NDH, ne bi bilo partizanske pobede u ratu, pa ni ASNOSa.
Један од главних разлога доласка фашиста на власт је неиспуњавање Лондонског уговора од стране Британаца и Француза. Један од корена, не и једини, фашизма су догађаји везани око Фијуме, данас популарне Ријеке.
- Posts : 1755
Join date : 2023-07-16
Nektivni Ugnelj wrote:Ma da, ne da su bili upoznati sa sadrzajem kasnije, nego su i vrlo bili u toku sa nastankom the ugovora
Нису, лепо пише да су их Британци завлачили да ништа није потписано. Чак је Греј говорио да не може да каже шта је тачно поптисано са Италијом, осим давања обећања Србији око Јадрана али не тачних.
Изволи
- Posts : 50267
Join date : 2017-11-16
To je april
- Posts : 50267
Join date : 2017-11-16
...
No Country
- Posts : 11148
Join date : 2015-05-16
Океј, вероватно сам те неправедно оптужио. Али ово су битна појашњења, прича о “шта смо 1915-те могли да добијемо да би 2024-те били задовољнији” није историја, већ митотворство, и то дабоме националистичко. 90-тих смо оптуживали Словенце да су у Југославију ушли само да би је искористили (да добију своју државу) и напустили у првом погодном тренутку… а сада смо исти резон прихватили и за Србију, и само се секирамо што нисмо боље одиграли ту руку карата које нам је судбина поделила 1915-те. Што је неистина у оба смера, нити је словеначко југословенство било неискрено и цинично, нити је Југославија била искључиво оквир за промоцију интереса њених конститутивних нација, нити су Срби у тој прекомпозицији Балкана након WWI лоше прошли. Напротив!Nektivni Ugnelj wrote:No Country wrote:
Neither. Покушао сам да сажмем ток т.ј. логику дискусије. Иначе мислим да се Југославија не би онако распала да је ваљала, али то је циклични аргумент. Оно што је предмет критике то је што и Јовић и Зупа комплетну причу посматрају искључиво из угла “шта су Срби добили, шта су изгубили, шта су могли да добију, и шта би било да је било”. Јовић то истина ради у виду полемике са класичним ћосићевским ламентима над Великим Србијом пропуштеном, али то је она прича где си пристао да играш на њиховом терену и по њиховим правилима, т.ј. изгубио утакмицу у старту. Што се у овој дискусији односи и на тебе.
Pokazi mi molim te, mozda si u pravu ali ne secam se, gde sam ja "svodio racune" pogledom iz danasnje ili 1991 perspektive? Ja sam samo pricao o tom periodu. Ima 1 mali problemčić sa pogledom koji je samorazumljiv u široj javnosti (skoro ma koje zemlje) kao nekakva istina, ali svejedno mi je malo čudno da ga i Jovic prihvata zdravo za gotovo. Naime, da smo "mi" isto što i oni tadašnji "mi" (ili današnji Hrvati, Bošnjaci, Slovenci isto što i tadašnji). Jer samo tako mogu da se "svode računi".
Druga stvar, a delimično povezano, je "nation is about the future, not the past". E sad, budućnosti se menjaju, njihova budućnost 2100, nije isto što i naša budućnost 2100, a verovatno se nijedna neće dogoditi, ali nation is about the (imagined) future.
U tom smislu, mi možemo da "svodimo račun" u odnosu na njihovu zamišljenu budućnost i onoga kako su oni (svi) tada zamišljali državu/naciju i on je nesumnjivo abysmal. Ali da mi danas "svodimo račun" u odnosu na ono što niko ko je tad odlučivao nije mislio je u suštini besmisleno, to je stavljanje naših misli (kojih god) i našeg iskustva (kojeg god) u njihovr glave, to je nasilje koje budućnost rutinski vrši nad prošlošću, ali je to nasilje.
А ово да је “nation about the future” је онак’ мало на климавим ногама. Nation is about beautifying and fixing its past, т.ј. највише се ослања на митотворство. Нација је конструкт који је неодржив без мита. У будућности, ако је буде, нација неће бити, т.ј. сећаћемо их се са извесним стидом.
- Posts : 40225
Join date : 2012-02-12
Location : ропотарник
Нација је конструкт који је неодржив без мита.
А ми увек гледамо да подмитимо погрешне... :паће:
_____
commented, fermented, demented, mementoed, cemented, lamented.
анархеологистика: оно кад не знаш где си га затурио, и кад.
- Posts : 7176
Join date : 2020-03-05
Ne govorimo svi isto o 1915. Šuvaru krivo što nismo tada rešili da uvalimo tuki Hrvatima i uzmemo Bosnu, Slavoniju i južnu Dalmaciju. Istoričari objašnjavaju da bi to bilo gore od Jugoslavije, jer demografija. Onda je Zuper uleteo klizećim na Britance što su lagali Baju, pa se sada vodi rasprava kada je Baja saznao za tajni pakt za Italijom. Ukratko, drugosrbijanci provlače tezu da je Baja od dva izbora napravio manje loš, a patriote bi da kupe video igru “1915”, pa da im AI posloži karte da vide dal bi bilo bolje.
Ti, koliko vidim, provlačiš tezu da nacija nije toliko bitna i da je u tom periodu moglo i drugačije da se poslože karte. Dimitrije Tucović gleda sa neba i smeška se.
Ti, koliko vidim, provlačiš tezu da nacija nije toliko bitna i da je u tom periodu moglo i drugačije da se poslože karte. Dimitrije Tucović gleda sa neba i smeška se.
_____
"Burundi je svakako sharmantno mesto cinika i knjiskih ljudi koji gledaju stvar sa svog olimpa od kartona."
“Here he was then, cruising the deserts of Mexico in my Ford Torino with my wife and my credit cards and his black-tongued dog. He had a chow dog that went everywhere with him, to the post office and ball games, and now that red beast was making free with his lion feet on my Torino seats.”
- Posts : 6239
Join date : 2019-11-04
ja mislim da je ta prvosvetskoratovska generacija političara odradila ok posao, dala jedno razumno rešenje. ne znači da bi neko drugo rešenje bilo van razuma ali to nije ni bitno. previše je potom bilo događaja na koje ti isti ljudi nisu više mogli uticati da bi njima pred noge svaljivali išta iz epohe kraja 80ih i 90ih, to je prosto besmislica po više osnova.
ja bih voleo da su imali malo više vizije da iskorače više u krovno jugoslovenstvo čisto da bi poduprli novu državu zaista novim sadržajem. opet ne znači da bi izbegli nemačke tenkove 1941. i sav haos podele i okupacije i da ne bi sve potom bilo isto. i ta elita je pomalo reterirala u odnosu na zahtev vremena nakon 1918, donekle što je kpj u nekim trenucima posle 1943. odabrala da reterira od jugoslovenstva i zajedništva u ime složenog menadžementa na kraju kog puta je porođena propast.
ja bih voleo da su imali malo više vizije da iskorače više u krovno jugoslovenstvo čisto da bi poduprli novu državu zaista novim sadržajem. opet ne znači da bi izbegli nemačke tenkove 1941. i sav haos podele i okupacije i da ne bi sve potom bilo isto. i ta elita je pomalo reterirala u odnosu na zahtev vremena nakon 1918, donekle što je kpj u nekim trenucima posle 1943. odabrala da reterira od jugoslovenstva i zajedništva u ime složenog menadžementa na kraju kog puta je porođena propast.
- Posts : 40225
Join date : 2012-02-12
Location : ропотарник
Del Cap wrote:ja mislim da je ta prvosvetskoratovska generacija političara odradila ok posao, dala jedno razumno rešenje. ne znači da bi neko drugo rešenje bilo van razuma ali to nije ni bitno. previše je potom bilo događaja na koje ti isti ljudi nisu više mogli uticati da bi njima pred noge svaljivali išta iz epohe kraja 80ih i 90ih, to je prosto besmislica po više osnova.
ja bih voleo da su imali malo više vizije da iskorače više u krovno jugoslovenstvo čisto da bi poduprli novu državu zaista novim sadržajem. opet ne znači da bi izbegli nemačke tenkove 1941. i sav haos podele i okupacije i da ne bi sve potom bilo isto. i ta elita je pomalo reterirala u odnosu na zahtev vremena nakon 1918, donekle što je kpj u nekim trenucima posle 1943. odabrala da reterira od jugoslovenstva i zajedništva u ime složenog menadžementa na kraju kog puta je porođena propast.
Да, све некако имам утисак да је југословенство било у народу не само кровно, него и примљено као идентитет. Како рекох, годило нам је да смо већи од скоро свих комшија, годило је да смо сви из једног већег племена коликогод да нас има разних и да притом немамо више обавезу да се кошкамо међу собом. Та националистичка затезања су, међутим, увек била јача међу врхушкама странака него међу рајом, и у време краљевине и у време СФРЈ. И оно 1971. и 72. ми није било јасно око чега се крве, кад се у рлу ништа није примећивало.
_____
commented, fermented, demented, mementoed, cemented, lamented.
анархеологистика: оно кад не знаш где си га затурио, и кад.
- Posts : 6239
Join date : 2019-11-04
nisam siguran da se baš primila u narodu ali je bila vrv dovoljno primljena da se od toga moglo poći dalje. na kraju krajeva, to je bila jedina ovdašnja (zapravo "potkontinentalna") megali idea koja je bila ostvarena u praksi.
- Posts : 50267
Join date : 2017-11-16
Del Cap wrote:nisam siguran da se baš primila u narodu ali je bila vrv dovoljno primljena da se od toga moglo poći dalje. na kraju krajeva, to je bila jedina ovdašnja (zapravo "potkontinentalna") megali idea koja je bila ostvarena u praksi.
Ovo je jako bitno.
- Posts : 40225
Join date : 2012-02-12
Location : ропотарник
Del Cap wrote:nisam siguran da se baš primila u narodu ali je bila vrv dovoljno primljena da se od toga moglo poći dalje. na kraju krajeva, to je bila jedina ovdašnja (zapravo "potkontinentalna") megali idea koja je bila ostvarena u praksi.
Управо то, довољно се примила. Данас ми је просто невероватно с којом лакоћом су се ступало у разговор са данашњим другима на било ком месту где бисмо се нашли измешани, ма и кад бисмо се нашли сами у њиховом крају. Чак смо једном, октобра 1990. имали кикс са колима негде у западној Славонији, и за пет минута се скупило њих дваес да нам помогну и за још пет минута је неко донео тракторски акумулатор у колицима и каблове, и кључеве да затегне кајиш. Те ноћи су на другом крају Славоније почели да пуцају.
Моја тадашња процена је да би требала још само једна генерација да то претегне. Ал' јок, политичари навијали за угађање национализмима, и братство замене заједништвом од 1974. И онда како је Јовић написао.
_____
commented, fermented, demented, mementoed, cemented, lamented.
анархеологистика: оно кад не знаш где си га затурио, и кад.
- Posts : 11148
Join date : 2015-05-16
У суштини је једнако лако (а ја искрено мислим и лакше) било народу продати југословенски наратив - само што није било једнако пробитачно продавцима. У ситуацији у којој кола незадрживо клизе низбрдо и имаш осам комунистичких партија и свака контролише своју телевизијску станицу… спој лоших времена и накарадних системских решења, и све је, одатле, било сасвим логично.
Оно што мене једи и секира је то што је сада већ сасвим успостављен наратив у коме су се ти народи одувек гледали преко пушке, живели у мржњи и неповерењу, и само гледали да преваре и искористе једни друге. Ништа није било даље од истине.
Оно што мене једи и секира је то што је сада већ сасвим успостављен наратив у коме су се ти народи одувек гледали преко пушке, живели у мржњи и неповерењу, и само гледали да преваре и искористе једни друге. Ништа није било даље од истине.
_____
Међутим у Србији-мук, када вам кажем-мук!
- Posts : 40225
Join date : 2012-02-12
Location : ропотарник
Сећам се једне причице из 1972... Задар, феријалац код Пунта Бајла, навраћали смо тамо понекад јер су држали игранке. И један наш крене да мува неку из Бјеловара, и она и би и не би, па најзад пита одакле је
- из Зрењанина
- кај, ти си Србин?
- не, Мађар.
- а, онда може.
- е, сад не може.
- из Зрењанина
- кај, ти си Србин?
- не, Мађар.
- а, онда може.
- е, сад не може.
_____
commented, fermented, demented, mementoed, cemented, lamented.
анархеологистика: оно кад не знаш где си га затурио, и кад.
- Posts : 40225
Join date : 2012-02-12
Location : ропотарник
Наслов на неком месном порталу
Ето, остала нам у (новинарском) језику политичка коректура из времена комуњарских, да се неко не увреди ако му народна власт место живљења назове селом.
А ми из ненасељених места смо мислили да живимо у градовима.
Баш су умели да буду насељеноместобери.
Po prvi put penzioneri iz naseljenih mesta stiču pravo na povlašćen prigradski prevoz.
Ето, остала нам у (новинарском) језику политичка коректура из времена комуњарских, да се неко не увреди ако му народна власт место живљења назове селом.
А ми из ненасељених места смо мислили да живимо у градовима.
Баш су умели да буду насељеноместобери.
_____
commented, fermented, demented, mementoed, cemented, lamented.
анархеологистика: оно кад не знаш где си га затурио, и кад.
- Posts : 50267
Join date : 2017-11-16
Na današnji dan 1990. godine delegacija Slovenije napustila je 14. vanredni Kongres Saveza komunista Jugoslavije.
— Kosta Konstantinović
Da li u agresiji srpskih delegata samo ja čujem ton i retoriku naprednjaka? Kao da slušam Anu Brnabić. pic.twitter.com/yiIJNk6Lyf(@KostaKonstan) January 22, 2024
- Posts : 7713
Join date : 2019-06-06
- Posts : 50267
Join date : 2017-11-16
Ne znam sta se krstis, ovo je tacno taj mindset, kakav god bio ovaj nalog inace.
- Posts : 50267
Join date : 2017-11-16
.
- Posts : 7713
Join date : 2019-06-06
a onda u reduNektivni Ugnelj wrote:Ne znam sta se krstis, ovo je tacno taj mindset, kakav god bio ovaj nalog inace.
- Posts : 50267
Join date : 2017-11-16
Hej, ti si obnovio dva centimetra mog dela barake!!! 
https://www.rferl.org/a/former-yugoslavia-countries-to-renovate-auschwitz-barracks/32792673.html
https://www.rferl.org/a/former-yugoslavia-countries-to-renovate-auschwitz-barracks/32792673.html
- Posts : 6239
Join date : 2019-11-04
proleće 1961:
The Kennans’ final briefing on Yugoslavia came a few days later from a friend, Robert Strunsky:
The people are mainly Serbs and Croats
Who used to be at each other’s throats.
But times have changed, and they’ve called it quits,
And now toast each other in slivovitz,
The language is difficult to determine;
The “j” is pronounced like the “j” in German,
But the “z” is pronounced like the “j” in French
(You set your jaw; and your teeth you clench).
So much for the language . . . The People are gay,
And given to poetry, music and play.
The names of their cities are short and sweet,
Like Bled and Brod and Ub and Split.
On the other hand, you can also go
From Virovotica to Sarajevo.
So it looks as if there is much in store
For our friends who are off to this distant shore.
As eastward you turn with new bonds to forge
We wish you Godspeed, Annelise and George.
- Posts : 50267
Join date : 2017-11-16
Ludak
- Posts : 36998
Join date : 2014-10-27
lol
_____
And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
|
|
|