jugoslavija - od nemila do nedraga

Janko Suvar wrote:

Ne znam dovoljno da bih zamislio sta bi fasisticka Italija radila toj Velikoj Srbiji od 1919 do 1945, verovatno bi je okupirala u jednom momentu kao u pravoj istoriji, al sta god da je nezamislivo je da bi bilo gore od ovoga. Plus sto, bar tako desnicari svi misle, moguce je da nije tacno, bez NDH, ne bi bilo partizanske pobede u ratu, pa ni ASNOSa. 

Nektivni Ugnelj wrote:Ma da, ne da su bili upoznati sa sadrzajem kasnije, nego su i vrlo bili u toku sa nastankom the ugovora

Nektivni Ugnelj wrote:

No Country wrote:
Neither. Покушао сам да сажмем ток т.ј. логику дискусије. Иначе мислим да се Југославија не би онако распала да је ваљала, али то је циклични аргумент. Оно што је предмет критике то је што и Јовић и Зупа комплетну причу посматрају искључиво из угла “шта су Срби добили, шта су изгубили, шта су могли да добију, и шта би било да је било”. Јовић то истина ради у виду полемике са класичним ћосићевским ламентима над Великим Србијом пропуштеном, али то је она прича где си пристао да играш на њиховом терену и по њиховим правилима, т.ј. изгубио утакмицу у старту. Што се у овој дискусији односи и на тебе.

Pokazi mi molim te, mozda si u pravu ali ne secam se, gde sam ja "svodio racune" pogledom iz danasnje ili 1991 perspektive? Ja sam samo pricao o tom periodu. Ima 1 mali problemčić sa pogledom koji je samorazumljiv u široj javnosti (skoro ma koje zemlje) kao nekakva istina, ali svejedno mi je malo čudno da ga i Jovic prihvata zdravo za gotovo. Naime, da smo "mi" isto što i oni tadašnji "mi" (ili današnji Hrvati, Bošnjaci, Slovenci isto što i tadašnji). Jer samo tako mogu da se "svode računi".

Druga stvar, a delimično povezano, je "nation is about the future, not the past". E sad, budućnosti se menjaju, njihova budućnost 2100, nije isto što i naša budućnost 2100, a verovatno se nijedna neće dogoditi, ali nation is about the (imagined) future.

U tom smislu, mi možemo da "svodimo račun" u odnosu na njihovu  zamišljenu budućnost i onoga kako su oni (svi) tada zamišljali državu/naciju i on je nesumnjivo abysmal. Ali da mi danas "svodimo račun" u odnosu na ono što niko ko je tad odlučivao nije mislio je u suštini besmisleno, to je stavljanje naših misli (kojih god) i našeg iskustva (kojeg god) u njihovr glave, to je nasilje koje budućnost rutinski vrši nad prošlošću, ali je to nasilje.

Нација је конструкт који је неодржив без мита.

Del Cap wrote:ja mislim da je ta prvosvetskoratovska generacija političara odradila ok posao, dala jedno razumno rešenje. ne znači da bi neko drugo rešenje bilo van razuma ali to nije ni bitno. previše je potom bilo događaja na koje ti isti ljudi nisu više mogli uticati da bi njima pred noge svaljivali išta iz epohe kraja 80ih i 90ih, to je prosto besmislica po više osnova.

ja bih voleo da su imali malo više vizije da iskorače više u krovno jugoslovenstvo čisto da bi poduprli novu državu zaista novim sadržajem. opet ne znači da bi izbegli nemačke tenkove 1941. i sav haos podele i okupacije i da ne bi sve potom bilo isto. i ta elita je pomalo reterirala u odnosu na zahtev vremena nakon 1918, donekle što je kpj u nekim trenucima posle 1943. odabrala da reterira od jugoslovenstva i zajedništva u ime složenog menadžementa na kraju kog puta je porođena propast.

Del Cap wrote:nisam siguran da se baš primila u narodu ali je bila vrv dovoljno primljena da se od toga moglo poći dalje. na kraju krajeva, to je bila jedina ovdašnja (zapravo "potkontinentalna") megali idea koja je bila ostvarena u praksi.

Del Cap wrote:nisam siguran da se baš primila u narodu ali je bila vrv dovoljno primljena da se od toga moglo poći dalje. na kraju krajeva, to je bila jedina ovdašnja (zapravo "potkontinentalna") megali idea koja je bila ostvarena u praksi.

Po prvi put penzioneri iz naseljenih mesta stiču pravo na povlašćen prigradski prevoz.

Na današnji dan 1990. godine delegacija Slovenije napustila je 14. vanredni Kongres Saveza komunista Jugoslavije.

Da li u agresiji srpskih delegata samo ja čujem ton i retoriku naprednjaka? Kao da slušam Anu Brnabić. pic.twitter.com/yiIJNk6Lyf

— Kosta Konstantinović (@KostaKonstan) January 22, 2024

The Kennans’ final briefing on Yugoslavia came a few days later from a friend, Robert Strunsky:

The people are mainly Serbs and Croats
Who used to be at each other’s throats.
But times have changed, and they’ve called it quits,
And now toast each other in slivovitz,

The language is difficult to determine;
The “j” is pronounced like the “j” in German,
But the “z” is pronounced like the “j” in French
(You set your jaw; and your teeth you clench).

So much for the language . . . The People are gay,
And given to poetry, music and play.
The names of their cities are short and sweet,
Like Bled and Brod and Ub and Split.

On the other hand, you can also go
From Virovotica to Sarajevo.

So it looks as if there is much in store
For our friends who are off to this distant shore.
As eastward you turn with new bonds to forge
We wish you Godspeed, Annelise and George.