Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

    Rat u Ukrajini

    Bleeding Blitva

    Posts : 3800
    Join date : 2020-09-27
    Location : Waystone Inn

    Rat u Ukrajini - Page 17 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Bleeding Blitva Wed Sep 07, 2022 10:30 pm

    fikret selimbašić wrote:
    Ferenc Puskás wrote:
    Ok, znači kolaps i dalje teče. Hvala za aktualizaciju. Pitamo se za par mjeseci opet.

    Koliko se sjećam, jun mjesec je bio maksimalni rok do kog se Ukrajinci mogu održati nakon što su ih Rusi navukli na držanje fronta i izložili konstantnom mljevenju artiljerijo, jer Rusima upravo takav način rata odgovara. Slavjansk i Kramatorsk su takođe trebali da budu gotova stvar u to vrijeme.

    Ne znam šta će biti sa ukrajinskim napadima ali zamjećujem da ruska strana nema ozbiljniji napredak od jula mjeseca. Dvjestoti dan rata Donjeck je još uvijek u dometu ukrajinskih minobacača.
    Nikakvi porazi, stagnacije ni povlačenja, to je još jednom znak njihove dobre volje.


    _____
    my goosebumps have goosebumps
    Летећи Полип

    Posts : 11589
    Join date : 2018-03-03
    Age : 35
    Location : Hotline Rakovica

    Rat u Ukrajini - Page 17 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Летећи Полип Wed Sep 07, 2022 11:42 pm

    Mór Thököly wrote:Osvajanje cele te teritorije koju zaprema današnja Ukrajina je vrški težak vojni poduhvat za bilo koga bilo kad. Ideja da će to moći nekom jebenom "specoperacijom", a ne milionskom vojskom iz koje stoje apsolutno svi vojni i drugi kapaciteti drzave je, ono, sumanuto.


    Istini za volju, to sumanuto je do pre pola godine bilo vladajuce misljenje u svetu. Tj. nema vise velikih vojski, vec od sad samo sofisticirana tehnika i white collar profesionalci u uniformama. Dok je Amerika dominirala, a Kina i Rusija htele da slusaju, to je moglo da drzi vodu. Medjutim, sada je vec druga prica, ali koja se nece mnogo forsirati. Stavise, sasvim sigurno ce biti potiskivana. Problem za elite je to sto kada jednom priznas da ti trebaju milioni ljudi, gradjana pod oruzjem, trenutni politicki i distributivni poredak postaje neodrziv. Mnogo vece parce drustvenog dohotka i moci moraju ici na dole. Radnike i mozes da zajebavas i vuces za nos. Ljude na kojima ti stoji kapacitet za projektovanje sile ipak ne. U antickim republikama, seljakovo gradjansko pravo nije lezalo u njegovom ralu i volovima u stali, nego u koplju na tavanu. Elite ce ovo svakako gledati da izbegnu, dok ga populisticke opcije nece gurati, ali deluje da inercija svetskih dogadjaja neumitno vodi ka remilitarizaciji liberalnih zemalja, uz sve ugodne i neugodne posledice koje iz toga mogu proizici.


    _____
    Sve čega ima na filmu, rekao sam, ima i na Zlatiboru.


    ~~~~~

    Ne dajte da vas prevare! Sačuvajte svoje pojene!
    Летећи Полип

    Posts : 11589
    Join date : 2018-03-03
    Age : 35
    Location : Hotline Rakovica

    Rat u Ukrajini - Page 17 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Летећи Полип Wed Sep 07, 2022 11:50 pm

    Tj. drustvo moze da se egalitarzuje - kao Svedska, fasizuje - kao Nemacka, ili da bude nesto u sredini - Cold War Amerika, gde je socijalni bericet ogranicen samo na belce.


    _____
    Sve čega ima na filmu, rekao sam, ima i na Zlatiboru.


    ~~~~~

    Ne dajte da vas prevare! Sačuvajte svoje pojene!
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52475
    Join date : 2017-11-16

    Rat u Ukrajini - Page 17 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Nektivni Ugnelj Wed Sep 07, 2022 11:58 pm

    Naravno da ima istine. Jos i vise u tome da ako naoruzes ljude i izgubis rat ti si cao zdrao. Medjutim i ako ne izgubis rat ljudi mogu da popizde zbog ko zna cega na frontu ili van njega. Tu je, u stvari, granica postmodernog populizma: passive-agressive narativ je dobar za pasivizaciju, ali neupotrebljiv za masovnu (mentalnu) mobilizaciju za medjudrzavni rat.
    Јанош Винету

    Posts : 5588
    Join date : 2016-01-26

    Rat u Ukrajini - Page 17 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Јанош Винету Thu Sep 08, 2022 12:31 am

    Војни рок имале су и Западна Немачка и Источна Немачка, има га дан-данас и Финска и Швајцарска. Имала га је и Америка током Корејског и Вијетнамског рата, па су га после Вијетнама укинули. Имају ге и поједине латиноамеричке земље. 

    Дакле, и демократске и недемократске државе, империјалистичке и сасвим конзервативне  и затворене, са слободном трговином и аутаркичне - све су имале војни рок јер је просто био такав однос снага у свету, много се више трошило на одбрану а много мање на социјална давања а војни рок је једини начин да се води велик рат. 

    Као што каже Клаузевиц, рат је вођење политике другим средствима.
    Императив модерне политике и међународног односа снага је да се избегне  вођење једног оваквог деструктивног и погибељног позиционог рата.
    Треба имати такву војску која је у стању да се муњевитим и добро кореографисаним, прецизним ударима пробије тако где треба и да дође до испуњења неких конкретних политичких циљева.

    Данашња друштва једноставно не желе да баце милионе мртвих у жрвањ, имамо искуство Првог и Другог рата и то не доноси ништа добро. Та освојена територија више није вредна толиких жртава. 

    Русија теоретски може да мобилише милион људи за испуњење политичких циљева, али то је сумануто и то не треба радити осим у крајњој нужди и на кратак рок за одбрану земље. 

    Путин нема намеру да мобилише милион људи колико је потребно за привођење овако конципираног рата крају, нема тих ресурса, нема пушака, артиљерије, возила, ничега више нема, нема ни идеологије нити мотивације нити неког честитог моралног циља, све је појела корупција, јавашлук и огољени цинизам. 
    Ако би и пробао да их мобилише, они би се окренули па би га истерали из Кремља очас посла. 

    Тако да имамо једну страну која ратује и другу која спроводи "специјалну војну операцију" са мегаломанским циљевима а без довољно људства и материјала да је спроведе до краја.


    _____
    Burundi is an exception among other nations because it is a country which gave God first place, a God who guards and protects from all misfortune.
    Burundi... opskurno udruženje 20ak levičarskih intelektualaca, kojima je fetiš odbrana poniženih i uvredjenih.
    Vilmos Tehenészfiú

    Posts : 7645
    Join date : 2020-03-05

    Rat u Ukrajini - Page 17 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Vilmos Tehenészfiú Thu Sep 08, 2022 12:42 am

    Летећи Полип wrote:
    Mór Thököly wrote:Osvajanje cele te teritorije koju zaprema današnja Ukrajina je vrški težak vojni poduhvat za bilo koga bilo kad. Ideja da će to moći nekom jebenom "specoperacijom", a ne milionskom vojskom iz koje stoje apsolutno svi vojni i drugi kapaciteti drzave je, ono, sumanuto.


    Istini za volju, to sumanuto je do pre pola godine bilo vladajuce misljenje u svetu. Tj. nema vise velikih vojski, vec od sad samo sofisticirana tehnika i white collar profesionalci u uniformama. Dok je Amerika dominirala, a Kina i Rusija htele da slusaju, to je moglo da drzi vodu. Medjutim, sada je vec druga prica, ali koja se nece mnogo forsirati. Stavise, sasvim sigurno ce biti potiskivana. Problem za elite je to sto kada jednom priznas da ti trebaju milioni ljudi, gradjana pod oruzjem, trenutni politicki i distributivni poredak postaje neodrziv. Mnogo vece parce drustvenog dohotka i moci moraju ici na dole. Radnike i mozes da zajebavas i vuces za nos. Ljude na kojima ti stoji kapacitet za projektovanje sile ipak ne. U antickim republikama, seljakovo gradjansko pravo nije lezalo u njegovom ralu i volovima u stali, nego u koplju na tavanu. Elite ce ovo svakako gledati da izbegnu, dok ga populisticke opcije nece gurati, ali deluje da inercija svetskih dogadjaja neumitno vodi ka remilitarizaciji liberalnih zemalja, uz sve ugodne i neugodne posledice koje iz toga mogu proizici.
    Pogledaj dronove koliko su izmenili rad artiljerije i napad pešadije iz vazduha. Oni su efektivno zamenili izviđačku i laku jurišnu avijaciju.

    Za sledećih 20-30 godina imaćeš masovnu proizvodnju zemaljskih dronova (nekad smo ih zvali Terminatori) koji će zameniti neke delove pešadije. Do tada, ulaganje u EW, kakva kurac mobilizacija milion ljudi.


    Last edited by Vilmos Tehenészfiú on Thu Sep 08, 2022 12:43 am; edited 1 time in total


    _____
    "Burundi je svakako sharmantno mesto cinika i knjiskih ljudi koji gledaju stvar sa svog olimpa od kartona."

    “Here he was then, cruising the deserts of Mexico in my Ford Torino with my wife and my credit cards and his black-tongued dog. He had a chow dog that went everywhere with him, to the post office and ball games, and now that red beast was making free with his lion feet on my Torino seats.”
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52475
    Join date : 2017-11-16

    Rat u Ukrajini - Page 17 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Nektivni Ugnelj Thu Sep 08, 2022 12:43 am

    Rusija ako nekim cudom ne uspe brzo do neke pobede - nema teorije da dibije rat. Ukrajinci ginu, sigurno u velikom broju, ali oni imaju 5-6 miliona vojno sposobnih i Rusija ako se ne mobilise - to je samo pitanje vremena kad ce stici dovoljno naoruzanja (nek stigne i za milion - dovoljno je) i obuke. Naravno, u ratu je sve moguce, ali ovako kako sada ide...ja ne vidim kako ce Rusija da pobedi.

    Tako da se meni cini da je ruska strategija u stvari "lomljenje" volje za ratom na Zapadu. To je jako riskantna strategija.
    Vilmos Tehenészfiú

    Posts : 7645
    Join date : 2020-03-05

    Rat u Ukrajini - Page 17 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Vilmos Tehenészfiú Thu Sep 08, 2022 12:49 am

    Ruska stradegija je da su Evropljani sise, i da će vlade padati kao domine čim malo zahladni a baćuška krene da remontira turbine. Stigne proleće i niko više (iz Evrope) ne pomaže Ukrajinu, a do tada će GOP da preuzme Kongres i krene da šalje Articles of Imprachent u Senat. Bajden se iznervira, strefi ga šlog, i ni Amerika više ne šalje oružje.

    Eto i to sam vam rešio.


    _____
    "Burundi je svakako sharmantno mesto cinika i knjiskih ljudi koji gledaju stvar sa svog olimpa od kartona."

    “Here he was then, cruising the deserts of Mexico in my Ford Torino with my wife and my credit cards and his black-tongued dog. He had a chow dog that went everywhere with him, to the post office and ball games, and now that red beast was making free with his lion feet on my Torino seats.”
    Летећи Полип

    Posts : 11589
    Join date : 2018-03-03
    Age : 35
    Location : Hotline Rakovica

    Rat u Ukrajini - Page 17 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Летећи Полип Thu Sep 08, 2022 12:51 am

    Vilmos Tehenészfiú wrote:
    Pogledaj dronove koliko su izmenili rad artiljerije i napad pešadije iz vazduha. Oni su efektivno zamenili izviđačku i laku jurišnu avijaciju.

    Za sledećih 20-30 godina imaćeš masovnu proizvodnju zemaljskih dronova (nekad smo ih zvali Terminatori) koji će zameniti neke delove pešadije. Do tada, ulaganje u EW, kakva kurac mobilizacija milion ljudi.

    Dobro, kada se za 20-30 godina pojave ti terminatori, ja cu otkucati novi post koji ce prepoznati novu realnost. Medjutim, u medjuvremenu, Rusi zaglibili u Ukrajini zato sto su izveli samo 200k ljudi.


    _____
    Sve čega ima na filmu, rekao sam, ima i na Zlatiboru.


    ~~~~~

    Ne dajte da vas prevare! Sačuvajte svoje pojene!
    Vilmos Tehenészfiú

    Posts : 7645
    Join date : 2020-03-05

    Rat u Ukrajini - Page 17 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Vilmos Tehenészfiú Thu Sep 08, 2022 12:53 am

    Ja samo hoću da kažem da je problem o kome pričaš realan, ali privremen.


    _____
    "Burundi je svakako sharmantno mesto cinika i knjiskih ljudi koji gledaju stvar sa svog olimpa od kartona."

    “Here he was then, cruising the deserts of Mexico in my Ford Torino with my wife and my credit cards and his black-tongued dog. He had a chow dog that went everywhere with him, to the post office and ball games, and now that red beast was making free with his lion feet on my Torino seats.”
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52475
    Join date : 2017-11-16

    Rat u Ukrajini - Page 17 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Nektivni Ugnelj Thu Sep 08, 2022 12:55 am

    Vilmos Tehenészfiú wrote:Ruska stradegija je da su Evropljani sise, i da će vlade padati kao domine čim malo zahladni a baćuška krene da remontira turbine. Stigne proleće i niko više (iz Evrope) ne pomaže Ukrajinu, a do tada će GOP da preuzme Kongres i krene da šalje Articles of Imprachent u Senat. Bajden se iznervira, strefi ga šlog, i ni Amerika više ne šalje oružje.

    Eto i to sam vam rešio.

    Nisi, ja sam to napisao 5 minuta pre tebe Rat u Ukrajini - Page 17 1399639816

    Problem je sto ako to ne uspe, imace 3 opcije

    - poraz
    - mobilizacija
    - tactical nukes
    Јанош Винету

    Posts : 5588
    Join date : 2016-01-26

    Rat u Ukrajini - Page 17 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Јанош Винету Thu Sep 08, 2022 1:34 am

    Поштен пораз је најбољи по човечанство. Најмање штете свима.


    _____
    Burundi is an exception among other nations because it is a country which gave God first place, a God who guards and protects from all misfortune.
    Burundi... opskurno udruženje 20ak levičarskih intelektualaca, kojima je fetiš odbrana poniženih i uvredjenih.
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52475
    Join date : 2017-11-16

    Rat u Ukrajini - Page 17 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Nektivni Ugnelj Thu Sep 08, 2022 2:02 am

    Najbolje je da se nekako volodja padne, jbg, bivsa vlast luda, idemo odatle naravno, putin bolid, idemo dalje. Sanse su minimalne.
    Anonymous
    Guest

    Rat u Ukrajini - Page 17 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Guest Thu Sep 08, 2022 2:37 am

    može sad da padne ko hoće, a može i da bude grejanja

    tisuće, ma šta tisuće, hiljade firmi će pod led, ma kako toplo bilo

    čak će tu krizu da osete i it bogovi
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52475
    Join date : 2017-11-16

    Rat u Ukrajini - Page 17 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Nektivni Ugnelj Thu Sep 08, 2022 2:47 am

    Ma biće pakao, znam
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52475
    Join date : 2017-11-16

    Rat u Ukrajini - Page 17 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Nektivni Ugnelj Thu Sep 08, 2022 2:48 am

    Kriza je naša šansa...
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52475
    Join date : 2017-11-16

    Rat u Ukrajini - Page 17 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Nektivni Ugnelj Thu Sep 08, 2022 7:00 am

    avatar

    Posts : 7773
    Join date : 2017-03-14

    Rat u Ukrajini - Page 17 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by MNE Thu Sep 08, 2022 8:47 am

    Mór Thököly wrote:Kriza je naša šansa...
    joj što volim kad godina izda...
    kapetanm

    Posts : 5845
    Join date : 2012-02-10

    Rat u Ukrajini - Page 17 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by kapetanm Thu Sep 08, 2022 10:05 am

    Sve je to dobra vezba. Sad se vidi da nema snage za mobilizaciju, niti odziv niti cime da tu vijsku opremi nahrani ni objasnjenja zasto. Al pre svega, ne bi to ni isfinansirao, zato izbegava
    Anonymous
    Guest

    Rat u Ukrajini - Page 17 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Guest Thu Sep 08, 2022 10:19 am

    Rekao bih da imaju dva puta pred sobom (pod uslovom da zaista ne znaju kako dalje sa ratom). Jedan je da, kao Brežnjev u vicu, navuku roletne u zaustavljenom vagonu i dreknu "Voz je krenuo", to jest da objavljuju dobre vesti i da polako obustavljaju ratnu propagandu dok rat ne potone u neku formu poluzaborava iz koga se mogu ispetljati, a druga je da eskaliraju koristeći ono što imaju (ili preteći time na uverljiv način), a onda neka nam je Bog u pomoći.
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52475
    Join date : 2017-11-16

    Rat u Ukrajini - Page 17 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Nektivni Ugnelj Thu Sep 08, 2022 10:47 am

    I slucaju poluzaborava izgubice rat. Ukrajinci ne mogu da zaborave da im je front preko skoro cele zemlje. Mislim moze, ali ako izvedu relativno brzo - nekoliko meseci.
    fikret selimbašić

    Posts : 10387
    Join date : 2020-06-19

    Rat u Ukrajini - Page 17 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by fikret selimbašić Thu Sep 08, 2022 10:55 am

    Ne može poluzaborav, preblizu je i preveliko je. A sve teže može i eskalacija, istina, uvijek može da baci taktičku nuklearku, ali da proglasi ratno stanje i krene u mobilizaciju milion-dva rezervista, teško, i sve je teže dići stvar na taj nivo svakim danom koji prolazi. 26. februara su okolnosti za to bile puno komotnije, danas za to ima malo više komocije od Lukašenka, ovaj rat nije popularan u Rusiji.


    _____
    Međuopštinski pustolov.

    Zli stolar.
    avatar

    Posts : 7773
    Join date : 2017-03-14

    Rat u Ukrajini - Page 17 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by MNE Thu Sep 08, 2022 10:57 am

    ne mora da baci taktičku nuklearku, dovoljno je da je liferuje Sjevernoj Koreji i dostava oružja Ukrajini će prestati istoga dana, zapad ima mnogo više da izgubi od Rusije
    fikret selimbašić

    Posts : 10387
    Join date : 2020-06-19

    Rat u Ukrajini - Page 17 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by fikret selimbašić Thu Sep 08, 2022 10:58 am

    Sjeverna Koreja već ima nuklearke. Šta bi dostava taktičkih izmijenila? SKoreja će da krene u CBO na južnu posestrimu? Neće.

    Mart-april-maj, Kina keće na Tajvan, Poljaci upadaju u Ukrajinu i uzimaju svoje historijsko-povijesne teritorije, ostatak uzima Mađarska, Turska ulijeće u Siriju, Srbija na Kosovo... ništa od toga se nije dogodilo jer se još uvijek tuku oko Avdejevke i Peskija. Dvjesto prvi dan rata u igru upada i SKoreja.




    _____
    Međuopštinski pustolov.

    Zli stolar.
    avatar

    Posts : 7773
    Join date : 2017-03-14

    Rat u Ukrajini - Page 17 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by MNE Thu Sep 08, 2022 12:32 pm

    S. Koreja nema nijednu atmosferski istestiranu na raketi, jedno su podzemni testovi drugo napraviti raketu sa nuklearnom bojevom glavom koja funkcioniše

    ne bi morali da napadnu Južnu niti bi to uradili, jedan test na otvorenom moru blizu Dijego Garsije bi bio sasvim dovoljan

    Rat u Ukrajini - Page 17 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Sponsored content


      Current date/time is Fri Nov 08, 2024 8:46 pm