Rat u Ukrajini

el smo pobedili?

kondo wrote:el smo pobedili?

Whoever wins, we lose.

ocel da potprase i krimski mos?

​ 

EXCLUSIVE Russia sees 38% rise in energy export earnings this year - govt document
MOSCOW, Aug 17 (Reuters) - Higher oil export volumes, coupled with rising gas prices, will boost Russia's earnings from energy exports to $337.5 billion this year, a 38% rise on 2021, according to an economy ministry document seen by Reuters.
The jump in revenues, if it materialises, will help shore up Russia's economy in the face of waves of Western sanctions.
It will provide President Vladimir Putin with cash to fund military spending or to boost wages and pensions at a time when the economy has fallen into recession and inflation is eroding living standards.
But the boom in energy earnings only partly compensates for the damage from sanctions to the economy overall, analysts said.
"The impact of sanctions on Russia's economy is very uneven. In some sectors, it has been catastrophic, such as the car industry. The oil sector is relatively unscathed for now," said Janis Kluge, senior associate at the German Institute for International and Security Affairs.
Besides autos, he cited IT and finance as two of the sectors worst hit. "These sectors have had the strongest links to the West and are consequently suffering the most."
The ministry document projects energy export earnings will ease to $255.8 billion next year, still higher than the 2021 figure of $244.2 billion.
The economy ministry did not reply to a request for comment.
The average gas export price will more than double this year to $730 per 1,000 cubic meters, before gradually falling until the end of 2025, according to the forecast.
Gas flows from Russia, Europe's top supplier, are running at reduced levels this year after one route was shut when Moscow sent troops into Ukraine in February, some European countries were cut off for refusing to pay for gas in roubles, and a dispute broke out over repairs to a turbine for the Nord Stream 1 pipeline from Russia to Germany.
Gas prices have surged as a result, confronting European consumers with the threat of energy rationing this winter, and inflation levels not seen for decades.
The economy ministry now forecasts pipeline gas volumes from Russian exporter Gazprom (GAZP.MM) will fall to 170.4 billion cubic meters (bcm) this year, compared to its forecast published in May of 185 bcm and versus 205.6 bcm exported in 2021.
RISING OIL OUTPUT
Russia has started to gradually increase its oil production after sanctions-related curbs and as Asian buyers have increased purchases, leading Moscow to increase its forecasts for output and exports until the end of 2025, the document showed.
Gazprom has also said gas supplies are increasing to China, but has not provided detail and Europe remains by far the bigger market for Russian gas.
Overall, economy ministry forecasts seen by Reuters earlier this week suggest Russia's economy is dealing with sanctions better than Moscow initially feared and will contract less than expected.
At one point, the ministry had warned the economy was on track to shrink by more than 12%, in what would be the biggest fall in economic output since the collapse of the Soviet Union and a resulting crisis in mid-1990s.
It now expects GDP to shrink 4.2% this year and real disposable incomes to fall 2.8%.

https://www.reuters.com/business/energy/exclusive-russia-forecasts-export-gas-price-will-more-than-double-2022-2022-08-17/
​

Throughout all of July, Europe’s six largest countries offered Ukraine no new bilateral military commitments, according to new data — the first month that had happened since Russia invaded in February.

The revelation is a sign that despite historic shifts in European defense policy — which have seen once reluctant countries like France and Germany ship arms to Ukraine — military aid to Ukraine may be waning just as Kyiv launches a crucial counteroffensive.

The fresh data, covering the U.K., France, Germany, Spain, Italy and Poland and set for release on Thursday, comes from the Kiel Institute for the World Economy, which has been maintaining a Ukraine Support Tracker throughout the war. It illustrates a point Ukrainian military officials and politicians have been repeatedly making: That major European powers are not keeping up with the military aid coming from the U.S., and that having led the charge, big-hitting Britain and Poland may be running out of steam.
...
Christoph Trebesch, head of the team compiling the Ukraine Support Tracker, said the organization’s data showed European military aid commitments for Ukraine have been on a downward trend since the end of April.

“Despite the war entering a critical phase, new aid initiatives have dried up,” he said.

Western allies did meet last week in Cophenhagen to gather pledges for boosting Ukraine’s military, amassing €1.5 billion in commitments. But Trebesch, who said his team is still analyzing the numbers, cautioned the figure “is meager compared to what was raised in earlier conferences.”
...
https://www.politico.eu/article/data-show-europe-waning-military-support-ukraine/

Sezona godisnjih odmora

Ukrajincima pod hitno treba neka pobeda da bi opravdali pomoć koja im se šalje i da bi se vratili na naslovne strane. Najavili su Herson, pa sad svi samo to čekaju.

Ma svi stoje realno. I oni i Rusi

Niko razuman to ne čeka, naročito je ne čekaju dobro upućeni u stvarno stanje, ukrajinski vojni i politički vrh i njihovi saveznici. Priča o ofanzivi na Herson je bačena medijima i masama da nešto žvaću. Ukrajinci ne mogu da izvedu širu ofanzivnu akciju niti će još dugo biti u stanju da to urade. Masovniju i širu ofanzivu ne mogu ni Rusi da izvedu, pokušaji toga su prililčno loše završavali po njih pa su se još polovinom maja i ozbijljnog stradanija u jednom masovnijem pokušaju napaa na rijeci Severodonjeck okanili toga i prešli na varijantu gusto koncentrisanih napada ali na manji dio fronta, nekad su to bitke za jedno seoce ili neku fabriku. Ukrajinci takođe mogu da izvode manje akcije, da vrate pod kontrolu neko selo ili manji dio teritorije ali od masovki nema ništa. Jedina razumna i najmanje opasna opcija za Ukrajince je da u dobrani što skuplje naplaćuju rusko napredovanje i da se nadaju da će imati čim da cijenu napreodvanja dignu do preskupe čak i za ruske standarde.

Medijski sam i mislio - u ratovanje se ne razumem, niti me zanima.
U civilizovanim zemljama ljudi čitaju novine i izlaze na izbore.
U jednom trenutku će se glasači upitati - za koji kurac šaljemo pare Ukrajini kad oni ništa nisu uradili?

Moj vrlo laički pogled je takav da su obe strane zastale u pat poziciji na dugoročno neodrživoj liniji razdvajanja, i da je to tako već mesec dana. Ukrajinci će koristiti uvezene resurse da ostvaruju simbolički važne ali suštinski male uspehe, a Rusi, u očiglednom odsustvu kapaciteta da napreduju na istoku, verovatno planiraju nešto novo i divlje i ne bih se iznenadio da spremaju nekakvu vazdušnu kampanju (balističke i vođene rakete i šta sve imaju iz primitivnijeg dela arsenala) na zapadu, radi povećanja psihološkog pritiska na Ukrajinu. To na kraće staze - a na duže, ne vidim šta će Rusija da radi bez šire mobilizacije, javne ili "na parče" - regruti koji dobijaju ponude koje se ne mogu odbiti, robijaši, još najamnika od kojekuda, i tako dalje.

Notxor wrote:Medijski sam i mislio - u ratovanje se ne razumem, niti me zanima.
U civilizovanim zemljama ljudi čitaju novine i izlaze na izbore.
U jednom trenutku će se glasači upitati - za koji kurac šaljemo pare Ukrajini kad oni ništa nisu uradili?

Mislim da znatno precenjuješ moć fokusiranja javnog mnenja na dugotrajne procese. Ono reaguje na događaje. Te pare su u Americi samo još jedna budžetska stavka, nebitna u odnosu na druga pitanja u toj zemlji. A Amerika je kasica-prasica ovog rata.

Ako Rusija nastavi da izbegava dramatične akcije sa mnogo civilnih žrtava (a čini se da su naučili tu lekciju), tačno je da će rat medijski "potonuti". Ali neće potonuti tamo gde se odlučuje na duže staze. Strateški prioriteti kao što je ovaj održavaju se decenijama i možeš beskonačno da ulupavaš pare u to, javnost se navikne da je to deo života zemlje.

Poenta mi je da neće klikovi odlučiti ishod rata, nego barut, kao i uvek. Jbt pričam kao Namenski, bolje da prestanem. Aj momci još po jedan Jelen pa da idem.

Notxor wrote:Medijski sam i mislio - u ratovanje se ne razumem, niti me zanima.
U civilizovanim zemljama ljudi čitaju novine i izlaze na izbore.
U jednom trenutku će se glasači upitati - za koji kurac šaljemo pare Ukrajini kad oni ništa nisu uradili?

Oni koji šalju ne postavljaju ta pitanja niti očekuju ukrajinske ofanzive i povrat Dobasa i Krima, znaju odlično situaciju i znaju da od toga trenutno nema ništa. Isto tako razmišljaju i dio ljudi koji ne odlučuje o slanju ali ga podržava.

Onima koji su protiv slanja, njima ni eventualne ukrajinske pobjede neće promijeniti mišljenje.

Cousin Billy wrote: verovatno planiraju nešto novo i divlje i ne bih se iznenadio da spremaju nekakvu vazdušnu kampanju (balističke i vođene rakete i šta sve imaju iz primitivnijeg dela arsenala) na zapadu, radi povećanja psihološkog pritiska na Ukrajinu. 

to su već radili i rade u prosjeku svakih 10ak dana, e sad ako je istina da su pripremili po 300-400 aviona i helikoptera oko ukrajinskih granica moguće da planiraju masovni vazdušni napad na Kijev / Harkov itd. navodno za polugodišnjicu specoperacije odnosno 24.08.

Da, na masovne akcije sam i mislio. Mada to bi politički bilo jako nezgodno, jer bi to rat momentalno vratilo u fokus.

Cousin Billy wrote:

Notxor wrote:Medijski sam i mislio - u ratovanje se ne razumem, niti me zanima.
U civilizovanim zemljama ljudi čitaju novine i izlaze na izbore.
U jednom trenutku će se glasači upitati - za koji kurac šaljemo pare Ukrajini kad oni ništa nisu uradili?

Mislim da znatno precenjuješ moć fokusiranja javnog mnenja na dugotrajne procese. Ono reaguje na događaje. Te pare su u Americi samo još jedna budžetska stavka, nebitna u odnosu na druga pitanja u toj zemlji. A Amerika je kasica-prasica ovog rata.

Ako Rusija nastavi da izbegava dramatične akcije sa mnogo civilnih žrtava (a čini se da su naučili tu lekciju), tačno je da će rat  medijski "potonuti". Ali neće potonuti tamo gde se odlučuje na duže staze. Strateški prioriteti kao što je ovaj održavaju se decenijama i možeš beskonačno da ulupavaš pare u to, javnost se navikne da je to deo života zemlje.

Poenta mi je da neće klikovi odlučiti ishod rata, nego barut, kao i uvek. Jbt pričam kao Namenski, bolje da prestanem. Aj momci još po jedan Jelen pa da idem.

Sjedi, đe ćeš? De još po je'no.

Fora je u tome da se i jedni i drugi bukvalno u hodu uče ratovanju. Već u prvih mjesec dana se ispostavilo da je na terenu malo šta od željene i učene taktike, strategije i planiranja primjenjivo. Ruski pokušaji brzih prodora, obuhvata, presijecanja i stvaranja kotlova su se raspali već za desetak dana, izuzeak je Herson i okruženje te kasnije zauzimanje Mariupolja, tu je priprema terena bolje odrađena, tu su uspjeli i da obavještajno izbuše Ukrajince.

Šesti je mjesec rata a Rusi nemaju vazdušnu nadmoć, helikopteri lasniraju rakete u vbr stilu, jurišni avioni šišaju vrhove šuma u strahu od ukrajinske pvo, ukrajinski avioni i helikopteri i dalje lete čak i izvode napade. Utanjilo je prilično i rusko raketiranje, sakuplja se bašibozuk za popunu i pojačanje. Trenutno sve liči na prvi svjetski rat, samo je ovaj put oklop po brojnoti ravan artiljeriji a primjena avijacije je skoro pa uporediva sa onom u WW1.

Ovakav rat proždire ljude i tehniku u količini neuporedivoj sa intervencijama u Avganistanu. Nema šanse da se ovo otegne na deset godina ovim tempom, u stvari i dvije godine su previše.

MNEto su već r wrote:
dili i rade u prosjeku svakih 10ak dana, e sad ako je istina da su pripremili po 300-400 aviona i helikoptera oko ukrajinskih granica moguće da planiraju masovni vazdušni napad na Kijev / Harkov itd. navodno za polugodišnjicu specoperacije odnosno 24.08.

Tih tristo-petsto aviona je ruska varijanta ofanzive na Herson.Urajinska PVO je još uvijek prejaka, a koliko tek treba ljudi , kojih nema, za napad na frontu širokom stotine kilometara i milionske gradove.

Trenutno sve liči na prvi svjetski rat,

Bukvalno

Mislim da je greska porediti i ocekivati ovde neke situacije kao u WW1 ili neke velike prodore kao iz WW2/20. veka. Doslo je drugo vreme i ocigledno je da se nacin raovanja menja.
Strucnjaci uglavnom ocenjuju da je ukrajinska strategija od pocetka da kroz udare po logistici totalno zaustave Putinovu ratnu masineriju.
Prvo im je to uspelo vec u Aprilu u predelima sa losijom logistikom (Kijev, Sumi) pa se Putinova armija morala povuci.
A sada, tri meseca kasnije im to uspeva i na jugu i Donbasu gde je logistika bila mnogo bolja.
Sada je logistika i tu u raspadu i ponavlja se situacija iz Aprila - sve vise napada po pozadini, nema dovoljno municije na frontu a udarne jedinice su istrosene.
Takva situacija nece moci da potraje dugo.
WW1 je bio moguc jer je logistika funkcionisala na nivou citave drzave relativno nesmetano da se hrani ogromna ratna masinerija.
Sada je to gotovo nemoguce kao sto su i veliki prodori tenkovskim kolonama proslost.

endjurile jel ste pobedili

Ni jednoj strani nije "nemoguće" da funkcionalno snabdeva vojsku na frontu, sa onim što ima i što je potrebno (u datom kontekstu kapaciteta). Nema nikakvog logistitčkog kolapsa ni jedne vojske, ni na vidiku.

Del Cap wrote:Ni jednoj strani nije "nemoguće" da funkcionalno snabdeva vojsku na frontu, sa onim što ima i što je potrebno (u datom kontekstu kapaciteta). Nema nikakvog logistitčkog kolapsa ni jedne vojske, ni na vidiku.

Pricam o kolicinama koje su bile potrebne za vodjenje rata kakav je bio WW1 ili WW2.
To je bilo moguce jedino zeleznicom ili ako si imao ogromnu flotu brodova/kamiona kao Amerikanci.
U Ukrajini to vise nije moguce jer se logistika unistava suvise efikasno. 
Razlika je u tome sto Ukrajincima sa sve vise preciznijeg oruzja ni ne trebaju te kolicine sto nije slucaj sa Putinovcima.
Njihovi artiljerijski barazi su opali po ocenama za nekih 60-70%, sto nove ofanzive cini jos tezim.
A bez mostova svakako preti i logisticki kolaps.

pa ovde je prvo ograničenje ljudstvo, a ne tehnika. rusija nema na liniji fronta više od 100k svojih vojnika (plus ono što je posredno angažovano, plus ovi iz DLNR), sa rotacijama, sve vrv iz političkih razloga. što bi poredio snabdevanje višemilionske armije u 1. ili 2. svetskom ratu sa snabdevanjem do 200k vojnika na frontu od 1000 i kusur kilometara?

prosto je rat drugačiji.

Lici malo na ww1 jer je defanziva superiorna u odnosu na ofanzivu. Tj treba ti mnoooogo ljudi i tehnike za uspesnu ofanzivu na sirokom frontu.

То је било пре 100 година. Главна артиљерија била француска 75-ца. А данас је 152/5. Осам пута тежа граната. Плус корекција ватре преко дронова. 
Ко има предност у артиљерији, може да преоре ровове и да се после прошета до њих. 
Сад

Ma dobro to, nisam rekao da je isto, nego da malo lici. Imaju Rusi veliku prednost u artiljeriji pa ne ide bas glatko