Rat u Ukrajini

Mór Thököly wrote:Najizglednija opcija je i dalje (iako ni izbliza garantovana) da ce biti nekakvog primirja koje ce prerasti u dugotrajno po liniji razdvajanja. Moguce je svasta, ali ovome bih dao oko 50% sanse.

Ma kakvo dugotrajno primirje, biće malo mirnije na zimu, pa kad otopli opet istom žestinom. Ovo će trajati do potpune pobede jednih ili drugih. Najzanimljivije će biti ako za recimo godinu dve Ukrajinci isteraju Ruse iz skoro celog Donbasa i krenu na Krim. Tada je momenat kada Putin stvarno može da baci atomke, ako je ozbiljan kada kaže da je Krim deo Rusije.

Ne postoji sansa da ih isteraju iz Donbasa. Nemoguca je potpuna pobeda bilo jednih bilo drugih.

Jedini wild card je da se nesto desi sa rezimom u Rusiji.

Mór Thököly wrote:Ne postoji sansa da ih isteraju iz Donbasa. Nemoguca je potpuna pobeda bilo jednih bilo drugih.

Može ako ih Ukrajinci iznure. To može da se dogodi ako im disciplinovano gadjaju pozadinu. Hrana kasni, municija kasni, zamena ljudstva je neredovna. Saveznici su probili Solunski fromt koji se držao godinama jer su Bugari bili iznureni i gladni.

Иако се чини да је темпо операција спор и да се заузме по неко село сваки други дан, то може да превари. Воде се врло жестоке борбе са великим губицима. Овим темпом, где украјинска војска има по 400 погинулих дневно (и 3-4 пута толико рањених), неће моћи још дуго да издрже. Још неколико месеци, и може доћи до колапса. Професионална војска ће спасти на само део предратне, а територијални батаљони поред великих губитака још од пре месец дана имају слаб морал чим дођу под ватру.
Помоћ од НАТО је недовољна да покрије и губитке, а потрошња муниције већа од дотура.
Плус је ту и економско изнуривање и Украјине а и ЕУ.

То је план на који Руси иду. Да тотално војно и економски изнуре Украјинце да и они сами више не могу да се боре. Плус Украјинцима неће бити свеједно да и градови на западу, одакле регрутују највише војске, буду претворени у Мариупоље, а да им породице оду у избеглиштво.

Gavarit MosKVA

Sotir wrote:Иако се чини да је темпо операција спор и да се заузме по неко село сваки други дан, то може да превари. Воде се врло жестоке борбе са великим губицима. Овим темпом, где украјинска војска има по 400 погинулих дневно (и 3-4 пута толико рањених), неће моћи још дуго да издрже. Још неколико месеци, и може доћи до колапса. Професионална војска ће спасти на само део предратне, а територијални батаљони поред великих губитака још од пре месец дана имају слаб морал чим дођу под ватру.
Помоћ од НАТО је недовољна да покрије и губитке, а потрошња муниције већа од дотура.
Плус је ту и економско изнуривање и Украјине а и ЕУ.
То је план на који Руси иду. Да тотално војно и економски изнуре Украјинце да и они сами више не могу да се боре. Плус Украјинцима неће бити свеједно да и градови на западу, одакле регрутују највише војске, буду претворени у Мариупоље, а да им породице оду у избеглиштво.

400 poginulih dnevno - to mozda na ruskom telegramu. U najtezem periodu pre oko mesec-dva imali su verovatno oko 100 poginulih dnevno. Niko zapravo ne zna.
Trenutna situacija je takva da vec 10 dana Putinovci nisu u stanju da udare artiljerijom kao pre toga. Ni priblizno, a od toga su Ukrajinci najvise ginuli.
To znaci da im je logistika gotova i sada ce biti samo jos gore. istovremeno, imaju velikih problema sa delovima, cevima za artiljeriju, starom opremom, slabom avijacijom, moralom, slabom regrutacijom, suvise malo dronova, kamiona, elektronike, uopste zivih oficira, lista problema je beskonacna. Bez artiljerije i velikih skladista blizu zeleznice je ta vojska nista, glineni golubovi kao i kod Kijeva, a front razvucen na 2500km. 

Ukrajinci definitivno imaju nove brigade koje su spremali kao rezervu s obzirom da su regrutovali mnogo vise ljudi nego Putin u prolece, dobijaju novu PVO (Nasams, spanske i nemacke sisteme) i dobili su nove tenkove iz Poljske, itd. To i ova artiljerija koju su dobili su sasvim dovoljni da biraju neku slabu tacku od ovih 2500km i pokusaju nesto - verovatno Herson ali i pravac Melitopolj je moguc da preseku zeleznicu. Imaju iza sebe celu logistiku i informacije NATO-a, dobijaju GPS municiju gde im vise ni ne treba mnogo i lako se transportuje, dok se Putinova logistika i proizvodnja raspada a bice sve gora. Plus, ukrajinski piloti su poceli da treniraju na F16 - program kosta 100 miliona i ne verujem da to rade samo radi zabave. 
Ovo za Mariupolje na zapadu vec ne znam kako dalje da komentarisem osim vlaznih snova. 
Videcemo, uostalom, do avgusta ce sigurno nesto ozbiljnije poceti da se desava - ako poruse mostove, ne vidim kako ce se ovi u Hersonu uopste drzati.

Украјински званичник је пре неколико недеља, током борби за Северодоњецк, изнео податак од 200-400 погинулих војника ка Доњецку дневно.
Прво је изашао са податком Зеленски, са око 60, погинулих затим његов саветник, да ли Арестович или Подољака, са 100 до 200, а од 200 до 500 наводи посланик Давид Арахамија.
Сви извори украјински, у пар недеља. 
Сви наводе само Донбас, не спомињу друга ратишта и ракетирања. 

При томе је велик проблем код званичног бројања што се велик број погинулих води као нестали. Не знају ни сами да ли је остао на ничијој земљи, на заузетој територији, да ли је заробљен, или јеу најбољем случају дезертирао.

Везано за дејства по руском снабдевању:
По украјинским изворима Руси испаљују и по 50 хиљада граната дневно. Другде наводе и само 5 хиљада. 
Са просечном тежином од 50кг, то је од 250 па до 2500 тона сваки дан. Експлозија пар тона муниције је велик ватромет. А није ни 1% од оног што се испуца сваки дан.

Sotir wrote:Иако се чини да је темпо операција спор и да се заузме по неко село сваки други дан, то може да превари. Воде се врло жестоке борбе са великим губицима. Овим темпом, где украјинска војска има по 400 погинулих дневно (и 3-4 пута толико рањених), неће моћи још дуго да издрже. Још неколико месеци, и може доћи до колапса. Професионална војска ће спасти на само део предратне, а територијални батаљони поред великих губитака још од пре месец дана имају слаб морал чим дођу под ватру.
Помоћ од НАТО је недовољна да покрије и губитке, а потрошња муниције већа од дотура.
Плус је ту и економско изнуривање и Украјине а и ЕУ.

То је план на који Руси иду. Да тотално војно и економски изнуре Украјинце да и они сами више не могу да се боре. Плус Украјинцима неће бити свеједно да и градови на западу, одакле регрутују највише војске, буду претворени у Мариупоље, а да им породице оду у избеглиштво.

Prije mjesec, dva, si tvrdio da će se Ukrajinci do ljeta raspasti. Nadam se da ti ni sad nisu dobre prognoze. Hajde baš da vidimo.

Erős Pista wrote:Srbija je bila sama protiv svih, Ukrajina nije. Podrska cesto nije dovoljna, ali svakako nije zanemarljiva.

možda je i bolje što nismo jer bi nas izginulo 10-100 puta više a na kraju bi rezultat opet bio isti

nije to fudbal pa da izađeš na teren kao San Marino i znaš da si izgubio meč ali eto malo pikaš loptu valja se radi kondicije, ovdje ginu ljudi

Ljudi ginu, ali u Ukrajini je realno ulog okupacija cele zemlje, u SRJ to nikada, ali nikada nije bio slucaj.

jer je okupacija trećine zemlje OK?!

dalje, Rusima bi bilo sasvim OK da se Ukrajina demilitarizuje i da se bar pro forme pohapsilo nekoliko nacista iz Azova(čisto radi njihove interne politike i kako bi proglasili "pobjedu"), kao i da dobiju određenu kulturnu autonomiju u Donbasu

situacija se posmatra kao da je njima dunulo da tek tako krenu na Ukrajinu a ne da su u stvari paranoični da će im naoružana Ukrajina sjutra uzeti Krim itd.

A okej, govorit mosKVA, aj zdravo.

Na trenutak pomislih da razgovaram sa pravo osopom.

Erős Pista wrote:Ljudi ginu, ali u Ukrajini je realno ulog okupacija cele zemlje, u SRJ to nikada, ali nikada nije bio slucaj.

Ali i da je bio to ulog, sigurno Ameri ne bi ulazili u Srbiju i Crnu Goru da nam objasnjavaju ko su i sta su u stvari Srbi. Ovde je ulog bukvalno ogroman.

MNE wrote:jer je okupacija trećine zemlje OK?!

dalje, Rusima bi bilo sasvim OK da se Ukrajina demilitarizuje i da se bar pro forme pohapsilo nekoliko nacista iz Azova(čisto radi njihove interne politike i kako bi proglasili "pobjedu"), kao i da dobiju određenu kulturnu autonomiju u Donbasu

situacija se posmatra kao da je njima dunulo da tek tako krenu na Ukrajinu a ne da su u stvari paranoični da će im naoružana Ukrajina sjutra uzeti Krim itd.

Pa da paranoicni su u vezi sa svim i svacim. Mislim, ne razumem kakvo je to opravdanje.

Mór Thököly wrote:

Erős Pista wrote:Ljudi ginu, ali u Ukrajini je realno ulog okupacija cele zemlje, u SRJ to nikada, ali nikada nije bio slucaj.

Ali i da je bio to ulog, sigurno Ameri ne bi ulazili u Srbiju i Crnu Goru da nam objasnjavaju ko su i sta su u stvari Srbi. Ovde je ulog bukvalno ogroman.

Ne mislim da je moglo doci do okupacije Srbije i nemam nista da doprinesem oko ovoga kako ce se rat zavrsiti u Ukrajini, samo sam hteo oko ovoga, da ostavim za zapisnik neslaganje. 

Da je bilo toga, okupacione vlasti bi nam objasnjavale ko su i sta su u stvari Srbi.

Da, rekli bi nam da smo umislili da smo Srbi i da smo u stvari nesto drugo? Jer to je ono sto bi bilo u Ukrajini da je inicijalni plan uspeo. To se ovde ne bi desilo - jer prosto nema sta drugo da se bude. Glupo je o tome i pricati.

Meni ovde i Noxtoru tamo bi rekli doslovce da nismo Srbi nego da smo umislili, a vama bi se odredilo kako da budete Srbi (vi ste svet, naime).


Sve bi nas Dubravka debatifikovala, samo da joj se da tenk u tu svrhu.

Drugosrbijanci su najgori. Aj živeli.

Stvarno jeste.

Cekajte, Srbija nije okupirana? Mi od sebe i svoje volje ustrojavamo zemlju po meri zapadnih namesnika  diplomata? Jedino sto se okupacija odvija po ekonomskom, a ne identitetskom kljucu, zbog prirode okupatora koga interesuju finansijskini ekonomski tokovi a ne identitet i tlo.

Inace, postoji jos jedna, uzasnija strana sporih operacija. Tu se mnogo bolje filtrira ko je voljan da ostane a ko nije. Slutim da je i to deo razloga zasto su Rusi opredeljeni za ovu taktiku, koja na moju zalost rezultuje rusenjem Donbasa dok iz Lavova, Ternopolja i Ivanovofrankovska konstantno dolaze svezi branitelji teritorijalnog integriteta i suvereniteta.

Janko Suvar wrote:Meni ovde i Noxtoru tamo bi rekli doslovce da nismo Srbi nego da smo umislili, a vama bi se odredilo kako da budete Srbi (vi ste svet, naime).


Sve bi nas Dubravka debatifikovala, samo da joj se da tenk u tu svrhu.

Pricas svašta.

Filipenko wrote:Cekajte, Srbija nije okupirana? Mi od sebe i svoje volje ustrojavamo zemlju po meri zapadnih namesnika  diplomata? Jedino sto se okupacija odvija po ekonomskom, a ne identitetskom kljucu, zbog prirode okupatora koga interesuju finansijskini ekonomski tokovi a ne identitet i tlo.

Inace, postoji jos jedna, uzasnija strana sporih operacija. Tu se mnogo bolje filtrira ko je voljan da ostane a ko nije. Slutim da je i to deo razloga zasto su Rusi opredeljeni za ovu taktiku, koja na moju zalost rezultuje rusenjem Donbasa dok iz Lavova, Ternopolja i Ivanovofrankovska konstantno dolaze svezi branitelji teritorijalnog integriteta i suvereniteta.

Eufemizam za etnicko ciscenje.

Upravo, s tim sto ovde napadac nije sasvim siguran ko je njegov a ko nije, pa mu je to jedan od razloga da ne zuri previse.