Rat u Ukrajini

ko o čemu, Platon o grotlu, a Rus o kotlu.

HIMARS have arrived to Ukraine.
Thank you to my colleague and friend @SecDef Lloyd J. Austin III for these powerful tools!
Summer will be hot for russian occupiers. And the last one for some of them. pic.twitter.com/BTmwadthpp

— Oleksii Reznikov (@oleksiireznikov) June 23, 2022

Засад је нејасно шта се дешава. Може бити да се Украјинци на том потезу јужно Лисичанска масовно повлаче. Али неће моћи да извуку све људе. Нпр у Северодоњецку су скоро потпуно одсечени од раније.

Ferenc Puskás wrote:

fikret selimbašić wrote:

HIMARS have arrived to Ukraine.
Thank you to my colleague and friend @SecDef Lloyd J. Austin III for these powerful tools!
Summer will be hot for russian occupiers. And the last one for some of them. pic.twitter.com/BTmwadthpp

— Oleksii Reznikov (@oleksiireznikov) June 23, 2022

 

Kolko dobacuje?

Od četrdeset do tri stotine km, zavisi od tipa raketla, uskoro će se i saznati koje su im isporučene.

fikret selimbašić wrote:

Ferenc Puskás wrote:
Kolko dobacuje?

Od četrdeset do tri stotine km, zavisi od tipa raketla, uskoro će se i saznati koje su im isporučene.

https://en.topwar.ru/198112-v-pentagone-ne-iskljuchajut-postavki-dopolnitelnoj-partii-rszo-m142-himars-na-ukrainu.html

Amerikanci su im poslali četiri sistema koji lansiraju šest raketa s dometom od 60 kilometara, a namjeravaju ih poslati još osam. Nijemci i Britanci im šalju po tri sistema, njihove verzije imaju domet od 70 kilometara.

Verziju koja ispaljuje projektil na udaljenost od 300 kilometara im neće isporučiti.

Zanimljiva je zadnja rečenica u tekstu.

The United States also intends to provide Ukraine with intelligence information about targets on Ukrainian territory so that the Armed Forces of Ukraine do not waste expensive ammunition on secondary targets.


Znači, Ukrajinci će razmjestiti sisteme, Jimmy će nazvati, dati koordinate i... 'ožeži, Volodymyre'! (Ali, ne po Rusiji.)

To ti govori da Ameri i Britanci nemaju mnogo raketa da im daju za te HIMARS, i da svaka raketa mora da pogodi bitan cilj.

Vilmos Tehenészfiú wrote:To ti govori da Ameri i Britanci nemaju mnogo raketa da im daju za te HIMARS, i da svaka raketa mora da pogodi bitan cilj.

Naravno, nek se spreme ruski artiljerci, skladištari i štablije...

Skladista, zeleznicke stanice i cvorovi...

Je li HIMARS do sad korišten u nekom sukobu?

Uh, sad vidim na viki da se baš i nije proslavio u Avganistanu.

fikret selimbašić wrote:Je li HIMARS do sad korišten u nekom sukobu?

Uh, sad vidim na viki da se baš i nije proslavio u Avganistanu.

Sva ta 'precizna' oružja treba uzeti s rezervom. Znali su Ameri začiniti kakvu svadbu neplaniranim vatrometom. Obrni-okreni, civili će ginuti.

Ne vjerujem da će biti prekretnica u ratu, ali će smanjiti rusku prednost u gvožđuriji i otežati im situaciju. To je najbolje čemu se Ukrajinci mogu trenutno nadati.

Ferenc Puskás wrote:

Tovar wrote:

https://en.topwar.ru/198112-v-pentagone-ne-iskljuchajut-postavki-dopolnitelnoj-partii-rszo-m142-himars-na-ukrainu.html

Amerikanci su im poslali četiri sistema koji lansiraju šest raketa s dometom od 60 kilometara, a namjeravaju ih poslati još osam. Nijemci i Britanci im šalju po tri sistema, njihove verzije imaju domet od 70 kilometara.

Verziju koja ispaljuje projektil na udaljenost od 300 kilometara im neće isporučiti.

Zanimljiva je zadnja rečenica u tekstu.

The United States also intends to provide Ukraine with intelligence information about targets on Ukrainian territory so that the Armed Forces of Ukraine do not waste expensive ammunition on secondary targets.


Znači, Ukrajinci će razmjestiti sisteme, Jimmy će nazvati, dati koordinate i... 'ožeži, Volodymyre'! (Ali, ne po Rusiji.)

Hoće li biti dovoljno tih nekoliko. Jimmy daje koordinate valjda od početka. Ne bih se ja previše uzdao u to, ali daj šta daš.

Uzmi u obzir da front jeste dug hiljadu kilometara, ali da je aktivni front daleko kraci. Rusi nemaju snage nista drugo da urade nego da se koncentrisu na manji deo fronta i tu ozezu. Ovih 10 (a ubuduce 18) im je verovatno dovoljno da taj deo fronta uravnoteze.

Ferenc Puskás wrote:

Tovar wrote:

https://en.topwar.ru/198112-v-pentagone-ne-iskljuchajut-postavki-dopolnitelnoj-partii-rszo-m142-himars-na-ukrainu.html

Amerikanci su im poslali četiri sistema koji lansiraju šest raketa s dometom od 60 kilometara, a namjeravaju ih poslati još osam. Nijemci i Britanci im šalju po tri sistema, njihove verzije imaju domet od 70 kilometara.

Verziju koja ispaljuje projektil na udaljenost od 300 kilometara im neće isporučiti.

Zanimljiva je zadnja rečenica u tekstu.

The United States also intends to provide Ukraine with intelligence information about targets on Ukrainian territory so that the Armed Forces of Ukraine do not waste expensive ammunition on secondary targets.


Znači, Ukrajinci će razmjestiti sisteme, Jimmy će nazvati, dati koordinate i... 'ožeži, Volodymyre'! (Ali, ne po Rusiji.)

Hoće li biti dovoljno tih nekoliko. Jimmy daje koordinate valjda od početka. Ne bih se ja previše uzdao u to, ali daj šta daš.

Naravno da neće biti dovoljno. Ali može pomoći Ukrajincima da zaustave rusko napredovanje ili ga barem uspore. Njima je trenutno najvažnije koliko-toliko stabilizirati front.

Vilmos me pretekao. Ali da, to je otprlike to.

Украјина је пре рата по Википедији имала 75 Урагана, 75 Смерчова и 90 Точки. Плус нешто мало новијих система које су сами развијали. То су све системи слични Химарсу.
Зашто мислите да ће испорука 20ак тих система направити битнији разлику на фронту?

Zato što im ponestaje džebane za ono što imaju, a nemaju odakle da nabave.

U suštini Zapad ne može nikad da im da onoliko artiljerije i municije koliko Rusija ima, ali može da im da precizniju artiljeriju većeg dometa kojom mogu da gadjaju skladišta goriva i municije i komunikaciona čvorišta.

Sotir wrote:Од битнијих вести, јужно од Лисичанска су Руси ових дана заузели неколико села, што је за досадашњи темпо огроман помак. Ставили су и пар села у којима су раније биле знатне украјинске снаге у окружење. Само је питање колико их је остало, на почетку акције са сматрало да их је било преко две хиљаде. 

Ако се настави овакав продор, Руси врло брзо могу да окруже и Лисичанск.

pa rusi nisu ratovali samo protiv islamista. zapravo su americki protivnici bili daleko treniraniji i ideoloski konzistentniji.

Муниција јесте већи проблем Украјинцима, али није тако одувек.
А што се тиче прецизности, ту грдно грешиш. 
Наведени системи имају прецизност неколико десетина метара, што је потпуно свеједно за касету муницију. 
Химарс има већу прецизност, али користи ГПС да би то постигао. Који се масовно омета у овом сукобу. Тако да у пракси може бити небитно прецизнији, али може бити и неупотребљив.

mislim hocu da kazem da nakon nekog kraceg uvida u sirijsku situaciju kroz razgovore sa istima: vrlo je cinicno svoditi taj rat na asada i ruse protiv islamista i erdogana.

Sotir wrote:Муниција јесте већи проблем Украјинцима, али није тако одувек.
А што се тиче прецизности, ту грдно грешиш. 
Наведени системи имају прецизност неколико десетина метара, што је потпуно свеједно за касету муницију. 
Химарс има већу прецизност, али користи ГПС да би то постигао. Који се масовно омета у овом сукобу. Тако да у пракси може бити небитно прецизнији, али може бити и неупотребљив.

gde su ometaci, kolika je snaga, koliku teritoriju pokrivaju... nije to cilim pa da prekrije celu sobu. Uostalom, videli smo ruske pilote kako koriste telefone sa GPS navodjenjem u kokpitu, ne bi to radili da je cela teritorija uspesno pokrivena ometacima.

Sotir wrote:Украјина је пре рата по Википедији имала 75 Урагана, 75 Смерчова и 90 Точки. Плус нешто мало новијих система које су сами развијали. То су све системи слични Химарсу.
Зашто мислите да ће испорука 20ак тих система направити битнији разлику на фронту?

Koliko je ostalo od tih Uragana, Smerčova i Točki?

Ovisi šta je tebi 'bitnija razlika'. HIMARS nije oružje koje će donijeti čudesni preokret i pobjedu Ukrajini, niti takvo postoji. Ali, dvadesetak HIMARS-a ovdje, sto dalekometnih haubica tamo... Ruski blitz nije uspio i sad je ovo rat iscrpljivanja u kojem su brojke najvažnije, a one su na njihovoj strani. Da bi Ukrajinci imali šansu tu neravnotežu moraju smanjiti. To može činiti razliku između gubitka Donbasa i gubitka Harkova i Odese. To je za mene 'bitna razlika'.

Нешто мало лансера је уништено. 
Веће и битније питање колико је остало муниције. Залихе из доба СССР су арчене, а доста је уништено по складиштима.


Tovar


За разумевање како ће бити коришћено оружје из западне помоћи је кључно да се види како се користи.
Оно што се види досад не изгледа добро.

Има више опција како је то оружје могло да се користи:
- за попуну постојећих губитака или за формирање нових јединица
- после убрзане или после потпуне обуке.

Досад смо видели да је скоро све оружје добијено од помоћи завршило на фронту после мање од месец дана. И да већ има потврђених губитака. И пољски Т-72, и холандски ОТ, и америчке хаубице М-109 и М-777. То значи да Украјинци помоћ користе да што хитније попуне губитке на фронту. И та помоћ није довољна да их надомести ни делимично.

У случају хаубица М-777, то јесте врло савремено оруђе, направљено олакшано да би могло да се превози хеликоптером по неким гудурама. Али овде је то потпуно непримењиво. А као и свако вучно оруђе, треба му више времена да се склони са ватреног положаја, и зато га лакше проналазе. Досад су се већ појавили снимци на којима се види дејство по 20-ак М-777, које су при томе уништене или оштећене.
Самоходне хаубице Цезар су мобилније, оне се брже извлаче са положаја.

Sotir wrote:Нешто мало лансера је уништено. 
Веће и битније питање колико је остало муниције. Залихе из доба СССР су арчене, а доста је уништено по складиштима.


Tovar


За разумевање како ће бити коришћено оружје из западне помоћи је кључно да се види како се користи.
Оно што се види досад не изгледа добро.

Има више опција како је то оружје могло да се користи:
- за попуну постојећих губитака или за формирање нових јединица
- после убрзане или после потпуне обуке.

Досад смо видели да је скоро све оружје добијено од помоћи завршило на фронту после мање од месец дана. И да већ има потврђених губитака. И пољски Т-72, и холандски ОТ, и америчке хаубице М-109 и М-777. То значи да Украјинци помоћ користе да што хитније попуне губитке на фронту. И та помоћ није довољна да их надомести ни делимично.

У случају хаубица М-777, то јесте врло савремено оруђе, направљено олакшано да би могло да се превози хеликоптером по неким гудурама. Али овде је то потпуно непримењиво. А као и свако вучно оруђе, треба му више времена да се склони са ватреног положаја, и зато га лакше проналазе. Досад су се већ појавили снимци на којима се види дејство по 20-ак М-777, које су при томе уништене или оштећене.
Самоходне хаубице Цезар су мобилније, оне се брже извлаче са положаја.

Pa da, većina lansera koje su imali nije operativna, iz ovih ili onih razloga. Baš zato im je ova pomoć važna, treba im nešto čime bi kako-tako parirali.

Što se načina korištenja tiče, vjerojatno si u pravu. Ukrajincima gori kuća i sve bacaju na vatru sad i odmah: ljude, mehanizaciju, kante s vodom, sve što imaju... Je li to dobra taktika? Možda nije, ali oni su tako odabrali i vidjet ćemo jesu li u pravu. Ono u što sam siguran je da Rusi neće sami stati. I da će ono što uzmu biti teško vratiti. Možda je to i Ukrajincima na umu.