Rat u Ukrajini

Cousin Billy wrote:Gde oće. Ovo je idealno vreme, nigde blata.

+1
А и за ових 80 година, направили су и путева, а и бољих камиона.
Није више време Наполеона а ни Хитлера.

Bleeding Blitva wrote:Internet bojna je zaključila da je Xi iz Kine užica Putina da pričeka dok ne završe Olimpijske, znači u veljači da krene ovaj na Ukrajinu, a onaj na Tajvan

daleko je 22.02.

Iz ove perspektive daleko je i 04.02

Klima je saveznik, po ovakvoj zimi kome iskljuce gas najebo je.

Летећи Полип wrote:Pa dobro, ali opet. Nece oni sedeti u klimatizovanim kamionima ceo dan. Ima da se trci, i kopa rov...

mislim da oni ne idu na to da oni kopaju rovove

Kakvo god da im je vreme, moraju nešto da rade vrlo brzo ili da šalju vojsku nazad u garnizone.

jel se moze posle ovakvog lozenja vratiti vojska u rovove, bez da se pokaze da se bar nesto dobilo?

Janko Suvar wrote:jel se moze posle ovakvog lozenja vratiti vojska u rovove, bez da se pokaze da se bar nesto dobilo?

Pravilo kaze da ne moze ako si velika sila. Moguce je, ali ne bih stavio pare na to.

meni, paradoksalno, izgleda da je od sastanka Lavrov-Blinken ova priča ušla u fazu aktivnih pregovora. što kaže Disident, proradila je močuga i stvar je shvaćena ozbiljno a to je Putin i hteo. ovo sa uzbunom pred pokret koju su dobili američki vojnici, povlačenje rodbine itd, sve je to podizanje uloga koje mi (ponovo paradoksalno) pokazuje da se u pozadini itekako razgovara.

i kako da kažem Putin može ovu igru i da izgubi, a kod kuće neće morati da previše objašnjava zašto nije ušao u rat i sankcije. Sergej (ruski Mile) će reći "e hvala Bogu da nema rata", šta drugo da kaže?

Sigurno se pregovara u pozadini. Izlaz je u tome da amerikanci njima nesto daju tajno, a da se dogovori nekakav face-saving za Putina javno. Ne znam sta je to i jedno i drugo, ali to mi se cini kao jedini model da se pregrmi kriza. Problem je ogroman stepen nepoverenja. Mir se ne moze iskljuciti, ali rat je i dalje verovatniji.

Mór Thököly wrote:

Летећи Полип wrote:Pa dobro, ali opet. Nece oni sedeti u klimatizovanim kamionima ceo dan. Ima da se trci, i kopa rov...

mislim da oni ne idu na to da oni kopaju rovove

Ради се све по ПС-у, заклони, ровови и остало.

Украјинци имају и даље камару артиљерије. Ту нема шта да тражиш на отвореном на гомили.

Mislim da Rusi uopste ne racunaju na nekakvo formiranje frontova. Odnosno, ako se to desi, tu su zavrsili.

Mislim da ako bude necega to ce biti neka teska politicko-bezbednosna diverzija i ulazak trupa da potvrdi stvar. Ovo vojske je dosta, ali nije dovoljno da osvoji Ukrajinu. Odnisno, ako planiraju sa 130k vojnika da osvoje Ukrajinu cisto ratom, to znaci da ce ih razvaliti toliko kolicinom balistike da to nece biti prijatno gledati ni na televiziji.

Mór Thököly wrote:Mislim da Rusi uopste ne racunaju na nekakvo formiranje frontova. Odnosno, ako se to desi, tu su zavrsili.

?
Какви фронтови те спопали?

Украјина има око 2к границе са Русијом и још скоро 1к са Белорусијом.
То је око 3 хиљаде километара, а у случају дејстава лако може да нарасте дупло.
Са 100-ак хиљада војника са обе стране, фронт не може да се постави са 20-ак војника по километру.

Ради се о томе да би свако положај који је на одређеној даљини од противничких положаја морао одговарајуће да се уреди. Заклони и маскирање за возила, заклони за људство итд. Пре свега дисперзија.

Sotir wrote:

Mór Thököly wrote:Mislim da Rusi uopste ne racunaju na nekakvo formiranje frontova. Odnosno, ako se to desi, tu su zavrsili.

?
Какви фронтови те спопали?

Украјина има око 2к границе са Русијом и још скоро 1к са Белорусијом.
То је око 3 хиљаде километара, а у случају дејстава лако може да нарасте дупло.
Са 100-ак хиљада војника са обе стране, фронт не може да се постави са 20-ак војника по километру.

Ради се о томе да би свако положај који је на одређеној даљини од противничких положаја морао одговарајуће да се уреди. Заклони и маскирање за возила, заклони за људство итд. Пре свега дисперзија.

Ok, samo kazem ako to bude na velikoj duzini i ako i malo potraje - to je katastrofa za Rusiju.

disident wrote:Da, jel ima procena koliko vojske je skupljeno? Nailazimo na razne procenne, od sto do trista hiljada

Verovao bih da je cifra 100-150k, mada ko zna koliko mogu brzo da dovedu jos. That said, i Ukrajina, ako joj ostane dosta zemlje pod kontrolom vlasti moze relarivno brzo da se omasovi i naoruza pesadijski (kvalitet je drugo)

Ima li tu neki Blagoja Adžić da podvikne?

Iskreno mislim da su Rusi ludi ako idu na cisto invaziju, ne mislim da to planiraju, izuzev ako zele neko relatuvno manje parce zemlje. Ali - sta ce im?

Ako neko ima iskustva sa zaglavljivanjem u besmislenim i neodrživim invazijama onda su to Rusi. Zaista ne verujem da je Zapad minus Nemci sa ovom histerijom sposoban da ih naloži da naprave takvu glupost, tako da verujem da idu na neki težak blef.

pa kazem, at this point, i ja mislim da idu na neku kombinaciju hibridnog, sajber i pravog rata uz pokusaje politickih diverzija.

Mislim, zaista, ako imaju nameru da ulete u Ukrajinu sa svih strana uz podrsku raznorazne balistike (kopnene, avio i navy) gledacemo horor spektakl. A ako slucajno ne uspeju u nameri (jer rat je, jbg, nista nije bas totalno nemoguce u borbi sa drzavom od 40 miliona - zavrsili su kao velika sila. Ali to i oni znaju i zato bi trpali jos i jos i to bi bukvalno bio najopasniji momenat za covecanstvo ikada.

Променило се доста од Авганистана.претходних десетак година:
У Грузији / НК - врло успешни, упркос неким манама.
Сирија - мало ангажовање, одлични резултати. 
Крим - урађено као школски пример
ДНР / ЛНР - добар пример специјалног и асиметричног рата. 

Да Руси нису толико успешни последњих 10 година, мислим да не би сад овако звецкали оружјем.

Mór Thököly wrote:Iskreno mislim da su Rusi ludi ako idu na cisto invaziju, ne mislim da to planiraju, izuzev ako zele neko relatuvno manje parce zemlje. Ali - sta ce im?

Rusi su ulupali brdo para u Sjeverni tok 2 samo da se ne bi jebavali s njima više. Još 40 miliona ljudi na mršavom budžetu im svakako ništa ne treba, mislim da Rusi sad Ukrajinu smatraju za izgubljen slučaj koji se može koristiti jedino za neko potkusurivanje sa zapadom.

MNE wrote:

Mór Thököly wrote:Iskreno mislim da su Rusi ludi ako idu na cisto invaziju, ne mislim da to planiraju, izuzev ako zele neko relatuvno manje parce zemlje. Ali - sta ce im?

Rusi su ulupali brdo para u Sjeverni tok 2 samo da se ne bi jebavali s njima više. Još 40 miliona ljudi na mršavom budžetu im svakako ništa ne treba, mislim da Rusi sad Ukrajinu smatraju za izgubljen slučaj koji se može koristiti jedino za neko potkusurivanje sa zapadom.

Slazem se, generalno. Problem samo lezi u onome - kad krenes (koji god scenario), a onda eventualno krene da ne ispada kako si planirao. Tu je glavna opasnost.