Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

    WW2 revizionizam

    Sotir

    Posts : 8696
    Join date : 2016-10-04

    WW2 revizionizam  - Page 20 Empty Re: WW2 revizionizam

    Post by Sotir 29.05.23 22:42

    boomer crook wrote:

    ali mi ovde ne debatujemo o uzrocima raspada jugoslavije vec o tezi da je blajburg uzrok srebrenice koja je prilicno debilna.
    +1

    Додуше, тешко бих назвао то дискусијом, толико је дебилна да ни после пет понављања од стране Вилмоша се нико није упецао да одговори на њу.
    boomer crook

    Posts : 37618
    Join date : 2014-10-27

    WW2 revizionizam  - Page 20 Empty Re: WW2 revizionizam

    Post by boomer crook 29.05.23 23:06

    ja sam se upecao da priznam


    _____
    And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52470
    Join date : 2017-11-16

    WW2 revizionizam  - Page 20 Empty Re: WW2 revizionizam

    Post by Nektivni Ugnelj 29.05.23 23:24

    Nije Blajburg uzrok Srebrenice, nego nešto drugo, al nema veze...
    Gastos Lazo

    Posts : 139
    Join date : 2023-05-01

    WW2 revizionizam  - Page 20 Empty Re: WW2 revizionizam

    Post by Gastos Lazo 30.05.23 17:38

    WW2 revizionizam  - Page 20 20230530-145207
    Gastos Lazo

    Posts : 139
    Join date : 2023-05-01

    WW2 revizionizam  - Page 20 Empty Re: WW2 revizionizam

    Post by Gastos Lazo 30.05.23 17:47

    WW2 revizionizam  - Page 20 20230530-150621

    WW2 revizionizam  - Page 20 20230530-150842

    WW2 revizionizam  - Page 20 20230530-151014
    Del Cap

    Posts : 7176
    Join date : 2019-11-04

    WW2 revizionizam  - Page 20 Empty Re: WW2 revizionizam

    Post by Del Cap 04.07.23 11:50

    dejm

    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52470
    Join date : 2017-11-16

    WW2 revizionizam  - Page 20 Empty Re: WW2 revizionizam

    Post by Nektivni Ugnelj 04.07.23 13:45

    Zanimljivo je i sto je podignut 2013
    паће

    Posts : 41567
    Join date : 2012-02-12
    Location : wife privilege

    WW2 revizionizam  - Page 20 Empty Re: WW2 revizionizam

    Post by паће 09.07.23 20:50

    Е, ово ми не иде у главу. Цео чланак је овде. Овај део:

    Međutim, sadašnji Železnički most je jedan od simbola borbe protiv fašizma u našem gradu. Na njemu je 25. juna 1941. godine izvedena prva oružana akcija organizovanih diverzantskih i omladinskih grupa u Zrenjaninu.

    Двајспетог јуна, дакле девет дана пре Дана борца, и дванаест дана пре званичног почетка устанка.

    Шае сад ово, не броји се јер је било у Војводини, или шта? ШКК?


    _____
       cousin for roasting the rakija
       И кажем себи у сну, еј бре коњу па ти ни немаш озвучење, имаш оне две кутијице око монитора, видећеш кад се пробудиш...
    Anonymous
    Guest

    WW2 revizionizam  - Page 20 Empty Re: WW2 revizionizam

    Post by Guest 09.07.23 21:12

    verovatno je to bilo nešto u vezi sa "ključem". sada ti praznici ionako više ne postoje, a zvaničan stav Republike Srbije je da je ustanak protiv kvislinške vlasti bio "...protiv države, sa jasnim ciljem promene celokupnog sistema" (sudija Gojko Lazarev). stav našeg suda jeste da je ustanak protiv Hitlera i njegovih marioneta ilegalan i neprihvatljiv.
    plachkica

    Posts : 16537
    Join date : 2014-11-06

    WW2 revizionizam  - Page 20 Empty Re: WW2 revizionizam

    Post by plachkica 09.07.23 21:26

    ti praznici su ukinuti 2001. (sećam se kako sam, kao dete bele crkve, popizdela tad, par meseci posle ukidanja praznika, ekipa je dolazila da ruši žikičinu bistu ispod lipe, a seljaci ih oterali bukvalno vilama. danas ne bi imao ko da spreči rušenje).

    kad je vulin bio ministar rada i socijalne politike ili kako se već zove ministarstvo, vratio je obeležavanje 7. jula, ne znam kakav sad status ima dan ustanka.
    ficfiric

    Posts : 35727
    Join date : 2012-02-10

    WW2 revizionizam  - Page 20 Empty Re: WW2 revizionizam

    Post by ficfiric 09.07.23 21:35

    ^^ Po Macvi su krenula hapsenja komunista u drugoj polovini juna pa su oni tad i poceli da odlaze u sumu.


    _____


    Uprava napolje!

    Filipenko

    Posts : 22555
    Join date : 2014-12-01

    WW2 revizionizam  - Page 20 Empty Re: WW2 revizionizam

    Post by Filipenko 09.07.23 21:49

    паће wrote:Е, ово ми не иде у главу. Цео чланак је овде. Овај део:

    Međutim, sadašnji Železnički most je jedan od simbola borbe protiv fašizma u našem gradu. Na njemu je 25. juna 1941. godine izvedena prva oružana akcija organizovanih diverzantskih i omladinskih grupa u Zrenjaninu.

    Двајспетог јуна, дакле девет дана пре Дана борца, и дванаест дана пре званичног почетка устанка.

    Шае сад ово, не броји се јер је било у Војводини, или шта? ШКК?


    Pa ne broji se. U principu, ustanak nije nesto sto se eto tek tako digne, nego su radili na ustanku, slali komunikacije svuda po Srbiji, pripremali stekove oruzja i slicno. Negde se u borbu/akcije stupalo ranije, negde kasnije, negde su samoinicijativno kretali u borbu i pre nego sto je partija dala znak jer je bilo jasno sta se sprema i sta ce se desiti. To sto smo mi zamislili da drug Tito poslao nam pismo Tito Tito Tito ziveo nam marsal Tito Tito slobodo pa se tek onda nesto desi to je plod, izmedju ostalog, svog ovog nakaznog revizionizma cije plodove ubiramo sirom bivse Jugoslavije i SSSR-a, a koji je vodjama KPJ pripisivao nadljudske osobine.

    U realnosti, neki ogranci KPJ, posebno po udaljenijim mestima kao sto su Petr...Zrenjanin, Sisak i slicno su kretali u akciju cim su smatrali da imaju dovoljno ljudi i oruzja, ili pak ako su osetili da su ugrozeni (Macva). Posle se za dan ustanka uzme datum kada je upucen zvanican proglas i to je to, ali to je vec formalna stvar.
    Del Cap

    Posts : 7176
    Join date : 2019-11-04

    WW2 revizionizam  - Page 20 Empty Re: WW2 revizionizam

    Post by Del Cap 27.08.23 14:20


    СТРУЧНИ ОСВРТ МУЗЕЈА ЖРТАВА ГЕНОЦИДА НА ПОЈЕДИНЕ ТВРДЊЕ ДР ГИДЕОНА ГРАЈФА ИЗРЕЧЕНЕ У ИНТЕРВЈУУ ЗА РТ БАЛКАН (22. АВГУСТ 2023.)

     Објавио Музеј жртава геноцида Београд

     27. avgusta 2023.

    О литератури др Гидеона Грајфа

    Београд, 25. август 2023. године – Израелски историчар др Гидеон Грајф, у интервјуу под насловом ,,Гидеон Грајф први пут за српске медије: Како сам дошао до броја страдалих у Јасеновцу“ (РТ Балкан, 22. августа 2023. године), непосредно потврђује да се, приликом процене укупног броја жртава система концентрационих и логора смрти НДХ у Јасеновцу, ослањао на свега три (!) публикације у издању Меморијалне установе ,,Јад Вашем“. У питању су публикације др Менахема Шелаха ,,Историја Холокауста – Југославија”, Цви Локера ,,Регистар заједница – Југославија”, те ,,Енциклопедија Холокауста” Израела Гутмана.

    Музеј жртава геноцида, централна и матична установа Републике Србије која се бави културом сећања на припаднике српског народа пострадале у Другом светском рату на подручју окупиране Краљевине Југославије, има обавезу да јавност упозна са следећим чињеницама: 

    Књига Менахема Шелаха: издавачка делатност ,,Јад Вашема“ поред осталог обухвата и  едицију књига које обрађују Холокауст у свакој од земаља погођених катастрофом јеврејског народа понаособ. Једна од њих је и књига покојног израелског историчара пореклом из Југославије др Менахема Шелаха (1933-1995) о Холокаусту у Југославији која је објављена 1990. године. 

             Ова едиција се у сарадњи са ,,Nebraska University Press“ у САД објављује у приређеном или измењеном издању на енглеском језику. Међутим, индикативно је то да из ове серије студија на енглеском језику књига др Менахема Шелаха видљиво изостаје.

    Разлог изостанка енглеског превода Шелахове књиге јесте у томе што се она у научном свету сматра безнадежно застарелом. Бивши директор Међународног института за проучавање Холокауста при Меморијалној установи ,,Јад Вашем“, покојни проф. др Давид Банкир, годинама је радио на покушају да се књига осавремени, као и на њеном преводу на енглески и српски језик, али је резултат изостајао. Након Банкирове преране смрти, када је Институт преузео проф. др Дан Михман, закључено је да се неће ићи на осавремењено издање Шелахове књиге о Југославији него ће се писати потпуно нова.

    Главни проблеми књиге су у томе што се она углавном ослањала на врло скромну историографију о уништењу југословенских Јевреја насталу у социјалистичкој Југославији где су неки делови књиге, нпр. о Јеврејима у покрету отпора који је радио Јозеф Левингер, били писани под изразитим утицајем идеологизоване историјске науке. Такође, књига је писана искључиво из документације починилаца и искључиво из једне уске перспективе што је све допринело одлуци да се она не актуелизује и не објављује у преводу на енглески језик.

    Књига Цви Локера: писао ју је израелски дипломата југословенског порекла и дугогодишњи директор ,,Архива југословенских Јевреја“ Цви Локер (1915-2014) за едицију чији је задатак био да се опише предратно стање живота Јевреја у свакој од земаља захваћених Холокаустом. Као таква, ова књига је превасходно усмерена на јеврејску заједницу и њен предратни живот, као и на судбину у Холокаусту, тако да она податке о ширем контексту Холокауста доноси овлаш и не истражује их посебно. Локер податке о збивањима у Југославији преузима из тада доступних извора, а пошто је књига објављена 1988. године очигледно је писана кад и Шелахова. Пошто су Локер и Шелах били савременици свакако да су користили исте оскудне изворе. Самим тим, број жртава, осим евентуално јеврејских, пострадалих у Јасеновцу није посебно истраживан за ову прилику него је преузет из тада доступних публикација, те се Локерова књига свакако не може сматрати значајним извором за ову тему.Књига Израела Гутмана: У питању је прва у низу таквих издања (објављена је 1990. године) и за њом су уследиле још две модерније такве енциклопедије, једна из 2000. године чији су аутори др Роберт Розет и др Шмуел Спектор, као и друга коју су 2001. године писали др Џудит Тидор Баумел и др Валтер Лакер. То су уједно и последње енциклопедије у којима се користе до тада најчешће навођени процењени укупни бројеви жртава Јасеновца, и то 600.000 код др Розета и др Спектора, мада се већ у Баумел/Лакеровој енциклопедији указује на то да се укупан процењени број јасеновачких жртава у различитим изворима наводи у распону од 100.000 до 700.000.

             Убрзо након књиге Лакера/Баумелове, у ,,Енциклопедији логора и гета“, у издању Меморијалног музеја Холокауста Сједињених Држава (први том објављен 2009. године; до сада публиковано укупно четири од предвиђених седам томова), користе се потпуно други бројеви – око 2.500 за Јасеновац I и II, 57.000 за Јасеновац III те 12.790 за Стару Градишку – што ће свакако тек бити предмет озбиљне расправе и засигурно не може бити узето као коначни резултат научних истраживања. 

             Коначно, др Роберт Розет, аутор енциклопедије Холокауста из 2000. године и виши историчар Међународног института за проучавање Холокауста при ,,Јад Вашему“ пре две године се изричито и званично у име своје институције оградио од др Гидеона Грајфа указавши на то да је ,,број људи које су усташе убиле у Јасеновцу и даље предмет научних истраживања и расправа, али угледним научницима је јасно да је он вишеструко већи од апсурдно ниске бројке од четири и по хиљаде коју наводи Голдман, а много пута мањи од брутално преувеличаног броја од више од 800.000 страдалих о чему се у доба комунизма нашироко говорило и који је недавно подржао Гидеон Грајф”.

             Дакле, Музеј жртава геноцида указује на то да је литература коју је у интервјуу за РТ Балкан навео др Гидеон Грајф можда била довољна да почетком деведесетих година прошлог века неки студент на основним академским студијама историје напише осредњи семинарски рад о Холокаусту на простору окупиране Краљевине Југославије, док би данас такав студентски рад био оцењен као неозбиљан и одбијен на било ком респектабилном универзитету. 

             Другим речима, не може се научно изучавање геноцида почињених над Србима, Јеврејима и Ромима у Југославији током Другог светског рата у тој мери симплификовати и сводити на овако низак стручни ниво који подразумева позивање на свега три публикације чији су поједини делови садржаја у науци већ одавно означени као застарели и увелико превазиђени, а поготово се не може претендовати да на основу тога будете признати као стручњак за област у коју сте упућени тако површно као што је очигледно др Грајф. 


    https://www.muzejgenocida.rs/2023/08/27/strucni-osvrt-muzeja-zrtava-genocida-na-pojedine-tvrdnje-dr-gideona-grajfa-izrecene-u-intervjuu-za-rt-balkan-22-avgust-2023/
    Uncle Baby Billy

    Posts : 3382
    Join date : 2021-09-13

    WW2 revizionizam  - Page 20 Empty Re: WW2 revizionizam

    Post by Uncle Baby Billy 06.10.23 19:47

    Fighting against the USSR didn't necessarily make you a Nazi


    _____
    ja se rukovodim logikom gvozdenih determinizama
    Erős Pista

    Posts : 82702
    Join date : 2012-06-10

    WW2 revizionizam  - Page 20 Empty Re: WW2 revizionizam

    Post by Erős Pista 06.10.23 19:55

    WW2 revizionizam  - Page 20 3579118792 WW2 revizionizam  - Page 20 3579118792 WW2 revizionizam  - Page 20 3137070404


    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
    Anonymous
    Guest

    WW2 revizionizam  - Page 20 Empty Re: WW2 revizionizam

    Post by Guest 06.10.23 20:20

    Срање кроз густо грање, тако се то звало у моје време. Српски израз за bullshit, само са једном атлетско-акробатском конотацијом: то да се попнеш на врх дрвета па се онак одозго покакиш, то делује доста захтевно. Bullshitting technology improved in leaps and bounds meanwhile, данас је лакше него икад. Тако да стари израз више не одговара.

    Читава прича је много простија: Канађани немају историју, т.ј. то што имају углавном има везе са Индијанцима и не служи им на част. Тако да им једноставно није пало на памет да чику чудног презимена мало провере. Поткрала им се грешка. Нема ту неке идеологије, сем да треба угазити Русе, где се год може. Which is hard to argue against.
    Solus_Rex

    Posts : 3617
    Join date : 2018-07-03

    WW2 revizionizam  - Page 20 Empty Re: WW2 revizionizam

    Post by Solus_Rex 07.10.23 10:46

    WW2 revizionizam  - Page 20 1233199462


    _____
    "Sisaj kurac, Boomere. Spletkario si i nameštao ban pa se sad izvlačiš. Radiša je format a ti si mali iskompleksirani miš. Katastrofa za Burundi čoveče.
    A i deluje da te napustio drugar u odsudnom trenutku pa te spašavaju ova tovarka što vrv ni ne dismr na ribu, to joj se gadi, i ovaj južnjak koji o niškim kafanama čita na forumu. Prejaka šarža."  - Monsier K.
    Filipenko

    Posts : 22555
    Join date : 2014-12-01

    WW2 revizionizam  - Page 20 Empty Re: WW2 revizionizam

    Post by Filipenko 07.10.23 12:35

    WW2 revizionizam  - Page 20 F7xysaAWwAAr2o1?format=png&name=small
    ficfiric

    Posts : 35727
    Join date : 2012-02-10

    WW2 revizionizam  - Page 20 Empty Re: WW2 revizionizam

    Post by ficfiric 17.10.23 18:57

    U Novom Knezevcu izbaceni partizani iz naziva ulica. Vrhunski govor predsednika opstine. Ceo prilog je na 1:22:25 (prvo malo o Drazinom muralu)



    _____


    Uprava napolje!

    plachkica

    Posts : 16537
    Join date : 2014-11-06

    WW2 revizionizam  - Page 20 Empty Re: WW2 revizionizam

    Post by plachkica 17.10.23 19:41

    dugo su i poživeli, mi smo to rešili odmah posle 5. oktobra
    fikret selimbašić

    Posts : 10378
    Join date : 2020-06-19

    WW2 revizionizam  - Page 20 Empty Re: WW2 revizionizam

    Post by fikret selimbašić 17.10.23 19:45

    WW2 revizionizam  - Page 20 1697558085-1697556112-20231017_171925-1536x1152

    WW2 revizionizam  - Page 20 1697558070-1697556098-20231017_170927-900x675

    Prvi put natpis security vidim na sakou. Uniforma, fluorescentni prsluk, vidi se još uvijek i poneka traka oko ruke, na sakou neviđeno do danas.


    _____
    Međuopštinski pustolov.

    Zli stolar.
    ficfiric

    Posts : 35727
    Join date : 2012-02-10

    WW2 revizionizam  - Page 20 Empty Re: WW2 revizionizam

    Post by ficfiric 17.10.23 20:51

    plachkica wrote:dugo su i poživeli, mi smo to rešili odmah posle 5. oktobra

    Kacio zbog predsednika opstine. Onako ni knez Srky ili Darko Milicic ne bi sacinili


    _____


    Uprava napolje!

    avatar

    Posts : 19150
    Join date : 2014-12-12

    WW2 revizionizam  - Page 20 Empty Re: WW2 revizionizam

    Post by beatakeshi 17.10.23 23:07

    Kud ne vrati mestu staro ime, rećma Turska Kanjiža.
    Улични ходач

    Posts : 1755
    Join date : 2023-07-16

    WW2 revizionizam  - Page 20 Empty Re: WW2 revizionizam

    Post by Улични ходач 18.10.23 14:17

    plachkica wrote:dugo su i poživeli, mi smo to rešili odmah posle 5. oktobra

    WW2 revizionizam  - Page 20 1931448533
    ficfiric

    Posts : 35727
    Join date : 2012-02-10

    WW2 revizionizam  - Page 20 Empty Re: WW2 revizionizam

    Post by ficfiric 19.10.23 19:37



    _____


    Uprava napolje!

    WW2 revizionizam  - Page 20 Empty Re: WW2 revizionizam

    Post by Sponsored content

      Similar topics

      -

      Current date/time is 08.11.24 17:03