WW2 revizionizam
- Posts : 35727
Join date : 2012-02-10
- Post n°277
Re: WW2 revizionizam
NEVEROVATNO
HEROJČINA BEZ PREMCA: Žika Marković likvidirao je 800 Nemaca, JEDNOG JE TRAŽIO DA STRELJAJU DVA PUTA, ni ovo ga nije spasilo!
Naročito se prepričava slučaj jednog Nemca koji je, misleći da su ga zarobili partizani, izjavio da je komunista
Kolone Nemaca povlačile su se iz Grčke novembra meseca 1944. godine, pored ostalog i preko teritorije 2. kosovskog korpusa kapetana Žike Markovića. Nemci su išli od Kosovske Mitrovice prema Novom Pazaru, najkraćim drumom, koji je vodio preko planine Rogozne, piše Wikipedia.
Četničke izvidnice javile su kapetanu Markoviću da se ka Rogozni kreće kolona od 60 do 70 konjskih kola, na kojima je sedelo po 10 do 12 vojnika. Izvidnice su, takođe, uočile da Nemci sa sobom vode 30 do 35 ratnih zarobljenika, koji su pešačili.
Marković je naredio da se na najpogodnijem mestu postavi zaseda, u dužini od jednog kilometra, tako da obuhvati celu kolonu.
Četnik 2. kosovskog korpusa, učesnik borbe, Mladen Maksimović, piše:
- Kada je kolona ušla u zasedu napali smo ih sa svih strana. Najviše smo ih pobili u kolima. Retko ko da je uspeo iz njih da iskoči. Ostali su se predali. Mi nismo imali ni jednog mrtvog niti ranjenog borca. U vreme napada zarobljenici su legli na zemlju, tako da ni od njih niko nije stradao. Među zarobljenicima bilo je 11 Amerikanaca, tri Engleza, dva Rusa, nekoliko Grka i Bugara… U tovaru ove nemačke kolone bilo je svega i svačega. Opljačkale švabe dosta toga, potovarile i mislile da nose kući, ali ni živu glavu nisu odneli.
- Jedan od trojice spašenih Engleza bio je Džon Lodvik, koji je o ovoj borbi, i potonjim događajima, 7. jula 1946. godine u časopisu "Spektator" objavio sledeći članak:
- U novembru 1944. godine, kao nemački zarobljenik, oslobođen sam od četnika pod komandom majora Markovića, blizu Kosovske Mitrovice u Srbiji. Jednog elitnijeg britanskog oficira, tri vojnika, 11 američkih vazduhoplovaca, 26 Bugara i 380 Rusa oslobodila je ista brigada u istom mesecu… Ni jedan (Nemac) nije zarobljen, već je neprijatelj ostavio u tronedeljnoj borbi ne manje od 800 mrtvih.
- Dalje, znajući da smo mi Britanci razorni ljudi, Marković nam je po Mihailovićevom naređenju dao slobodne ruke na železničkoj liniji koja vodi na sever ka Kraljevu, i više trupnih vozova je bilo izbačeno iz koloseka, a više propusta dignuto u vazduh sa četničkom pomoći. Stavljeno nam je na raspoloženje dve stotine hiljada Nedićevih dinara, da sa njima dopunimo naše već ionako obilne obroke hrane, ovo opet po Mihailovićevom naređenju.
- U decembru, kada su Nemci otišli, mi, takođe (Amerikanci i Britanci), rekli smo da moramo otići i uhvatili vezu sa Bugarima i bili smo prebačeni do Sofije… O partizanima se nikad nije čulo u ovoj oblasti, ali usiljenim maršem od Niša oni su je "oslobodili". Tada su oni počeli napadati Markovića…
- Meštani sela sa Rogozne potvrđuju Lodvikove navode da Nemci nisu zarobljavani, već da su svi likvidirani. To se smatralo kao osveta za zločine koje je Hitlerova soldateska počinila prethodnih godina, u zloglasnim kaznenim ekspedicijama i odmazdama stotinu za jednoga. Naročito se prepričava slučaj jednog Nemca koji je, misleći da su ga zarobili partizani, izjavio da je komunista.
"Njega streljajte dvaput", bile su reči Markovića. Nemac je nastavio da preklinje, pokazujući sliku žene i troje dece, na šta ga je Marković podsetio na streljanje srpske dece u Kragujevcu i Kraljevu. Samo ovaj Nemac je pokopan – leševe ostalih rastrgle su zveri – i to mesto na Rogozni meštani i danas zovu Nemcev grob.
Kurir.rs
_____
★
Uprava napolje!
- Posts : 37618
Join date : 2014-10-27
- Post n°278
Re: WW2 revizionizam
kakav pashtun. ceka povlacenje da kolje komoru.
_____
And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
- Posts : 8696
Join date : 2016-10-04
- Post n°279
Re: WW2 revizionizam
За овај случај сам нашао изјаве скоро свих заробљеника који су ослобођени. Мој познаник је и причао са више њих док су били живи.
Никакве борбе није било.
- Posts : 8696
Join date : 2016-10-04
- Post n°280
Re: WW2 revizionizam
Ovi zarobljenici su se kretali iz Grčke, ali su zbog presečene železnica bila prisiljena da ide peške od Mitrovice. U koloni je bilo 12 italijanskih crnokošuljaša i 12 nemačkih čuvara (nekih pozadinaca uklj. i pomenutog komunistu).
Blizu Leposavića je kolona stala da zanoći. Predveče su im četnici došli u posetu i razgovarali sa čuvarima ali i zarobljenicima. Potpuno prijateljski. U po noći je došlo do pometnje, galame i laveža, i zarobljenici su pobegli. Četnici su ih okupili i odveli do Leposavića, gde su bili neko vreme, izveli poneki napad na Nemce, i kasnije ih predali Bugarima koji su ih preko Sofije vratili u Italiju.
Nikakve epske bitke nije bilo, ako je uopšte i bilo poginulih. Motivi četnika su bili da pokušaju da preko ovih zarobljenika uhvate vezu sa Saveznicima, ali im to nije uspelo.
- Posts : 37618
Join date : 2014-10-27
- Post n°281
Re: WW2 revizionizam
Sotir wrote:O ovom događaju postoji dosta kvalitetnih izvora. Svaki od američkih avijatičara i britanskih zarobljenika koji je bio u ovoj koloni je dao po povratku u bazu izjavu.
Ovi zarobljenici su se kretali iz Grčke, ali su zbog presečene železnica bila prisiljena da ide peške od Mitrovice. U koloni je bilo 12 italijanskih crnokošuljaša i 12 nemačkih čuvara (nekih pozadinaca uklj. i pomenutog komunistu).
Blizu Leposavića je kolona stala da zanoći. Predveče su im četnici došli u posetu i razgovarali sa čuvarima ali i zarobljenicima. Potpuno prijateljski. U po noći je došlo do pometnje, galame i laveža, i zarobljenici su pobegli. Četnici su ih okupili i odveli do Leposavića, gde su bili neko vreme, izveli poneki napad na Nemce, i kasnije ih predali Bugarima koji su ih preko Sofije vratili u Italiju.
Nikakve epske bitke nije bilo, ako je uopšte i bilo poginulih. Motivi četnika su bili da pokušaju da preko ovih zarobljenika uhvate vezu sa Saveznicima, ali im to nije uspelo.
lol
_____
And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
- Guest
- Post n°282
Re: WW2 revizionizam
Pogledao sam broj od 5. jula, ne nalazim tog Lodvika. (Ovo nije potraga da bih hvatao u laži novinare Kurira i eminentne istoričare sa srpske vikipedije - zaista me zanima članak)
- Posts : 8696
Join date : 2016-10-04
- Post n°283
Re: WW2 revizionizam
А имам и Лодвикову књигу
Пишем вечерас.
- Posts : 15535
Join date : 2016-03-28
- Post n°284
Re: WW2 revizionizam
Sotir wrote:O ovom događaju postoji dosta kvalitetnih izvora. Svaki od američkih avijatičara i britanskih zarobljenika koji je bio u ovoj koloni je dao po povratku u bazu izjavu.
Ovi zarobljenici su se kretali iz Grčke, ali su zbog presečene železnica bila prisiljena da ide peške od Mitrovice. U koloni je bilo 12 italijanskih crnokošuljaša i 12 nemačkih čuvara (nekih pozadinaca uklj. i pomenutog komunistu).
Blizu Leposavića je kolona stala da zanoći. Predveče su im četnici došli u posetu i razgovarali sa čuvarima ali i zarobljenicima. Potpuno prijateljski. U po noći je došlo do pometnje, galame i laveža, i zarobljenici su pobegli. Četnici su ih okupili i odveli do Leposavića, gde su bili neko vreme, izveli poneki napad na Nemce, i kasnije ih predali Bugarima koji su ih preko Sofije vratili u Italiju.
Nikakve epske bitke nije bilo, ako je uopšte i bilo poginulih. Motivi četnika su bili da pokušaju da preko ovih zarobljenika uhvate vezu sa Saveznicima, ali im to nije uspelo.
Hvala na detaljnijim informacijama. Inace bar rekoh da vidim ko je doticni major Zika, i sa njegove wiki stranice
Мајор Марковић је на јесен 1944. године, наредио да Други косовски корпус постави заседу немачкој колони која се повлачила из Грчке. Заседа је у дужини од једног километра постављена на планини Рогозни, која је била део најкраћег пута од Косовске Митровице до Новог Пазара. Немачка команда је веровала да им Марковић штити пролаз на овом сектору.[5] Када је пристигла немачка колона са између 60 и 70 коњских коња на којима је било од 10 до 12 војника, отворили су ватру у којој је погинуо значајан број немачких војника. У тренутку напада, у колони се налазило и око 30 заробљених савезничких војника (11 Американаца, 3 Енглеза, 2 Руса, неколико Грка и Бугара), који су по почетку пуцњаве легли на земљу. Процењује се да је у Марковићевим нападима на немачке снаге у овом периоду, убијено око 800 немачких официра и војника.
_____
Što se ostaloga tiče, smatram da Zapad treba razoriti
Jedini proleter Burundija
Pristalica krvne osvete
- Guest
- Post n°285
Re: WW2 revizionizam
matematička bespuća četničke zbiljnosti.
- Posts : 8696
Join date : 2016-10-04
- Post n°286
Re: WW2 revizionizam
- Posts : 8696
Join date : 2016-10-04
- Post n°288
Re: WW2 revizionizam
Група у којој је било 11 америчких, 5 британских, 1 бугарски и 4 совјетска заробљеника (за бугарске и совјетске је можда било разлике у броју), је кренула 5. новембра из Митровице, у пратњи страже од 12 немачких и 12 италијанских црнокошуљаша.
Службене изјаве о овом догађају по повратку у базу су дали амерички ваздухопловци, као и део Британаца. Један Американац је водио и дневник, чије делове сам добио преко мог пријатеља који га је познавао. Лодвик је написао после рата и аутобиографску књигу са више детаља, маде је он изгледа неке ствари мало зачинио. Они се прилично добро слажу, осим по ситнијим детаљима.
Током ноћи 6/7 новембра су заноћили у близини Лепосавића. Предвече су дошли четници код њих, разговарали са чуварима и са заробљеницима. Затим су се пред зору вратили у већем броју и тражили да им предају заробљенике. Чувари су пустили пса на њих. Настао је метеж у ком су се заробљеници разбежали. Неко наводи пуцњаву неко не. Касније су их сакупили четници у логору и рекли им да су заклали чуваре.
У изјавама се наводи да су наредних дана четници вршили нападе на Немце. Лодвик наводи да су заједно срушили пругу, и да је видео како се локомотива сурвава у Ибар. Марковић наводи да је са Британцима вршио диверзије, и Немци наводе да је било напада на комуникације. То се све слаже. Међутим питање је да ли је та пруга радила у том периоду (због прекида су и ишли пешке), а други проблем је што не знам где је на том одсеку локомотива могла да се сурва у Ибар јер је тај део прилично раван. Значи није упитно да је било напада, али је дискутабилно да ли је био спектакуларан како га Лодвик описује.
На крају су заробљеници предати Бугарима, који су их евакуисали преко Софије. Покушано је, по Лодвику, да се један четнички официр упути у Италију са њима, али је он задржан.
Ово наведено се слаже са немачким документима. Напада јесте било, али су и пре и после њих четници имали пријатељске односе са Немцима. То се види и по документима, и по томе што су се ушетали у немачки логор и прво причали.
Остаје питање броја убијених чувара. Немци наводе напад на колону, не комплетно уништење исте. По савезницима један Италијан је доведен у камп, наводно као кувар.
Код Самарџића има изјава неколико четника који су били тамо. Један наводи да је један Немац говорио да је комуниста. И Лодвик наводи да је један чувар био комуниста. У затвору пре рата, сломљени му прсти, после су га послали у неку позадину. Неки од четника наводе да је он убијен и сахрањен, на месту које се зове Немчев гроб. Остали су наводно остали несахрањени. Питање је зашто би сахранили само оног кога презиру.
Свеукупно врло је упитно да су остали чувари убијени. Осим тврдње четника савезницима немамо други извор који то наводи. У мањку других доказа, ја сам скептичан да јесу сви убијени.
Овај догађај је прилично добро поткрепљен документима и изјавама сведока. Некаква епска заседа у којој је погинуло више стотина Немаца је тотална измишљотина и будалаштина.
- Posts : 8696
Join date : 2016-10-04
- Post n°289
Re: WW2 revizionizam
Iz dokumenata Armijske grupe F/Kdta. Jugoistoka:
19.10.44 - 1500 četnika osigurava prugu Kraljevo-Dobrva
25.10.44 - Marković se pismeno obraća njemačkoj borbenoj grupi "Ibar" sa zahtjevom da mu se ustupi italijanskih pušaka i drugih zaliha (po nekim navodima, on ima 1300 ljudi pod oružjem i 6-800 nenaoružanih)
4.11.44 - Marković vodi pregovore sa njemačkom komandom u Starom Trgu, te se njegovim zahtjevima izlazi u susret
8.11.44 - Marković vrši napad na kolonu kod Rogozne; po njegovim vlastitim podacima oslobođeno je 7 Amerikanaca, 11 Engleza, i 44 Rusa; zarobljeno i streljano je 50 (slovima: pedeset) Nijemaca "i Italijana".
19.11.44 - Marković vrši diverziju na neimenovanom objektu na pravcu povlačenja njemačkih snaga, te ruši TT veze između Mitrovice i Raške "zajedno sa Englezima".
I šlag na kraju:
26.11.44 Draža Mihailović "predbacuje Markoviću što se u svom žaru da pomogne Saveznicima pretvorio u oruđe Rusa, Bugara, i komunista"
- Posts : 8696
Join date : 2016-10-04
- Post n°290
Re: WW2 revizionizam
- Posts : 8696
Join date : 2016-10-04
- Post n°291
Re: WW2 revizionizam
Овај Лодвик је био занимљив лик.
Био је књижевник и пре рата. Онда се прикључио у Легију странаца, био заробљен у Француској. Одатле успешно бежи преко Шпаније. Лепо описује затворе и притворе. Пријављује се поново као добровољац, овог пута у СБС (Special Boat Section, морнарички САС). Поново га заробљавају на неком грчком острву, шаљу га као заробљеника пешке преко Македоније кад долази до овог хепенинга.
Занимљив цитат из књиге. Прича са својим издавачем, овај му каже. "Имаш милионе војника у овом рату, хиљаде су имале добру причу као твоју. Тржиште мемоара из рата ће ускоро бити преплављено, ако не напишеш брзо твоје доживљаје биће касно."
И тако је овај написао, мало их и накитио. Мало касније је настрадао у саобраћајки.
- Posts : 7174
Join date : 2019-11-04
- Post n°292
Re: WW2 revizionizam
Today we latvians commemorate our legionars who fought against red terror and for free Latvia. Today more than ever we have to acknowledge that although these men were part of Waffen SS they only defended their fatherland from destruction and never fought for Hitler sick ideas pic.twitter.com/Klb8UMh4QL
— r/BalticStates (@rBalticStates) March 16, 2022
- Posts : 8095
Join date : 2020-09-07
- Post n°293
Re: WW2 revizionizam
_____
- Posts : 37618
Join date : 2014-10-27
- Post n°294
Re: WW2 revizionizam
_____
And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
- Posts : 82702
Join date : 2012-06-10
- Post n°295
Re: WW2 revizionizam
Krstić u stilu Miloslava Samardžića (zašto me to ne iznenađuje?). Ova fotografija prikazuje dvojicu zarobljenih boraca 2. proleterske brigade koji su zarobljeni 19.7.1942. od strane Crne legije u selu Urija kod Donjeg Vakufa. Toga dana 2. proleterska brigada je izgubila 14 boraca https://t.co/n6REcnbOBt
— Milan Radanović (@MilanRadanovi1) March 23, 2022
_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."
Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
- Posts : 7892
Join date : 2019-06-06
- Post n°296
Re: WW2 revizionizam
Sarajevo je oslobodila 16. muslimanska NOU brigada. Beograd je oslobodila Crvena armija. Za sve ostalo dovoljan je Mastercard. https://t.co/1Pb3uqgmyr
— Emir Suljagić (@suljagicemir1) April 9, 2022
_____
????
- Posts : 7892
Join date : 2019-06-06
- Post n°297
Re: WW2 revizionizam
@suljagicemir1
· 1h
Od svemira je veća samo potreba srpskih i srbijanskih kultur-rasističkih paćenika da im se muslimani/Bošnjaci pravdaju. Baby, that ship has sailed.
Emir Suljagić
@suljagicemir1
·
1m
A i to srpsko vlasništvo nad istorijom Južnih Slavena, što skorijom, što starijom, i s tim možete svirati k...u.
Iako ne delim zvezdinu netrpeljivost prema ovoj Neveni , uvek zabavno gledati kako srpski jugosloveni mole da ih bosnjacki nacionallisti prihvate, a ovi im jebu majke.
- Posts : 8095
Join date : 2020-09-07
- Post n°298
Re: WW2 revizionizam
_____
- Posts : 82702
Join date : 2012-06-10
- Post n°299
Re: WW2 revizionizam
Učestalo nipodaštavanje borbe srbijanskih partizana od strane E. Suljagića sinoć je dobilo podršku Z. Kusovca. Da, slavna i herojska 16. muslimanska brigada je dobila zadatak da prva prodre u Sarajevo, što je bilo prilično logično - zbog njenog imena i herojskog ratnog puta. pic.twitter.com/oH8G5Wp7Fo
— Milan Radanović (@MilanRadanovi1) April 10, 2022
_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."
Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
- Posts : 8095
Join date : 2020-09-07
- Post n°300
Re: WW2 revizionizam
_____