VAKCINA

Marius Lăcătuș wrote:I dalje možeš onako kako sam ti objasnio, ako ti nije gadno

Do danas nisammogao niteoretski zbog posla, sad cu videti

Germany's Federal Health Minister Jens Spahn has hinted that coronavirus vaccines from China and Russia could be used in Europe to overcome the current deficit of doses.

"Regardless of the country in which a vaccine is manufactured, if they are safe and effective, they can help cope with the pandemic," Spahn told the Frankfurter Allgemeine Zeitung newspaper on Sunday, adding that they must be approved by the European Medicines Agency (EMA).

The minister said he sees no fundamental obstacle to the use of Chinese and Russian COVID vaccines.

Russia announced Friday it would be able to supply 100 million doses of its Sputnik V vaccine to the EU in the second quarter of the year, which would allow some 50 million people to be vaccinated. The application for approval of the vaccine has already been submitted to the EMA.

znači šta kupimo u narednih mesec dana, kupili smo

Btw, hteo bih da dodam da sad svako nalazi za shodno da šilji kurac na EU upravo zbog toga što su, debili, bili popustljivi u pregovorima sa UK, preciznije zbog toga što su prelazili preko svakog sranja koje je dolazilo iz Westminstera.

ja mislim da je glavni problem nepreuzimanje odgovornosti, sve se svaljuje na činovnike, kojima je cilj da ne budu krivi, a ako se nešto uradi, uradi

^^ Meni se čini da su u pregovorima stavili fokus na par stvari - zajednička/centralizovana nabavka, niska cena i bezbednost vakcine. O brzini isporuke izgleda da nisu dovoljno mislili ili su verovali u najbolje od svih mogućih opcija.

To sa cenom je relano kriminal i srce onoga sto ne valja u EU, a za to Bild-ovi mogu samo samoj Nemackoj da se zale. Cena je nebitna u ovakvim situacijama jer kolika god da je, samo mesec dana ranijeg vracanja u kakvu takvu normalu vrede nepojmljivo vise (finansijski) nego sta god da su ustedeli

Naknadna pamet. I naravno, potcenili su britanski veciti Del Boy pristup i nagon da te zajebe. No dobro, na kraju ce platiti.

they must be approved by the European Medicines Agency (EMA).


sad ce to EU caskom, 4-5 meseci.

bemty wrote:they must be approved by the European Medicines Agency (EMA).


sad ce to EU caskom, 4-5 meseci.

Pa ne, zapravo su odobrilii vrlo brzo, svakako mnogo mnogo brže nego što je praksa. I EMA i MHRA i FDA obično pregledaju dokumentaciju oko 6 meseci (u normalnim okolnostima). U ovom konkretnom slučaju MHRA nije ništa ni pregledala već je odobrila unapred i kaparisala sve što ima na tržištu. I sve je to ok, osim ako za koju godinu ljudi krenu da skapavaju od raka ili da se rađaju bebe sa dve glave.

I naravno da Britanci imaju pravo na Del Boy pristup rešavanju ovog konkretnog problema, svak za sebe a dragi Bog za sve, ali mi se neopisivo sere od toga što od laktašenja prave vrlinu.

Ne znam na osnovu čega imaju pravo, sem svoje iluzije veličine. Ako je ovakva pandemija trenutak za fore po principu "Old tricks, new fools" onda OK ali opravdavati AZ lošim hendlovanje EU cele priče je zapravo vrlo jadno. Da, bili su naivni, očekivali su da će se pridržavati obećanja i dogovorenog i šta sad?

Pritom ako nekoliko većih, nasamarenih igrača iz Evrope hoće, zaista može da sahrani AZ vakcinu u roku od nekoliko dana. Nemci su ionako krenuli pričom o neispitanom dejstvu za 65+, nisam baš siguran da će ih pustiti da ih dalje jebu.

Ценим да је управо због незавршеног испитивања боља пракса да се користи што више различитих вакцина. Мања штета ако је једна од њих лоша.

Израел је екстреман пример, само једна вакцина масовно и врло брзо.

Мислим да смо ми други екстрем, засад већ три вакцине на различитом принципу, а ускоро вероватно још.

Marius Lăcătuș wrote:Nemci su ionako krenuli pričom o neispitanom dejstvu za 65+, nisam baš siguran da će ih pustiti da ih dalje jebu.

Realno i jeste neispitano i Britanci su im za to žestoko progledali kroz prste.

Za određivanje efikasnosti koristili su uzorak u kome je bilo samo 5,7% ljudi starih 65 godina i više. Potpuni bizar s obzirom na to da vakcinu pre svega treba da prime oni kojima ona s velikom verovatnoćom može spasti život, a to je upravo starija populacija.

There is limited information available on efficacy in participants aged 65 or over, although there is nothing to suggest lack of protection. In this subpopulation, there were only two COVID-19 cases in the primary analysis.

https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/949772/UKPAR_COVID_19_Vaccine_AstraZeneca_05.01.2021.pdf

Marius Lăcătuș wrote:Ne znam na osnovu čega imaju pravo, sem svoje iluzije veličine. Ako je ovakva pandemija trenutak za fore po principu "Old tricks, new fools" onda OK ali opravdavati AZ lošim hendlovanje EU cele priče je zapravo vrlo jadno. Da, bili su naivni, očekivali su da će se pridržavati obećanja i dogovorenog i šta sad?

Pritom ako nekoliko većih, nasamarenih igrača iz Evrope hoće, zaista može da sahrani AZ vakcinu u roku od nekoliko dana. Nemci su ionako krenuli pričom o neispitanom dejstvu za 65+, nisam baš siguran da će ih pustiti da ih dalje jebu.

Imaju pravo jer su suverena država koja ugovara dil sa privatnom firmom. Imali bi i da su ostali u EU. Mogla je svaka EU država da ide i solo. Ostali idu ili solo ili preko Covax-a, ali WHO ne može nikoga ništa da primora.

Što se sahranjivanja AZ vakcine tiče, od toga nema ništa. Ona ima svoje tržište, USA, UK i ostatak sveta. Za EU verovatno ništa, posebno jer su i Sanofi i Novartis sklopili ugovor sa Pfizerom.

Pitaj boga kako će to sve izgledati za 9-12 meseci...

Ali koliko je smešna ova priča o efikaanim Britancima i sporoj i neodlučnoj EU... Kada je 1995. osnivana EMA, sedište joj je bilo u Londonu i kadrovi su uglavnom bili britanski. Sa razlogom, jer je britanski sistem kontrole i odobravanja lekova bio u to vreme zlatni standard. A to je tako bilo jer je pre 70-ih i izgradnje tog sistema UK bila najgora u polju bezbednosti lekova, bukvalno divlji zapad. Onda su laburisti uspostavili sistem koji je izvanredno poboljšao bezbednost (tokom 70-ih je recimo skoro 20% odobrenih lekova kasnije povlačeno iz opticaja zbog bezbednosti, a tokom 90-ih je palo ispod 5%), ali je usporio i poskupeo proces. Od dana kada je podneta dokumentacija do odobrenja prođe između 6 meseci i godinu dana. I kada odobre, onda mora da prođe analizu NICE (National Institute for Clinical Excellence), koji utvrđuje efikasnost i cost/benefit i to da li će biti dostupan u NHS. To traje još recimo godinu dana. Naravno, danas sve ide mnogo brže jer torijevci sve vraćaju na staro podešavanje. Prvo su doneli zakon koji kaže da se MHRA potpuno finansira od novca farmaceutskih kompanija, zatim javno-privatna partnerstva koja efektivno prenose decision-making u ruke industrije i na kraju politički pritisak na MHRA da ne poštuje sopstvene procedure. Ono što su Britanci uradili sad sa obe vakcine jednostavno nije po pravilma (njihovim) i vrlo je opasno, jer potpuno poništava jedan kompleksni mehanizam kontrole i nadzora koji je dugo i mukotrpno pravljen. Uništenje tog sistema bi bukvakno moglo da dovede do smrti miliona ljudi.

https://www.bloomberg.com/graphics/covid-vaccine-tracker-global-distribution/contracts-purchasing-agreements.html

ćaća wrote:

Marius Lăcătuș wrote:Ne znam na osnovu čega imaju pravo, sem svoje iluzije veličine. Ako je ovakva pandemija trenutak za fore po principu "Old tricks, new fools" onda OK ali opravdavati AZ lošim hendlovanje EU cele priče je zapravo vrlo jadno. Da, bili su naivni, očekivali su da će se pridržavati obećanja i dogovorenog i šta sad?

Pritom ako nekoliko većih, nasamarenih igrača iz Evrope hoće, zaista može da sahrani AZ vakcinu u roku od nekoliko dana. Nemci su ionako krenuli pričom o neispitanom dejstvu za 65+, nisam baš siguran da će ih pustiti da ih dalje jebu.

Imaju pravo jer su suverena država koja ugovara dil sa privatnom firmom. Imali bi i da su ostali u EU. Mogla je svaka EU država da ide i solo. Ostali idu ili solo ili preko Covax-a, ali WHO ne može nikoga ništa da primora.

Što se sahranjivanja AZ vakcine tiče, od toga nema ništa. Ona ima svoje tržište, USA, UK i ostatak sveta. Za EU verovatno ništa, posebno jer su i Sanofi i Novartis sklopili ugovor sa Pfizerom.

jbga ne mogu ovakve divljačke kapitalističke argumente u ovako sitne sate, pogotovo ne od tebe.

Sotir wrote:Ценим да је управо због незавршеног испитивања боља пракса да се користи што више различитих вакцина. Мања штета ако је једна од њих лоша.

Израел је екстреман пример, само једна вакцина масовно и врло брзо.

Мислим да смо ми други екстрем, засад већ три вакцине на различитом принципу, а ускоро вероватно још.

Fajzer i moderna su jedine vakcine u prici koje su bile odobrene nakon zavrsenog ispitivanja, tako da potez Izraela ima smisla. 

Marius Lăcătuș wrote:

ćaća wrote:

Imaju pravo jer su suverena država koja ugovara dil sa privatnom firmom. Imali bi i da su ostali u EU. Mogla je svaka EU država da ide i solo. Ostali idu ili solo ili preko Covax-a, ali WHO ne može nikoga ništa da primora.

Što se sahranjivanja AZ vakcine tiče, od toga nema ništa. Ona ima svoje tržište, USA, UK i ostatak sveta. Za EU verovatno ništa, posebno jer su i Sanofi i Novartis sklopili ugovor sa Pfizerom.

jbga ne mogu ovakve divljačke kapitalističke argumente u ovako sitne sate, pogotovo ne od tebe.

Meni, onako povrsno, cela ova prica izgleda kao "kad nama odgovara, moze kapitalizam. a kad nam ne odgovara, onda dajte cast, moral i postenje, da ne kazem 'svima prema potrebama' komunizam". e pa jbg.
(se razumemo, ja bih volela da je svima prema potrebama, ali ne zivimo u tom lalalendu)

Vakcinisan, pa se razboleo – moje iskustvo sa Sputnjikom V https://www.b92.net/zdravlje/vesti.php?yyyy=2021&mm=02&dd=02&nav_id=1804268

Ukratko. Novinar DW se vakcinisao u decembru i imao dobar nivo antitela. Otišao kod babe na selo i razboleo se odmah posle Nove godine, zarazila ga baba. Ona je imala oblik koji nije zahtevao hospitalizaciju, ali je bio dug i iscrpljujuć, njemu je trajalo kratko.

Da li je ovo politika, pojma nemam. Valjda je naravoučenije da vakcina ne radi 100% i da se vakcinisan prolazi sa lakšim oblikom.

Naravoučenije je ono što ljudima izmiče, da je vakcinacija epidemiološka a ne lična preventivna mera...mislim jeste ali to je u drugom planu i vakcine kao što je Fajzerova su medicinsko čudo i jednorog.

uz ljude kakvi su, ja je smatram ličnom i kada se vakcinišem to ništa neće promeniti, maske + dezinfekcija konstantno

ma naravno