Crna Gora

Janko Suvar wrote:ima nas koji mislimo da i hrvatski i srpski nisu odvojeni jezici, a kamoli njihov crnogorski idiom, jel smo velikosrbi zbog toga?

ocu reci jel negiramo hrvatski identitet?

Ма то је, ако мене питаш, један језик али јесте одвојен. Оно, претрпео одвајање.

ma kakav jedan jezik to je čista slučajnost što ima istih 30 slova

Моја метрика вели да јесте, а мерим тако да видим колико текста уме да прође да се не примети из којег је. Често по тој метрици неки дијалекат буде даљи - ево нпр српски и хрватски су тако ближи него књижевни хрватски и кајкавски.

Mór Thököly wrote:

Janko Suvar wrote:ima nas koji mislimo da i hrvatski i srpski nisu odvojeni jezici, a kamoli njihov crnogorski idiom, jel smo velikosrbi zbog toga?

ocu reci jel negiramo hrvatski identitet?

Pustimo sad ta razvodnjavanja, jasno sam napisao o cemu se radi - crnogorski nacionalni identitet koji je identitetski potpuno odvojen od bilo kakvog srpskog identiteta. Da tako nesto uopste postoji mislim da ne misli ni 5% ljudi u Srbiji. 10% at best. Ne pravdam je, lupeta stravicno uglavnom, ali, sta cu, volim da se hvatam za finese. Again, ne krivim (previse) ni ljude u Srbiji - nije lako naci nekoga u Srbiji ko nema bar nekog pretka iz Crne Gore najvise 3-4 generacije unazad. It's complicated.

Za moj ukus dao si previše brojeva "iz glave". Crnogorski jezik se na popisu pojavljuje tek 2003 - to su 2 popisa stanovništva. Na prvom popisu ga govori 22%, na drugom 37%.
Da nije tako jednostavno govori primer crnogorskih Hrvata gde manje od pola govori hrvatski. Pišem o izjašnjavanju na popisu - naravno da je sve to isti jezik.
Posebnost crnogorskih jezičkih potreba je da je za "jezike" koji se govore od Sutle do Pčinje dovoljno 30 slova, ali ne i za crnogorski.
Što se tiče tvoje tvrdnje da bi tek 10 ili 20 stanovnik Srbije "prihvatio" da postoje tamo neki Crnogorci koji nisu Srbi, o tome je bez istraživanja besmisleno pričati, ali mislim da je pogrešna, a i potpuno je nebitno šta građani Srbije o tome misle.
I tekst za kraj:
https://www.vijesti.me/kolumne/544233/srbi-u-crnoj-gori-nisu-kao-albanciu-s-makedoniji-a-ni-kao-srbi-u-bih

srbi se odmah uznemire cim se neko usudi da kaze da nije srbin, ili da ne govori srpski, klasika

a ti gari, šta si i koji jezik govoriš?

Istraživanja, ankete, braćo moja, a ne zvona i praporce.

U drugoj vesti Krivokapić upravo odjebao odbor za odbranu i bezbednost i rekao da neće doći na kontrolno saslušanje. Slično postupili i ostali pozvani. Milačić glas razuma. Ha, ha.

Notxor wrote:Istraživanja, ankete, braćo moja, a ne zvona i praporce.

U drugoj vesti Krivokapić upravo odjebao odbor za odbranu i bezbednost i rekao da neće doći na kontrolno saslušanje. Slično postupili i ostali pozvani. Milačić glas razuma. Ha, ha.

Kreni po svojoj najblizoj okolini i pitaj da li su danasnji nacionalni Crnogorci nastali od Srba i da li pricaju srpski. Javi kad dodjes do nekog ko na oba pitanja odgovori odrecno. Re Janko- kladim se da ces vrlo brzo doci do nekog ko ce reci - naravno da nema problema da je odvojena drzava.

pa nema šta da se istražuje, svi su nastali od srba, i svi govore srpski

Mór Thököly wrote:

Notxor wrote:Istraživanja, ankete, braćo moja, a ne zvona i praporce.

U drugoj vesti Krivokapić upravo odjebao odbor za odbranu i bezbednost i rekao da neće doći na kontrolno saslušanje. Slično postupili i ostali pozvani. Milačić glas razuma. Ha, ha.

Kreni po svojoj najblizoj okolini i pitaj da li su danasnji nacionalni Crnogorci nastali od Srba i da li pricaju srpski. Javi kad dodjes do nekog ko na oba pitanja odgovori odrecno. Re Janko- kladim se da ces vrlo brzo doci do nekog ko ce reci - naravno da nema problema da je odvojena drzava.

Servi su u širem smislu bili svi Sloveni, ako kreneš tako i Hrvati i Slovenci su nastali od Srba

@Mor

Pogrešna sam ti ja adresa.  Na Lušticu su dolazili Crnogorci u nadnicu da skupljaju masline, 
šta misli Miladin sa Đerma me ne zanima, a ostavio sam gore šta je Gojko Perović, rektor bogoslovije na Cetinju, napisao pokojnom Irineju pre skoro 10 godina.

MNE wrote:

Mór Thököly wrote:

Kreni po svojoj najblizoj okolini i pitaj da li su danasnji nacionalni Crnogorci nastali od Srba i da li pricaju srpski. Javi kad dodjes do nekog ko na oba pitanja odgovori odrecno. Re Janko- kladim se da ces vrlo brzo doci do nekog ko ce reci - naravno da nema problema da je odvojena drzava.

Servi su u širem smislu bili svi Sloveni, ako kreneš tako i Hrvati i Slovenci su nastali od Srba

Pišem konkretno o današnjoj percepciji među stanovništvom Srbije ne šta je stvarno bilo pre iljadu godina ili koliko. To je druga totalno druga tema...

Notxor wrote:@Mor

Pogrešna sam ti ja adresa.  Na Lušticu su dolazili Crnogorci u nadnicu da skupljaju masline, 
šta misli Miladin sa Đerma me ne zanima, a ostavio sam gore šta je Gojko Perović, rektor bogoslovije na Cetinju, napisao pokojnom Irineju pre skoro 10 godina.

Čekaj, kako te ne zanima šta misli 95% Miladina sa Đerma, a zanima te šta misli tipa 15% ili manje Đurana sa Cetinja

Mór Thököly wrote:

Notxor wrote:Istraživanja, ankete, braćo moja, a ne zvona i praporce.

U drugoj vesti Krivokapić upravo odjebao odbor za odbranu i bezbednost i rekao da neće doći na kontrolno saslušanje. Slično postupili i ostali pozvani. Milačić glas razuma. Ha, ha.

Kreni po svojoj najblizoj okolini i pitaj da li su danasnji nacionalni Crnogorci nastali od Srba i da li pricaju srpski. Javi kad dodjes do nekog ko na oba pitanja odgovori odrecno. Re Janko- kladim se da ces vrlo brzo doci do nekog ko ce reci - naravno da nema problema da je odvojena drzava.

Ironija i nepravda da samo krajšnici nisu dobili naciju

Mór Thököly wrote:

Notxor wrote:@Mor

Pogrešna sam ti ja adresa.  Na Lušticu su dolazili Crnogorci u nadnicu da skupljaju masline, 
šta misli Miladin sa Đerma me ne zanima, a ostavio sam gore šta je Gojko Perović, rektor bogoslovije na Cetinju, napisao pokojnom Irineju pre skoro 10 godina.

Čekaj, kako te ne zanima šta misli 95% Miladina sa Đerma, a zanima te šta misli tipa 15% ili manje Đurana sa Cetinja

Alal vera na procentima predsedniče Vučiću.

krajisnici ce ko srbi, na tom nekom mitu izgraditi sebi drzavu sa altinom kao prestonicom

dakle barikade u zemunu

srbi opet to sve videli od crnonigera

Notxor wrote:

Mór Thököly wrote:

Čekaj, kako te ne zanima šta misli 95% Miladina sa Đerma, a zanima te šta misli tipa 15% ili manje Đurana sa Cetinja

Alal vera na procentima predsedniče Vučiću.

Cekaj prijatelju, tebe zanima sta prica neko u CG o Srbima i to je dokaz za nesto, ali te ne zanima sta prica neko na "Đermu" jer to nije dokaz ni za sta

MNE wrote:ma kakav jedan jezik to je čista slučajnost što ima istih 30 slova

Slazem se. Zato je neophodno da srpski, kao jezik najbrojnije manjine, bude ravnopravno zastupljen sa crnogorskim u sredinama gde ima znacajan procenat Srba. Sta ti mislis?

Mislim da je pricao o srpskom i hrvatskom.

Па ни српски ни хрватски нису случајност - књижевници, лингвисти и политичари су направили Новосадски договор 1954., сели и дефинисали језик, нормирали књижевни говор и поједине лингвистичке зачкољице.

То је спроведено половично још у СФРЈ, али део је спроведен и то са хрватске стране. 

Да није тога било можда би дошло до још већег растакања језичког континуума.

Стандардни хрватски у Хрватској није случајност. Покушај да се уведе хрватски новоговор је пропао, одустало се од неологизације, увођења нове лексике, иако је то то био предлог није дошло до стандардизације у том смеру, а могло је.
Да су хтели, могли су да измене стандардни књижевни хрватски до непрепознатљивости, али нису.

rastakanje jezickog kontinuuma nije bas ime za band, za album bi moglo da bude.

Kljucna stvar je bila prihvatanje novoštokavskog kao književnog hrvatskog. Od tada, to je jedan jezik. Jer ti možeš od dva dijalekta da napraviš dva jezika, ali od jednog dijalekta dva jezika ne bivaju. To je sad bukvalno kao britanski i americki engleski ili kao portugalski u Portugalu i u Brazilu. Neke stvari su razlicite, cak i gramaticki, ima razlicitih reci i termina, ali je to jedan lingvisticki 1 jezik.

U stvari, istina je, ako bi se knjizevni crnogorski zasnivao iskljucivo na zetsko-raškom dijalektu - to bi bio jedini pravi kandidat za poseban zapadnojuznoslovenski jezik. Jedino sto bi tako od vise od polovine stanovnistva napravio ljude koji moraju da uce kako da pisu. I onda bi jezik tih ljudi bio jasno - srpski. Jer ne bi imalo sta drugo.