Gojko Perović za Slobodnu Evropu, oktobar 2012.
Crna Gora
- Posts : 8095
Join date : 2020-09-07
- Post n°326
Re: Crna Gora
"Već sam pominjao, s obzirom na godine i doba kada je sticao svoja saznanja o Crnoj Gori, kada je upoznavao Crnu Goru, patrijarh srpski Irinej više je u saglasju sa stavovima kralja Nikole I Petrovića i vremenom od prije 100 godina nego sa savremenim Crnogorcima. Kako je kralj sve Crnogorce u njegovo doba doživljavao kao Srbe u nacionalnom smislu, a Crnu Goru kao srpsku kraljevinu, tako i njegova svetost, patrijarh srpski Irinej, ne može da razumije da u današnjoj Crnoj Gori postoji više nacionalnih i političkih i ideoloških profila. Ali to je specifičnost crnogorskog društva i crnogorske istorije i nije ni malo lako, a možda nije ni potrebno da se kroz propovjed jevanđelja tumači crnogorska istorija."
Gojko Perović za Slobodnu Evropu, oktobar 2012.
Gojko Perović za Slobodnu Evropu, oktobar 2012.
_____
Sweet and Tender Hooligan
- Posts : 5594
Join date : 2016-01-26
- Post n°327
Re: Crna Gora
Питање је да ли је то могуће и да ли ће ДФ пустити да их Криви преведе жедне преко воде и зајебе по стоти пут.
У једном моменту мораће да дође до спорних момената и диференцијације. Не може овако довека. Или су Срби или су Црногорци, за сада трећег нема иако ја лично верујем да се већина људи налази негде у средини, можда ће Криви успети то да артикулише али мислим да он нема тај капацитет.
”Трећи путеви” углавном лоше заврше.
У једном моменту мораће да дође до спорних момената и диференцијације. Не може овако довека. Или су Срби или су Црногорци, за сада трећег нема иако ја лично верујем да се већина људи налази негде у средини, можда ће Криви успети то да артикулише али мислим да он нема тај капацитет.
”Трећи путеви” углавном лоше заврше.
_____
Burundi is an exception among other nations because it is a country which gave God first place, a God who guards and protects from all misfortune.
Burundi... opskurno udruženje 20ak levičarskih intelektualaca, kojima je fetiš odbrana poniženih i uvredjenih.
- Posts : 52531
Join date : 2017-11-16
- Post n°328
Re: Crna Gora
To u CG nije treci nego prvi "put". A Mandic je prosto ispostava Vucica.
- Posts : 8095
Join date : 2020-09-07
- Post n°329
Re: Crna Gora
Nisu izbori mesto gde se bira identitet, već se daje poverenje partiji.
DF je realno pukao u HNovom jer tamošnjim Srbima ne odgovara takav predstavnik.
DF je malo bolje prošao u Nikšiću, ali i tu i u HNovom su pravi pobednici Demokrate, koji se uopšte ne bave nacijom na način DF i DPS.
U Crnoj Gori je jako važno kako neko izgleda, kako govori, kako se ponaša, a Bečić je tu majstor.
Večeras je gost u Newsmax Adria Pregledu dana Nevenka Ćirović i koga zanima Crna Gora, trebalo bi da pogleda.
DF je realno pukao u HNovom jer tamošnjim Srbima ne odgovara takav predstavnik.
DF je malo bolje prošao u Nikšiću, ali i tu i u HNovom su pravi pobednici Demokrate, koji se uopšte ne bave nacijom na način DF i DPS.
U Crnoj Gori je jako važno kako neko izgleda, kako govori, kako se ponaša, a Bečić je tu majstor.
Večeras je gost u Newsmax Adria Pregledu dana Nevenka Ćirović i koga zanima Crna Gora, trebalo bi da pogleda.
_____
Sweet and Tender Hooligan
- Posts : 1110
Join date : 2012-02-12
- Post n°330
Re: Crna Gora
df je svakom dokurcio. oni su vuciceva ispostava i glupani su.
vec ih je amfilohije preveo zedne preko vode.
sad rade isto sto i dps. zaposljavaju svoje brutalno. previse su im dali javnih preduzeca.
dobijace sve manje na izborima dok god ne smene svoje lidere vuciceve poslusnike.
tako je propao snp( duvali u milosevicevo prkno a dos ih nije hteo i tu im je bio kraj + im je mulo korumpirao lidere), izdelio se na vise partija tako ce i ovi.
ne treba zaliti za njima.
evo poletece danas drzavna aviokompanija.
smrdljivi zonjo i dps uhljebi na aparatima! ta govna glibava koja je svasta lajala jer nema vise besplatnih karata.
vec ih je amfilohije preveo zedne preko vode.
sad rade isto sto i dps. zaposljavaju svoje brutalno. previse su im dali javnih preduzeca.
dobijace sve manje na izborima dok god ne smene svoje lidere vuciceve poslusnike.
tako je propao snp( duvali u milosevicevo prkno a dos ih nije hteo i tu im je bio kraj + im je mulo korumpirao lidere), izdelio se na vise partija tako ce i ovi.
ne treba zaliti za njima.
evo poletece danas drzavna aviokompanija.
smrdljivi zonjo i dps uhljebi na aparatima! ta govna glibava koja je svasta lajala jer nema vise besplatnih karata.
- Posts : 8095
Join date : 2020-09-07
- Post n°331
Re: Crna Gora
Air Montenegro danas radi samo za fudbalsku reprezentaciju.
Komercijalni letovi počinju 10. juna letom iz Podgorice za Beograd.
Ja letim tog dana istim avionom iz Beograda za Tivat, ako ne bude promena.
Komercijalni letovi počinju 10. juna letom iz Podgorice za Beograd.
Ja letim tog dana istim avionom iz Beograda za Tivat, ako ne bude promena.
_____
Sweet and Tender Hooligan
- Posts : 1110
Join date : 2012-02-12
- Post n°332
Re: Crna Gora
dobro ali ovo je prvijenac.Notxor wrote:Air Montenegro danas radi samo za fudbalsku reprezentaciju.
Komercijalni letovi počinju 10. juna letom iz Podgorice za Beograd.
Ja letim tog dana istim avionom iz Beograda za Tivat, ako ne bude promena.
kako god, zonjo i ostali dps koritasi na aparatima
- Posts : 28265
Join date : 2015-03-20
- Post n°333
Re: Crna Gora
samo je jedan prvijenac bradi!
_____
#FreeFacu
Дакле, волео бих да се ЈСД Партизан угаси, али не и да сви (или било који) гробар умре.
- Posts : 16550
Join date : 2014-11-06
- Post n°334
Re: Crna Gora
Đurović za FenjerTV: Crnogorci u Beogradu – nevidljiva dijaspora
O POLOŽAJU CRNOGORACA U BEOGRADU
Kakav je položaj Crnogoraca u Beogradu, portalu FenjerTV je odgovorila Jelena Đurović, rođena 13. jula , urednica portala Agitpop i autorka istoimene emisije, potpredsjednica Crnogorske nacionalne zajednice u Beogradu i politička aktivistkinja.
“Hajde prvo da definišemo ko spada pod definiciju „Crnogorci u Beogradu“. Rekla bih da su to oni ljudi koji se tako izjašnjavaju na popisu stanovništva, ili javno – bez ograda i bez ali. Njihov položaj je, da iskoristim najblaži mogući termin – katastrofalan. Podsetiću na brojke sa popisa u Republici Srbiji: 1981. godine nas je bilo oko 150.000, 1991. brojka se smanjuje na 110.000, 2002. je Crnogoraca bilo 70.000. Poslednji popis, onaj iz 2011. kaže da se u Srbiji oko 38.000 ljudi „piše“ kao Crnogorci od čega je 10.000 u Beogradu. Naši sunarodnici u glavnom gradu su najviše izloženi govoru mržnje iz medija i sa društvenih mreža, skarednim grafitima sa zidova prestonice, a na kraju krajeva jedino je u Beogradu paljena zastava na ambasadi Crne Gore. “
“Pre nego što se bilo ko brecne, svesna sam da se isti mediji mogu videti u celoj Srbiji, ali jedino u Beogradu imate priliku da neki novokomponovani istoričar tog jutra vama oduzima pravo na postojanje, a da to isto popodne sedne u kafić tik pored vas. Ja redovno stojim u redu na kasi pored dva-tri najprominetnija glasnogovornika negiranja crnogorskog identiteta. Jasno je, ne smete reagovati jer je na njihovoj strani država, a samim tim i javnost, dok smo mi sa druge strane potpuno sami. Ova situacija je mnoge uplašila i pokolebala, ne žele da ispolje svoju nelagodu ili gnev, pa tako u poluglasu govore da su Crnogorci. Među ljudima je zavladao strah, i to je normalno.
Ovo nije novo stanje, mi smo imali faze u „netrpeljivosti“ – prvu bih definisala kao laganu, kad se Crna Gora izvlačila iz Miloševićevih kandži, druga je ona u periodu pred referendum kad su se počeli pojavljivati anticrnogorski sentimenti i među tzv. građanskim društvom, ali smo poslednje dve godine u etapi gde se sa svih medija u Srbiji, Crnogorcima oduzima pravo na identitet, istoriju, jezik… Stvara se atmosfera u kojoj deluje kao da nas 40.000 imamo šizofreni rascep. Izjašnjavam se na popisu kao Džedaj. Super, to je prihvatljivo jer oni barem postoje u filmovima „Ratovi zvezda“, ali ako si Crnogorac – sa tobom nešto nije u redu. Ovaj pritisak postoji od ujutru do uveče, od toga koji naslovi su u izlozima knjižara, ko su gosti u popularnim emisijama, ko šta piše na društvenim mrežama… To je temeljna i dugotrajna kampanja koju je neko davno smislio, i nije bila sprint nego je maraton, kompletna negacija identiteta jedne nacije nije nikakav impulsivni projekat ili spontanitet. Odgovor matične države je bio ne trom. Ne spor, nego nikakav.
Da parafraziram, posle četiri decenije života, zaista ne mogu da zaspim kao Crnogorka, a da se probudim kao Srpkinja, ali mlađi ljudi, oni koje neko 24/7 ubeđuje da im je nacionalnost konstrukt, takvi lako potpadnu pod ovaj uticaj. To je još jedan razlog zašto su brojke na popisu takve kakve jesu
Od Jelene smo dobili odgovor na pitanje kako građanski, i u vrijeme Miloševića dokazano buntovni Beograd, postupa u odnosu na nacionalnu manjinu kojoj pripada?
“Zanimljivo pitanje. Moja majka je Jevrejka a otac Crnogorac i evo već dve i po decenije oko vrata nosim dva simbola: grb naše dinastije Petrović i Davidov štit. To su kao mama i tata na lančiću. Prvi put kad me je neko pitao „šta će ti taj grb Crnogoraca“, ta osoba nije bila ni iz radikala, ni iz neke desničarske stranke. To je bio moj poznanik, tada poslanik Demokratske stranke u Skupštini Srbije. U famoznom „krugu dvojke“ gde i sama stanujem postoji prežvakani mit o Crnogorcima (ali i Ličanima, Hercegovcima…), koji ulaze u salonske stanove posle rata i stavljaju „svinju u kadu“ ili „kopita na klavir“, sve zavisi „kome je deda pričao“. Te skaske po slavama uvek plasiraju ljudi koji sebe predstavljaju kao da su Beograđani stota generacija, a u stvari kad malo pročeprkaš i oni po babine ili dedine linije dolaze iz nekog sela gde lisice donose poštu. Njih je zbog toga jako sramota, pa se onda kao prasad, možda deca one „svinje iz kade“, uvaljuju u taj antikomunistički narativ koji je zapravo mordbidno ksenofobičan. I otpor prema Crnogorcima jeste metastazirao kako je Srbija sve više išla ka reviziji istorije, kad se više nije znalo ko je pobedio a ko je poražen u Drugom svetskom ratu, dok se kod nas u Crnoj Gori to uvek znalo do proteklog avgusta. Tema za jedno raščlanjivanje i analizu. Uvek govorim da građanski Beograd prestaje tu gde počinje crnogorski nacionalni identitet, jer na prstima jedne ruke možemo izbrojati intelektualce koji nam ne negiraju istoriju.”
Đurović je pojasnila kako se osjeća osoba koja se u Beogradu javno deklariše kao Crnogorka, da li ima probleme i da li ima podršku.
“Kad me pitaju odakle sam, nikad ne počnem priču da mi je familija ona jevrejska, iz romana „Na Drini ćuprija“, nego kažem da sam iz Vukovaca u Zeti. Jer jesam. Ja sam i to i ovo, to je komplementarno – pripadam i jevrejskoj i crnogorskoj kulturi, a kad se Jugoslavija raspala, nastavila sam da živim u Beogradu. Još jedan primer dvostrukih aršina – predstavnica Francuske na Evrosongu je devojka čija je majka jevrejsko-iranskog porekla, a otac srpsko-alžirskog, ona živi u Parizu. Za javnost u Srbiji to je fenomenalno, egzotično i tu niko ne vidi ništa neobično, jer ona ne živi tu, sa njima. Meni se i poznati i nepoznati posprdno obraćaju sa tim da izmišljam crnogorsku naciju i da je moje poreklo neka smicalica, fantazija. To je famozna „sabornost“ u kojoj je nacija, religija i pasoš jedno, a po „sabornicima“ je svaki izlazak iz ovog zgloba znak dijagnoze, želje da se izdvaja.
Zanimljivo je i ovo: posle avgustovskih promena u Crnoj Gori, mnogi pripadnici „građanskog Beograda“ (koji inače nemaju nikakve dodirne tačke sa Crnom Gorom, osim što tamo ponekad letuju) su se potpuno detonirali u anticrnogorskoj histeriji. Kao da su promenom vlasti dobili odobrenje, neki ausvajs da konačno kažu ono što su dugo potiskivali. E, onda to nije bilo dovoljno, nego su ovi ljudi, inače etnički Srbi, počeli nama – etničkim Crnogorcima – da objašnjavaju šta je dobro za NAŠU državu, koji političar, koja stranka… Njihovi komentari na društvenim mrežama su tumačeni kao „interesovanje za regionalnu politiku“, dok su naši odgovori bili „nacionalizam“. Jedna mala, nekad simpatična politička partija, je brže bolje proglasila Abazovića za luču i heroja „zelene politike“ i to bez ikakvog konteksta, bez okulara… Taj isti čovek, koliko god da voleo šumu, zeku i reku, sedi u vladi sa negatorima genocida, sa ultra nacionalistima, sa svima onima protiv kojih se ta pomenuta srpska partijica ovde bori. To je apsurd.
Svi vole pobednike, a kad je svetosavska opcija pobedila u Crnoj Gori, mnogi dojučerašnji prijatelji su počeli da me izbegavaju. Nismo mali i bilo im je jasno da vidim koliko sladostrasno lajkuju sve što je usmereno protiv moje otadžbine i samog fundamenta njene nezavisnosti. Evo jedan skorašnji primer koji je kopiran iz mog inboksa na Fejsbuku: poznanik mi je 21. maja poslao vest kako se velika zastava na Lovćenu pocepala i napisao doslovce ovo „zamisli da je vatromet zapalio zastavu ahahahaha“. To je beogradska građanska svest. Tu, ispod te zastave su bili moji drugovi i drugarice, neki članovi moje porodice – ali to njemu nije bitno. Kao što rekoh, mi smo za njih IZMIŠLJEN narod, a negacija identiteta je zapravo prvo i najopasnije kršenje osnovnog ljudskog prava na život. To znam iz iskustva ove druge grane mog porodičnog stabla.
Ne treba zaboraviti i da je većina nevladinog sektora i „nezavisnih intelektualaca“ zapravo svezana sa vlašću pupčanom vrpcom i da im je vlast potrebna da bi disali i platili Infostan. Ne očekujem da će neko da seče granu na kojoj sedi, nego u ovoj ili onoj formi ponavljaju to što je tog jutra rečeno na Hepiju ili Novoj, svejedno. Nezavisnih medija ionako nema.
Na harangu koja se godinama vodi ne reaguju ni političke partije. Kada smo jesenas Mirko Zečević i ja progovorili na ovu temu napali su nas sa svih strana: od zvaničnih „umerenih“ medija, preko ovih državnih megafona, do ljudi na društvenim mrežama. Izdvojiću da mi je jedan pripadnik LGBT manjine, onih za čija se prava i sama godinama borim, napisao da ja nisam ugrožena jer „imam stan“. Zamislite da sam tako rezonovala kad sam određivala da li da se uključim u neku kampanju za Prajd ili slično. Tada sam shvatila da su Crnogorci i tu jako ekskluzivni – u našem slučaju ne važi osnovni postulat: ako neka nacionalna, verska ili seksualna manjina tvrdi da se oseća ugroženo, hajde da im verujemo, a ne da mi iz pozicije većine određujemo stepen njihove ugroženosti.
Možda bi se taj stav promenio kad bi sutra neko počeo da nas postrojava i vodi na stadion, mada ni to nije sigurno.
Đurović je bila jasna i kad je govorila o tome je li Srbija oprostila nezavisnost Crnoj Gori.
“Ima građana koji su oprostili, zaboravili, nastavili dalje i njih Crna Gora uopšte ne zanima kao tema. Tu su, zatim, ljudi koji nisu oprostili, voleli bi da je drugačije, mada neće baš mnogo to da ističu. Naravno, tu je i nemali procenat onih koji bi svašta uradili da se Crna Gora vrati nazad, pripoji Srbiji i postane 27. izborna jedinica. Paradoksalno, sa ljudima koji su otvoreni nacionalisti i ne kriju svoje namere imam najmanje problema u komunikaciji, jer su karte na stolu. Najgori su ovi pritvorni, koji igraju kako padne i ponašaju, ne kao ljudi, već kao ona reč koja počinje na P a nije paradajz.”
Nakon zanimljivog kraja prethodnog pitanja, Jelena je ocijenila i kakav je odnos države Crne Gore prema Zajednici u Beogradu i da li imaju konktakt sa nekim novim činiocima građanskog društva u matičnoj državi.
“Čvršće sam povezana sa Zajednicom sedam-osam godina i upućena sam u problematiku u ovom periodu. Mirko Zečević je predsednik i on je politički angažovan već tri decenije. Moram da kažem da je za mog vakta bilo lepih i velikih reči, ali je Beograd na kraju prošao kao kolonija leproznih. Godinama sam živela na relaciji Podgorica – Beograd i za to vreme imala bezbroj sastanaka temu snaženja Zajednice u glavnom gradu. I još pre političkih promena smo pisali predloge, koncepte, eksplikacije – objašnjavali zašto je važno da i u Beogradu imamo prostor za rad. Molili smo za pomoć na svim stranama, jer je ideja bila da Crnogorska nacionalna zajednica Beograd formira Crnogorski kulturni klub, iz čega bi jednog dana proizašao Crnogorski kulturni centar. Beograd je žila kucavica Srbije, a ovaj Klub ili Centar bi mogao da bude prostor za tribine, debate, izložbe, monodrame – mogao bi da bude mesto susreta i naših istomišljenika, antifašista koji su prijatelji naše države. Sve ovo je pisano i raspisivano godinama, imam osećaj da smo svima na vrh glave. Pre dve godine je formirano Crnogorsko nacionalno vijeće, čije je sedište u Vrbasu, u Vojvodini. To je sve lepo, ali Vrbas je po kilometraži bliže Osjeku nego Beogradu. Da napravim jedno logično poređenje – nije „Srpska kuća“ u Šavniku pa ni u Budvi, nego je baš u centru Podgorice. Van pameti je da dvomilionski grad nema mesto gde čovek iz crnogorske dijaspore ili matične države može da dođe i da ga ugostimo, da se oseća prijatno, pa da uveče možda čuje neku interesantnu priču ili pogleda izložbu. Ovakav Klub bi mogao da bude most između mladih ljudi u Srbiji i Crnoj Gori, da se ljudi vide, popričaju, a kultura je uvek nešto što je protiv sukoba.
„Sve što podstiče razvoj kulture istovremeno deluje protiv rata“, napisao je u pismu Sigmund Frojd Albertu Ajnštajnu davne 1932. To je ideja kojoj stremimo – da se malo odvojimo od toga da se crnogorska kultura percipira kroz raštan i gusle i narodnu nošnju. Hoćemo da približimo moderne autore, mlade slikare, umetnike iz svih sfera. Beograd je otvoren da to vidi, a Crna Gora ima šta da prikaže.
Moram da dodam nešto i o istorijatu Zajednice u Beogradu: CNZBG je naslednica Crnogorskog građanskog foruma koji je osnovan 1992. To je bila antiratna nevladina organizacija i borila se, kako protiv sukoba u bivšoj Jugoslaviji, tako i za obnovu nezavisnosti Crne Gore. Mirko Zečević, kao predsednik ove organizacije, ima i ugled i staž u ovim aktivnostima, a moj rad i angažman je dobro poznat u Crnoj Gori. Naš Odbor je sastavljen od uglednih umetnika i intelektualaca. Niko od nas nije nahvatan na bućkalo. Ja nisam hobista, nego sam diplomirala produkciju na FDU i profesionalno se bavim kulturom i menadžmentom ceo svoj radni vek, i kao aktivistkinja, novinarka, kritičarka i kao bivša političarka. U Crnoj Gori sam pripremala i organizovala konferencije za 500 ljudi. Iza svakog od nas stoje profesionalni rezultati, a ne neka tlapnje i prazna priča, a apsolutno sve radimo volonterski i gerilski. I pored svega, stanje nam je dosta ponižavajuće, pa sam se u jednom momentu zapitala da li su možda neki drugi ljudi poželjni da rukovode Zajednicom u Beogradu. Nama je najlakše da se sklonimo, da se ne zamajavam. Ni na ova pitanja do danas nema odgovora, tako da sam, mogu reći prilično zbunjena, a inače nisam zbunjive prirode.
Kao predstavnica dijaspore sam posle avgustovskih promena kontaktirala mnoge rukovodioce novih organizacija i udruženja. Osim poziva da govorim na mitinzima 6. septembra i 21. maja, niko nije našao za shodno da nas uključi u rad u bilo kakvoj formi, iako ja predlažem i nudim saradnju. Ponašanje je copy-paste u odnosu na ono pre 30. avgusta. Upravo zato sam, na svoje žaljenje, morala da odbijem da se pojavim na Lovćenu – ne možemo graditi odnose tako što ću ja dovoditi u opasnost sebe, svoju porodicu, a da vi sa druge strane ne obraćate pažnju na naelektrisanu situaciju u kojoj mi živimo ovd. Ne zaboravimo da je general Kapičić napadnut kad je imao skoro 90 godina. Zašto bi moju majku ti isti poštedeli? I ko bi stao u njenu odbranu?
Jelena ima viziju rješenja situacije o kojoj je govorila.
“Rešenje je da mi nekako počnemo da radimo, jer imamo ideje i puni smo dobre energije. Otvoreni smo za saradnju i predloge. Ponavljam, mi smo volonteri i idealisti, ja bih se za građansko društvo i antifašizam borila i da nemam veze sa Crnom Gorom. Mamin deda je sa Trišom Kaclerovićem ovde u Beogradu osnovao prvu predratnu komunističku partiju, tako da je ta sila kod mene dosta jaka. Ipak, to što su mi baba i deda bili partizani u Crnoj Gori pomaže u tome da možda imam dodatni motiv.
Moram da kažem, kad „dostojna“ elita uleti u pomračenje svesti i počne priča o onoj „svinji u kadi“ ja kažem „da da, tako su i moji stigli“, a zapravo je moj otac u Beograd došao kao student. On je odrastao u velikoj kući u centru Titograda, kod CNP, a đed ni pre ni posle rata nije rado dolazio u Srbiju. Ali kako to objasniti – oni između kašike žita i zalogaja šarana vole da slušaju samo eho sopstvenih predrasuda.”
Na kraju, svako ko želi da pomogne radu Crnogorske nacionalne zajednice, može da kontaktira Jelenu, a kontakt postoji i na web sajtu udruženja.
“Svi dobronamerni mogu da kontaktiraju mene lično. Ja sam na svim društvenim mrežama pod svojim imenom, prezimenom i fotografijom – ne krijem se. Imamo i sajt www.cnzbg.org gde postoji rubrika kontakt a tu su mejl i broj telefona.”
https://fenjertv.me/crnogorci-u-beogradu-nevidljiva-dijaspora/
O POLOŽAJU CRNOGORACA U BEOGRADU
Kakav je položaj Crnogoraca u Beogradu, portalu FenjerTV je odgovorila Jelena Đurović, rođena 13. jula , urednica portala Agitpop i autorka istoimene emisije, potpredsjednica Crnogorske nacionalne zajednice u Beogradu i politička aktivistkinja.
“Hajde prvo da definišemo ko spada pod definiciju „Crnogorci u Beogradu“. Rekla bih da su to oni ljudi koji se tako izjašnjavaju na popisu stanovništva, ili javno – bez ograda i bez ali. Njihov položaj je, da iskoristim najblaži mogući termin – katastrofalan. Podsetiću na brojke sa popisa u Republici Srbiji: 1981. godine nas je bilo oko 150.000, 1991. brojka se smanjuje na 110.000, 2002. je Crnogoraca bilo 70.000. Poslednji popis, onaj iz 2011. kaže da se u Srbiji oko 38.000 ljudi „piše“ kao Crnogorci od čega je 10.000 u Beogradu. Naši sunarodnici u glavnom gradu su najviše izloženi govoru mržnje iz medija i sa društvenih mreža, skarednim grafitima sa zidova prestonice, a na kraju krajeva jedino je u Beogradu paljena zastava na ambasadi Crne Gore. “
“Pre nego što se bilo ko brecne, svesna sam da se isti mediji mogu videti u celoj Srbiji, ali jedino u Beogradu imate priliku da neki novokomponovani istoričar tog jutra vama oduzima pravo na postojanje, a da to isto popodne sedne u kafić tik pored vas. Ja redovno stojim u redu na kasi pored dva-tri najprominetnija glasnogovornika negiranja crnogorskog identiteta. Jasno je, ne smete reagovati jer je na njihovoj strani država, a samim tim i javnost, dok smo mi sa druge strane potpuno sami. Ova situacija je mnoge uplašila i pokolebala, ne žele da ispolje svoju nelagodu ili gnev, pa tako u poluglasu govore da su Crnogorci. Među ljudima je zavladao strah, i to je normalno.
Ovo nije novo stanje, mi smo imali faze u „netrpeljivosti“ – prvu bih definisala kao laganu, kad se Crna Gora izvlačila iz Miloševićevih kandži, druga je ona u periodu pred referendum kad su se počeli pojavljivati anticrnogorski sentimenti i među tzv. građanskim društvom, ali smo poslednje dve godine u etapi gde se sa svih medija u Srbiji, Crnogorcima oduzima pravo na identitet, istoriju, jezik… Stvara se atmosfera u kojoj deluje kao da nas 40.000 imamo šizofreni rascep. Izjašnjavam se na popisu kao Džedaj. Super, to je prihvatljivo jer oni barem postoje u filmovima „Ratovi zvezda“, ali ako si Crnogorac – sa tobom nešto nije u redu. Ovaj pritisak postoji od ujutru do uveče, od toga koji naslovi su u izlozima knjižara, ko su gosti u popularnim emisijama, ko šta piše na društvenim mrežama… To je temeljna i dugotrajna kampanja koju je neko davno smislio, i nije bila sprint nego je maraton, kompletna negacija identiteta jedne nacije nije nikakav impulsivni projekat ili spontanitet. Odgovor matične države je bio ne trom. Ne spor, nego nikakav.
Da parafraziram, posle četiri decenije života, zaista ne mogu da zaspim kao Crnogorka, a da se probudim kao Srpkinja, ali mlađi ljudi, oni koje neko 24/7 ubeđuje da im je nacionalnost konstrukt, takvi lako potpadnu pod ovaj uticaj. To je još jedan razlog zašto su brojke na popisu takve kakve jesu
Od Jelene smo dobili odgovor na pitanje kako građanski, i u vrijeme Miloševića dokazano buntovni Beograd, postupa u odnosu na nacionalnu manjinu kojoj pripada?
“Zanimljivo pitanje. Moja majka je Jevrejka a otac Crnogorac i evo već dve i po decenije oko vrata nosim dva simbola: grb naše dinastije Petrović i Davidov štit. To su kao mama i tata na lančiću. Prvi put kad me je neko pitao „šta će ti taj grb Crnogoraca“, ta osoba nije bila ni iz radikala, ni iz neke desničarske stranke. To je bio moj poznanik, tada poslanik Demokratske stranke u Skupštini Srbije. U famoznom „krugu dvojke“ gde i sama stanujem postoji prežvakani mit o Crnogorcima (ali i Ličanima, Hercegovcima…), koji ulaze u salonske stanove posle rata i stavljaju „svinju u kadu“ ili „kopita na klavir“, sve zavisi „kome je deda pričao“. Te skaske po slavama uvek plasiraju ljudi koji sebe predstavljaju kao da su Beograđani stota generacija, a u stvari kad malo pročeprkaš i oni po babine ili dedine linije dolaze iz nekog sela gde lisice donose poštu. Njih je zbog toga jako sramota, pa se onda kao prasad, možda deca one „svinje iz kade“, uvaljuju u taj antikomunistički narativ koji je zapravo mordbidno ksenofobičan. I otpor prema Crnogorcima jeste metastazirao kako je Srbija sve više išla ka reviziji istorije, kad se više nije znalo ko je pobedio a ko je poražen u Drugom svetskom ratu, dok se kod nas u Crnoj Gori to uvek znalo do proteklog avgusta. Tema za jedno raščlanjivanje i analizu. Uvek govorim da građanski Beograd prestaje tu gde počinje crnogorski nacionalni identitet, jer na prstima jedne ruke možemo izbrojati intelektualce koji nam ne negiraju istoriju.”
Đurović je pojasnila kako se osjeća osoba koja se u Beogradu javno deklariše kao Crnogorka, da li ima probleme i da li ima podršku.
“Kad me pitaju odakle sam, nikad ne počnem priču da mi je familija ona jevrejska, iz romana „Na Drini ćuprija“, nego kažem da sam iz Vukovaca u Zeti. Jer jesam. Ja sam i to i ovo, to je komplementarno – pripadam i jevrejskoj i crnogorskoj kulturi, a kad se Jugoslavija raspala, nastavila sam da živim u Beogradu. Još jedan primer dvostrukih aršina – predstavnica Francuske na Evrosongu je devojka čija je majka jevrejsko-iranskog porekla, a otac srpsko-alžirskog, ona živi u Parizu. Za javnost u Srbiji to je fenomenalno, egzotično i tu niko ne vidi ništa neobično, jer ona ne živi tu, sa njima. Meni se i poznati i nepoznati posprdno obraćaju sa tim da izmišljam crnogorsku naciju i da je moje poreklo neka smicalica, fantazija. To je famozna „sabornost“ u kojoj je nacija, religija i pasoš jedno, a po „sabornicima“ je svaki izlazak iz ovog zgloba znak dijagnoze, želje da se izdvaja.
Zanimljivo je i ovo: posle avgustovskih promena u Crnoj Gori, mnogi pripadnici „građanskog Beograda“ (koji inače nemaju nikakve dodirne tačke sa Crnom Gorom, osim što tamo ponekad letuju) su se potpuno detonirali u anticrnogorskoj histeriji. Kao da su promenom vlasti dobili odobrenje, neki ausvajs da konačno kažu ono što su dugo potiskivali. E, onda to nije bilo dovoljno, nego su ovi ljudi, inače etnički Srbi, počeli nama – etničkim Crnogorcima – da objašnjavaju šta je dobro za NAŠU državu, koji političar, koja stranka… Njihovi komentari na društvenim mrežama su tumačeni kao „interesovanje za regionalnu politiku“, dok su naši odgovori bili „nacionalizam“. Jedna mala, nekad simpatična politička partija, je brže bolje proglasila Abazovića za luču i heroja „zelene politike“ i to bez ikakvog konteksta, bez okulara… Taj isti čovek, koliko god da voleo šumu, zeku i reku, sedi u vladi sa negatorima genocida, sa ultra nacionalistima, sa svima onima protiv kojih se ta pomenuta srpska partijica ovde bori. To je apsurd.
Svi vole pobednike, a kad je svetosavska opcija pobedila u Crnoj Gori, mnogi dojučerašnji prijatelji su počeli da me izbegavaju. Nismo mali i bilo im je jasno da vidim koliko sladostrasno lajkuju sve što je usmereno protiv moje otadžbine i samog fundamenta njene nezavisnosti. Evo jedan skorašnji primer koji je kopiran iz mog inboksa na Fejsbuku: poznanik mi je 21. maja poslao vest kako se velika zastava na Lovćenu pocepala i napisao doslovce ovo „zamisli da je vatromet zapalio zastavu ahahahaha“. To je beogradska građanska svest. Tu, ispod te zastave su bili moji drugovi i drugarice, neki članovi moje porodice – ali to njemu nije bitno. Kao što rekoh, mi smo za njih IZMIŠLJEN narod, a negacija identiteta je zapravo prvo i najopasnije kršenje osnovnog ljudskog prava na život. To znam iz iskustva ove druge grane mog porodičnog stabla.
Ne treba zaboraviti i da je većina nevladinog sektora i „nezavisnih intelektualaca“ zapravo svezana sa vlašću pupčanom vrpcom i da im je vlast potrebna da bi disali i platili Infostan. Ne očekujem da će neko da seče granu na kojoj sedi, nego u ovoj ili onoj formi ponavljaju to što je tog jutra rečeno na Hepiju ili Novoj, svejedno. Nezavisnih medija ionako nema.
Na harangu koja se godinama vodi ne reaguju ni političke partije. Kada smo jesenas Mirko Zečević i ja progovorili na ovu temu napali su nas sa svih strana: od zvaničnih „umerenih“ medija, preko ovih državnih megafona, do ljudi na društvenim mrežama. Izdvojiću da mi je jedan pripadnik LGBT manjine, onih za čija se prava i sama godinama borim, napisao da ja nisam ugrožena jer „imam stan“. Zamislite da sam tako rezonovala kad sam određivala da li da se uključim u neku kampanju za Prajd ili slično. Tada sam shvatila da su Crnogorci i tu jako ekskluzivni – u našem slučaju ne važi osnovni postulat: ako neka nacionalna, verska ili seksualna manjina tvrdi da se oseća ugroženo, hajde da im verujemo, a ne da mi iz pozicije većine određujemo stepen njihove ugroženosti.
Možda bi se taj stav promenio kad bi sutra neko počeo da nas postrojava i vodi na stadion, mada ni to nije sigurno.
Đurović je bila jasna i kad je govorila o tome je li Srbija oprostila nezavisnost Crnoj Gori.
“Ima građana koji su oprostili, zaboravili, nastavili dalje i njih Crna Gora uopšte ne zanima kao tema. Tu su, zatim, ljudi koji nisu oprostili, voleli bi da je drugačije, mada neće baš mnogo to da ističu. Naravno, tu je i nemali procenat onih koji bi svašta uradili da se Crna Gora vrati nazad, pripoji Srbiji i postane 27. izborna jedinica. Paradoksalno, sa ljudima koji su otvoreni nacionalisti i ne kriju svoje namere imam najmanje problema u komunikaciji, jer su karte na stolu. Najgori su ovi pritvorni, koji igraju kako padne i ponašaju, ne kao ljudi, već kao ona reč koja počinje na P a nije paradajz.”
Nakon zanimljivog kraja prethodnog pitanja, Jelena je ocijenila i kakav je odnos države Crne Gore prema Zajednici u Beogradu i da li imaju konktakt sa nekim novim činiocima građanskog društva u matičnoj državi.
“Čvršće sam povezana sa Zajednicom sedam-osam godina i upućena sam u problematiku u ovom periodu. Mirko Zečević je predsednik i on je politički angažovan već tri decenije. Moram da kažem da je za mog vakta bilo lepih i velikih reči, ali je Beograd na kraju prošao kao kolonija leproznih. Godinama sam živela na relaciji Podgorica – Beograd i za to vreme imala bezbroj sastanaka temu snaženja Zajednice u glavnom gradu. I još pre političkih promena smo pisali predloge, koncepte, eksplikacije – objašnjavali zašto je važno da i u Beogradu imamo prostor za rad. Molili smo za pomoć na svim stranama, jer je ideja bila da Crnogorska nacionalna zajednica Beograd formira Crnogorski kulturni klub, iz čega bi jednog dana proizašao Crnogorski kulturni centar. Beograd je žila kucavica Srbije, a ovaj Klub ili Centar bi mogao da bude prostor za tribine, debate, izložbe, monodrame – mogao bi da bude mesto susreta i naših istomišljenika, antifašista koji su prijatelji naše države. Sve ovo je pisano i raspisivano godinama, imam osećaj da smo svima na vrh glave. Pre dve godine je formirano Crnogorsko nacionalno vijeće, čije je sedište u Vrbasu, u Vojvodini. To je sve lepo, ali Vrbas je po kilometraži bliže Osjeku nego Beogradu. Da napravim jedno logično poređenje – nije „Srpska kuća“ u Šavniku pa ni u Budvi, nego je baš u centru Podgorice. Van pameti je da dvomilionski grad nema mesto gde čovek iz crnogorske dijaspore ili matične države može da dođe i da ga ugostimo, da se oseća prijatno, pa da uveče možda čuje neku interesantnu priču ili pogleda izložbu. Ovakav Klub bi mogao da bude most između mladih ljudi u Srbiji i Crnoj Gori, da se ljudi vide, popričaju, a kultura je uvek nešto što je protiv sukoba.
„Sve što podstiče razvoj kulture istovremeno deluje protiv rata“, napisao je u pismu Sigmund Frojd Albertu Ajnštajnu davne 1932. To je ideja kojoj stremimo – da se malo odvojimo od toga da se crnogorska kultura percipira kroz raštan i gusle i narodnu nošnju. Hoćemo da približimo moderne autore, mlade slikare, umetnike iz svih sfera. Beograd je otvoren da to vidi, a Crna Gora ima šta da prikaže.
Moram da dodam nešto i o istorijatu Zajednice u Beogradu: CNZBG je naslednica Crnogorskog građanskog foruma koji je osnovan 1992. To je bila antiratna nevladina organizacija i borila se, kako protiv sukoba u bivšoj Jugoslaviji, tako i za obnovu nezavisnosti Crne Gore. Mirko Zečević, kao predsednik ove organizacije, ima i ugled i staž u ovim aktivnostima, a moj rad i angažman je dobro poznat u Crnoj Gori. Naš Odbor je sastavljen od uglednih umetnika i intelektualaca. Niko od nas nije nahvatan na bućkalo. Ja nisam hobista, nego sam diplomirala produkciju na FDU i profesionalno se bavim kulturom i menadžmentom ceo svoj radni vek, i kao aktivistkinja, novinarka, kritičarka i kao bivša političarka. U Crnoj Gori sam pripremala i organizovala konferencije za 500 ljudi. Iza svakog od nas stoje profesionalni rezultati, a ne neka tlapnje i prazna priča, a apsolutno sve radimo volonterski i gerilski. I pored svega, stanje nam je dosta ponižavajuće, pa sam se u jednom momentu zapitala da li su možda neki drugi ljudi poželjni da rukovode Zajednicom u Beogradu. Nama je najlakše da se sklonimo, da se ne zamajavam. Ni na ova pitanja do danas nema odgovora, tako da sam, mogu reći prilično zbunjena, a inače nisam zbunjive prirode.
Kao predstavnica dijaspore sam posle avgustovskih promena kontaktirala mnoge rukovodioce novih organizacija i udruženja. Osim poziva da govorim na mitinzima 6. septembra i 21. maja, niko nije našao za shodno da nas uključi u rad u bilo kakvoj formi, iako ja predlažem i nudim saradnju. Ponašanje je copy-paste u odnosu na ono pre 30. avgusta. Upravo zato sam, na svoje žaljenje, morala da odbijem da se pojavim na Lovćenu – ne možemo graditi odnose tako što ću ja dovoditi u opasnost sebe, svoju porodicu, a da vi sa druge strane ne obraćate pažnju na naelektrisanu situaciju u kojoj mi živimo ovd. Ne zaboravimo da je general Kapičić napadnut kad je imao skoro 90 godina. Zašto bi moju majku ti isti poštedeli? I ko bi stao u njenu odbranu?
Jelena ima viziju rješenja situacije o kojoj je govorila.
“Rešenje je da mi nekako počnemo da radimo, jer imamo ideje i puni smo dobre energije. Otvoreni smo za saradnju i predloge. Ponavljam, mi smo volonteri i idealisti, ja bih se za građansko društvo i antifašizam borila i da nemam veze sa Crnom Gorom. Mamin deda je sa Trišom Kaclerovićem ovde u Beogradu osnovao prvu predratnu komunističku partiju, tako da je ta sila kod mene dosta jaka. Ipak, to što su mi baba i deda bili partizani u Crnoj Gori pomaže u tome da možda imam dodatni motiv.
Moram da kažem, kad „dostojna“ elita uleti u pomračenje svesti i počne priča o onoj „svinji u kadi“ ja kažem „da da, tako su i moji stigli“, a zapravo je moj otac u Beograd došao kao student. On je odrastao u velikoj kući u centru Titograda, kod CNP, a đed ni pre ni posle rata nije rado dolazio u Srbiju. Ali kako to objasniti – oni između kašike žita i zalogaja šarana vole da slušaju samo eho sopstvenih predrasuda.”
Na kraju, svako ko želi da pomogne radu Crnogorske nacionalne zajednice, može da kontaktira Jelenu, a kontakt postoji i na web sajtu udruženja.
“Svi dobronamerni mogu da kontaktiraju mene lično. Ja sam na svim društvenim mrežama pod svojim imenom, prezimenom i fotografijom – ne krijem se. Imamo i sajt www.cnzbg.org gde postoji rubrika kontakt a tu su mejl i broj telefona.”
https://fenjertv.me/crnogorci-u-beogradu-nevidljiva-dijaspora/
- Posts : 82754
Join date : 2012-06-10
- Post n°335
Re: Crna Gora
Problemi Crnogoraca u Beogradu. Izgubljeni TLN skec.
_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."
Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
- Posts : 8095
Join date : 2020-09-07
- Post n°336
Re: Crna Gora
Iju lji ve muve, Jelena?
_____
Sweet and Tender Hooligan
- Posts : 15552
Join date : 2016-03-28
- Post n°337
Re: Crna Gora
_____
Što se ostaloga tiče, smatram da Zapad treba razoriti
Jedini proleter Burundija
Pristalica krvne osvete
- Posts : 52531
Join date : 2017-11-16
- Post n°338
Re: Crna Gora
Možda bi se taj stav promenio kad bi sutra neko počeo da nas postrojava i vodi na stadion, mada ni to nije sigurno.
Ujbt
- Posts : 16550
Join date : 2014-11-06
- Post n°339
Re: Crna Gora
a što čovek iz crnogorske dijaspore, crnogorac, nema gde da sedne u dvomilionskom gradu
i da se oseća prijatno i da se druži
i da se oseća prijatno i da se druži
- Posts : 8095
Join date : 2020-09-07
- Post n°340
Re: Crna Gora
Naručiš dojč, kelner te ne razume.
_____
Sweet and Tender Hooligan
- Posts : 52531
Join date : 2017-11-16
- Post n°341
Re: Crna Gora
Mislim, ok, u Srbiji se rutinski negira crnogorski nacionalni identitet kao potpuno odvojen od srpskog. Tu je u pravu. No...
- Posts : 8095
Join date : 2020-09-07
- Post n°342
Re: Crna Gora
Druže, u crnogorskoj skupštini Srbe zovu posrbicama, a u novinama rajetinom, nego imam rešenje za Jelenu. Da se sa gornjeg Dorćola preseli na Vračar. Biće joj tu kao u Podgoricu.
_____
Sweet and Tender Hooligan
- Posts : 52531
Join date : 2017-11-16
- Post n°343
Re: Crna Gora
Notxor wrote:Druže, u crnogorskoj skupštini Srbe zovu posrbicama, a u novinama rajetinom, nego imam rešenje za Jelenu. Da se sa gornjeg Dorćola preseli na Vračar. Biće joj tu kao u Podgoricu.
Dobro, ali pa sta? Na kraju krajeva, opcija koja to radi vise nije na vlasti. Plus, to je definitivno manjina u Crnoj Gori. Cak ni svi koji sebe smatraju etnickim Crnogorcima i izjasnjavaju se da govore crnogorskim jezikom (dakle oko 30% stanovnistva) siguran sam da ne upotrebljavaju rutinski tj vecinski takav naziv za Srbe u CG. U Srbiji je procenat ljudi koji misli/iskreno prihvata da tih 30% su nekakvi etnicki Crnogorci koji nikakve veze sa Srbima nemaju i koji govore crnogorskim jezikom - daj boze 10%. Nisu Crnogorci ugrozeni u Beogradu, naravno, rekla je gomilu besmislica, ali istina je da se u Srbiji, kao sto rekoh, nekakav crnogorski nacionalni identitet, potpuno odvojen od bilo cega srpskog - rutinski negira od ogromne vecine.
E sad, sto ljudi koji svoj identitet upravo tako dozivljavaju su manjina u samoj Crnoj Gori, to vec nije problem Srbije.
- Posts : 7894
Join date : 2019-06-06
- Post n°344
Re: Crna Gora
ima nas koji mislimo da i hrvatski i srpski nisu odvojeni jezici, a kamoli njihov crnogorski idiom, jel smo velikosrbi zbog toga?
ocu reci jel negiramo hrvatski identitet?
ocu reci jel negiramo hrvatski identitet?
_____
????
- Posts : 28265
Join date : 2015-03-20
- Post n°345
Re: Crna Gora
caka traži uhljeb, kapnuće neka kintica
_____
#FreeFacu
Дакле, волео бих да се ЈСД Партизан угаси, али не и да сви (или било који) гробар умре.
- Posts : 52531
Join date : 2017-11-16
- Post n°346
Re: Crna Gora
Janko Suvar wrote:ima nas koji mislimo da i hrvatski i srpski nisu odvojeni jezici, a kamoli njihov crnogorski idiom, jel smo velikosrbi zbog toga?
ocu reci jel negiramo hrvatski identitet?
Pustimo sad ta razvodnjavanja, jasno sam napisao o cemu se radi - crnogorski nacionalni identitet koji je identitetski potpuno odvojen od bilo kakvog srpskog identiteta. Da tako nesto uopste postoji mislim da ne misli ni 5% ljudi u Srbiji. 10% at best. Ne pravdam je, lupeta stravicno uglavnom, ali, sta cu, volim da se hvatam za finese. Again, ne krivim (previse) ni ljude u Srbiji - nije lako naci nekoga u Srbiji ko nema bar nekog pretka iz Crne Gore najvise 3-4 generacije unazad. It's complicated.
Last edited by Mór Thököly on Wed Jun 02, 2021 1:24 am; edited 1 time in total
- Posts : 7894
Join date : 2019-06-06
- Post n°347
Re: Crna Gora
pa zbunio si me s tim "koji govore crnogorskim jezikom".
ne bih znao kao da procenim koliko ima ljudi koji negira crnogorski identitet, ima ih.
A takodje zbunjuje i ovo "koji nikakve veze sa Srbima nemaju". Ima vrlo malo ljudi koji tako misli, jer to naprosto nije istina.
edit: nesto si editovao bio. Nema veze nek cveta stotinu cvetova, mene to sa idiomima i prevodjenjem Sremca/Krleze nervira posto je varvarstvo. Al nek se oseca kako ko zeli, nije kao da postoji nacija kao takva pa da znas sta je ko.
edit2: onih koji negiraju drzavnost i nezavisnost nema skoro uopste, s druge strane.
ne bih znao kao da procenim koliko ima ljudi koji negira crnogorski identitet, ima ih.
A takodje zbunjuje i ovo "koji nikakve veze sa Srbima nemaju". Ima vrlo malo ljudi koji tako misli, jer to naprosto nije istina.
edit: nesto si editovao bio. Nema veze nek cveta stotinu cvetova, mene to sa idiomima i prevodjenjem Sremca/Krleze nervira posto je varvarstvo. Al nek se oseca kako ko zeli, nije kao da postoji nacija kao takva pa da znas sta je ko.
edit2: onih koji negiraju drzavnost i nezavisnost nema skoro uopste, s druge strane.
_____
????
- Posts : 52531
Join date : 2017-11-16
- Post n°348
Re: Crna Gora
Medju obicnim svetom ih uglavnom nema skoro uopste, ali medju nacionalnom "intelektualnom elitom" ih bogme ima.
A sta je "istina" to za nacioalno osecanje uglavnom nije bitno. Nacionalni osecanje nije nesto sto podleze naucnim zakonitostima.
A sta je "istina" to za nacioalno osecanje uglavnom nije bitno. Nacionalni osecanje nije nesto sto podleze naucnim zakonitostima.
- Posts : 7775
Join date : 2017-03-14
- Post n°349
Re: Crna Gora
odluči se...Janko Suvar wrote:pa zbunio si me s tim "koji govore crnogorskim jezikom".
ne bih znao kao da procenim koliko ima ljudi koji negira crnogorski identitet, ima ih.
A takodje zbunjuje i ovo "koji nikakve veze sa Srbima nemaju". Ima vrlo malo ljudi koji tako misli, jer to naprosto nije istina.
edit: nesto si editovao bio. Nema veze nek cveta stotinu cvetova, mene to sa idiomima i prevodjenjem Sremca/Krleze nervira posto je varvarstvo. Al nek se oseca kako ko zeli, nije kao da postoji nacija kao takva pa da znas sta je ko.
edit2: onih koji negiraju drzavnost i nezavisnost nema skoro uopste, s druge strane.
- Posts : 7894
Join date : 2019-06-06
- Post n°350
Re: Crna Gora
mogao sam pametnije da artikulisem, al bilo je dva nocu kao sto vidis
_____
????