Home
by Janko Suvar Sun Nov 01, 2020 9:04 pmPošto dobijamo dosta pitanja u vezi sa potencijalnom saradnjom Udruženja radnika na internetu, koje će zvanično biti registrovano u ponedeljak, i drugih već osnovanih udruženja frilensera, rekao bih par reči na tu temu.
U Udruženje radnika na internetu, koje sutra kreće sa radom, svi su dobrodošli. Trenutno je u rad uključeno preko 40 stručnih ljudi iz različitih oblasti (advokatskih kancelarija, profesora, poreskih savetnika, medijskih i PR stručnjaka, dizajnera i drugih stručnjaka) i više saradnika koje smo ugostili, među kojima su Branka Anđelković iz Centra za istraživanje javnih politika i Mario Reljanović, stručnjak za radno pravo. Oformili smo izuzetnu radnu grupu za predloge izmene i dopuna zakona, kao i za rad na konkretnim slučajevima i problemima. Dobar deo sadašnjih članova već uveliko radi na raznoraznim zadacima, tekstovima, slučajevima i problemima. Ljudi koji imaju problem javljaju nam se svakodnevno i pitaju nas za savet, pa ćemo njihove situacije uskoro izneti u javnost. Hteo bih da napomenem da među tih 40 ljudi što rade trenutno oko Udruženja ima dosta različitih ljudi sa različitim pogledima na svet i drugačijim ideologijama, ali mi to rešavamo kompromisno i dogovorom, kao što se i videlo. Takođe imamo kontakte sa skoro svim medijima i stalno radimo na poboljšanju saradnje sa njima.
Da napomenem i to da smo izgradili najinformativniju i najkorisniju grupu koja broji oko 4500 članova. Grupa bi sigurno brojala duplo više članova da smo je ostavili otvorenom. Svima je jasno da ne možemo dozvoliti nekontrolisan ulazak u grupu, pa i tome vodimo računa. Trudimo se da usvajamo kritiku i radimo svakodnevno na tome da što bolje predstavimo nas kao zajednicu. Uradili smo dosta u ovom periodu i tek sledi još stvari i zadataka. Iz svega ovoga je jasno da ovde u grupi i oko nje nema nikakvih podela i da su svi koji mogu da doprinesu sa svojim znanjem i veštinama dobrodošli da učestvuju u ozbiljnom radu Udruženja.
Dakle, ako bi neko hteo da ravnopravno učestvuje i sarađuje sa nama, taj neko bi morao da ponudi makar nešto osim dobre volje, jer mi zaista imamo, čak i u ovom trenutku, sve kapacitete da napravimo dobro udruženje i da ono traje ne samo mesec ili dva, ili do kraja pregovora, već više godina, i da zastupa interese, da se bori i pomaže svim frilenserima, odnosno ljudima koje rade na internetu.
Dokazali smo i pokazali ozbiljnost, predanost i doraslost problemu. Spremni smo da izađemo pred ministra finansija i nadležne organe vlasti. Stoga je moj predlog da ukoliko bilo koje drugo udruženje ima nešto da ponudi, neka ponudi konkretno. Mi im stojimo na raspolaganju. Ukoliko je tu samo dobra volja u pitanju i ukoliko žele da sve rade uporedo sa nama, odnosno da počinju sve iznova ono što smo mi izgradili, onda bih im predložio da se uključe u postojeći rad ovog udruženja kako ne bi i sebi i drugima rasipali energiju i pažnju.
Frilenser uzo prase
- Posts : 7894
Join date : 2019-06-06
_____
????
- Posts : 7894
Join date : 2019-06-06
Na osnovu tih imena ja zakljucujem da je Polip u pravu, odnosno da se ovo dozivljava kao leva tema, odnosno tema rada. To je validan nacin da se gleda na to, mada ga ja ne delim. Takodjer ostaje otvoreno da li je razlog tome kao sto Polip kaze, jer su levicari domaci, mahom frilenseri.
Otvaram temu odvojeno od Vuciceve Srbije, da se lakse prati, iako je ovo svakako o Vucicu odnosno o naprednjackoj administraciji.
Svi ste dobrodosli da pisete, ne mora se tu sad nista kopirati, iako smo na drugoj temi vez zauzeli busije
Otvaram temu odvojeno od Vuciceve Srbije, da se lakse prati, iako je ovo svakako o Vucicu odnosno o naprednjackoj administraciji.
Svi ste dobrodosli da pisete, ne mora se tu sad nista kopirati, iako smo na drugoj temi vez zauzeli busije
_____
????
Летећи Полип
- Posts : 11623
Join date : 2018-03-03
Age : 36
Location : Hotline Rakovica
Jalova inicijativa, od koje neće biti ništa.
Za početak, neiskrena je. Ovo nisu radnici koji traže radna prava, već sitnosopstvenici koji ne žele da plate porez. Čak i da dogovoriš nešto, nisi ništa postigao jer ti je premisa pogrešna. Mislim, valjda je tim ljudima jasno da nema povratka nazad. Od sada će morati redovno da daju pare. Ako već idu kod mafijaša da ispregovaraju uslove reketa, bolje im je da budu konkretni. On nije glup da ga ložiš pričom o radništu, a širu javnost u suštini boli kurac.
Inače, ovo je stvar koju u demokratijama rešavaju partije, tako što agituju u javnosti, dobijaju izbore, a onda donose zakone u palramentu. I uzgred budi rečeno, to rade partije ekonomske desnice. Nadam se da je Reljanoviću i inima jasno da slanjem svite kod vasilevsa delegitimišu taj institucionalni poredak.
Za početak, neiskrena je. Ovo nisu radnici koji traže radna prava, već sitnosopstvenici koji ne žele da plate porez. Čak i da dogovoriš nešto, nisi ništa postigao jer ti je premisa pogrešna. Mislim, valjda je tim ljudima jasno da nema povratka nazad. Od sada će morati redovno da daju pare. Ako već idu kod mafijaša da ispregovaraju uslove reketa, bolje im je da budu konkretni. On nije glup da ga ložiš pričom o radništu, a širu javnost u suštini boli kurac.
Inače, ovo je stvar koju u demokratijama rešavaju partije, tako što agituju u javnosti, dobijaju izbore, a onda donose zakone u palramentu. I uzgred budi rečeno, to rade partije ekonomske desnice. Nadam se da je Reljanoviću i inima jasno da slanjem svite kod vasilevsa delegitimišu taj institucionalni poredak.
_____
Sve čega ima na filmu, rekao sam, ima i na Zlatiboru.
~~~~~
Ne dajte da vas prevare! Sačuvajte svoje pojene!
- Posts : 8696
Join date : 2016-10-04
Оно што је Ђилас предлагао, да се смање или отпишу камате и продужи период отплате је једна добра иницијатива. Овако једноставно неће моћи да наплате порез, траже у најгорим случајевима (4 године пореза) нечије двогодишње примање.
- Posts : 15552
Join date : 2016-03-28
Oticice imovina i stvari na izvrsenje samo takoSotir wrote:Оно што је Ђилас предлагао, да се смање или отпишу камате и продужи период отплате је једна добра иницијатива. Овако једноставно неће моћи да наплате порез, траже у најгорим случајевима (4 године пореза) нечије двогодишње примање.
_____
Što se ostaloga tiče, smatram da Zapad treba razoriti
Jedini proleter Burundija
Pristalica krvne osvete
- Posts : 8696
Join date : 2016-10-04
Које? Тешко да имају некретнине (не могу да узму кредит), остало могу лако да склоне.
- Posts : 15552
Join date : 2016-03-28
Plenice se stvari po adresama gde su prijavljeni,znaci kod roditelja, bogatiji imaju sigurno neku nekretninu, siromasnijima ce se pleniti i automobili, racuni.
Edit Deo koji odluci da ne bezi iz Srbije ce i platiti,pozajmljivace se po par hiljada evra. Nije puno ljudi spremno da zivi pod tim pritiskom
Edit Deo koji odluci da ne bezi iz Srbije ce i platiti,pozajmljivace se po par hiljada evra. Nije puno ljudi spremno da zivi pod tim pritiskom
_____
Što se ostaloga tiče, smatram da Zapad treba razoriti
Jedini proleter Burundija
Pristalica krvne osvete
- Posts : 37657
Join date : 2014-10-27
to ce biti onda zastrasivanja rada. drzavi ne trebaju njihove kola i kompjuteri vec kinta, zla kesovina. ovo se ne bi radilo da vlast
1. nije u dubiozi
2. ne veruje da ti ljudi imaju po slamaricama dovoljno da krenu u neki reprogram duga i da im mesecno daju neku kintu
1. nije u dubiozi
2. ne veruje da ti ljudi imaju po slamaricama dovoljno da krenu u neki reprogram duga i da im mesecno daju neku kintu
_____
And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
- Posts : 11623
Join date : 2018-03-03
Age : 36
Location : Hotline Rakovica
disident wrote:Plenice se stvari po adresama gde su prijavljeni,znaci kod roditelja, bogatiji imaju sigurno neku nekretninu, siromasnijima ce se pleniti i automobili, racuni.
Edit Deo koji odluci da ne bezi iz Srbije ce i platiti,pozajmljivace se po par hiljada evra. Nije puno ljudi spremno da zivi pod tim pritiskom
A gde će? Mislim, njihova tržišna prednost je upravo to što žive ovde. Nigde drugde programer nema veću platu od nekog advokata ili lekara specijaliste, osim ovde.
_____
Sve čega ima na filmu, rekao sam, ima i na Zlatiboru.
~~~~~
Ne dajte da vas prevare! Sačuvajte svoje pojene!
- Posts : 8696
Join date : 2016-10-04
Дај мало реалности.disident wrote:Plenice se stvari po adresama gde su prijavljeni,znaci kod roditelja, bogatiji imaju sigurno neku nekretninu, siromasnijima ce se pleniti i automobili, racuni.
Edit Deo koji odluci da ne bezi iz Srbije ce i platiti,pozajmljivace se po par hiljada evra. Nije puno ljudi spremno da zivi pod tim pritiskom
Паре у стан могу да се спрцају на реновирање, што се не може запленити. Како можеш да плениш нешто што реално није имовина туженог већ нпр родитеља? Све и да заплениш сву технику из стана, продајом се може добити пар хиљада евра.
Од аута (ту вероватно и јесу регистровани на тужене) се може добити мало више. Али све је то далеко од неколико десетина хиљада евра колико многи дугују.
То је јако тешко наплатити пленидбом.
На крају многима се може исплатити да нпр оду за Босну или ЦГ или Мађарску, да одатле раде и тамо плаћају порез, док овде не застаре потраживања. Или да се и не врате.
- Posts : 15552
Join date : 2016-03-28
Ja se slazem da je ovo besmisleno i kontraproduktivno za drzavu kao takvu na vise nivoa, samo kazem da ocigledno hoce da idu na taj model, pa sta nagrebu, nagrebuSotir wrote:Дај мало реалности.disident wrote:Plenice se stvari po adresama gde su prijavljeni,znaci kod roditelja, bogatiji imaju sigurno neku nekretninu, siromasnijima ce se pleniti i automobili, racuni.
Edit Deo koji odluci da ne bezi iz Srbije ce i platiti,pozajmljivace se po par hiljada evra. Nije puno ljudi spremno da zivi pod tim pritiskom
Паре у стан могу да се спрцају на реновирање, што се не може запленити. Како можеш да плениш нешто што реално није имовина туженог већ нпр родитеља? Све и да заплениш сву технику из стана, продајом се може добити пар хиљада евра.
Од аута (ту вероватно и јесу регистровани на тужене) се може добити мало више. Али све је то далеко од неколико десетина хиљада евра колико многи дугују.
То је јако тешко наплатити пленидбом.
На крају многима се може исплатити да нпр оду за Босну или ЦГ или Мађарску, да одатле раде и тамо плаћају порез, док овде не застаре потраживања. Или да се и не врате.
_____
Što se ostaloga tiče, smatram da Zapad treba razoriti
Jedini proleter Burundija
Pristalica krvne osvete
- Posts : 28265
Join date : 2015-03-20
osnovno pravilo pravednog društva - isti zakon za sve - je već prekršeno kod advokata i taksista tako da sad mogu da se jebu sa svojim odlukama
_____
#FreeFacu
Дакле, волео бих да се ЈСД Партизан угаси, али не и да сви (или било који) гробар умре.
- Posts : 5594
Join date : 2016-01-26
disident wrote:Plenice se stvari po adresama gde su prijavljeni,znaci kod roditelja, bogatiji imaju sigurno neku nekretninu, siromasnijima ce se pleniti i automobili, racuni.
Edit Deo koji odluci da ne bezi iz Srbije ce i platiti,pozajmljivace se po par hiljada evra. Nije puno ljudi spremno da zivi pod tim pritiskom
+2 на обаЛетећи Полип wrote:disident wrote:Plenice se stvari po adresama gde su prijavljeni,znaci kod roditelja, bogatiji imaju sigurno neku nekretninu, siromasnijima ce se pleniti i automobili, racuni.
Edit Deo koji odluci da ne bezi iz Srbije ce i platiti,pozajmljivace se po par hiljada evra. Nije puno ljudi spremno da zivi pod tim pritiskom
A gde će? Mislim, njihova tržišna prednost je upravo to što žive ovde. Nigde drugde programer nema veću platu od nekog advokata ili lekara specijaliste, osim ovde.
Ови људи нису никакви фриленсери, они немају апсолутно никакво легално покриће за то што не плаћају порез.
Нити су запослени, нити имају предузетничка правна лица као адвокати или таксисти.
Немају ништа, а обављали су делатности рачунарског програмирања потпуно на црно.
Сада је време короне, не могу да побегну нигде. А чак и да покушају да побегну у БиХ или ЦГ, вратили би их.
Нема збора о некој масовној миграцији. Где да иду?
Из целе ЕУ су у најбоља времена депортовали уз шестомесечну забрану и криминални досије, само ако нађу неку неиспуњену техникалију. Без права на жалбу или шансу да се поднесак исправи или тако нешто.
Рачунарско програмирање има смисла само у земљама бившег СССРа и Југославије, где је јефтина а довољно образована радна снага.
_____
Burundi is an exception among other nations because it is a country which gave God first place, a God who guards and protects from all misfortune.
Burundi... opskurno udruženje 20ak levičarskih intelektualaca, kojima je fetiš odbrana poniženih i uvredjenih.
- Posts : 52531
Join date : 2017-11-16
Jel su oni uzimali to sto ovi zarade u one statistike izvoza IT sektora kojima su se toliko hvalili?
- Posts : 5594
Join date : 2016-01-26
Ја се надам да нису, то би једино било исправно.
Пошто су ови људи своју делатност обављали потуно на црно, без икаквог знања државе или некаквог правног покрића.
Нису се удостојили ни да отворе предузетничке радње. Сладолеџиница која продаје на улици из замрзивача, вуновлачари, котлокрпе, тезгароши на бувљаку имају такве фирме. Ко отвори такву фирму не мора да плаћа порез годину дана, само доприносе за пензионо и здравствено.
То са свим дажбинама изађе 200 евра месечно.
Пошто су ови људи своју делатност обављали потуно на црно, без икаквог знања државе или некаквог правног покрића.
Нису се удостојили ни да отворе предузетничке радње. Сладолеџиница која продаје на улици из замрзивача, вуновлачари, котлокрпе, тезгароши на бувљаку имају такве фирме. Ко отвори такву фирму не мора да плаћа порез годину дана, само доприносе за пензионо и здравствено.
То са свим дажбинама изађе 200 евра месечно.
Last edited by Јанош Винету on Mon Nov 02, 2020 12:34 am; edited 1 time in total
_____
Burundi is an exception among other nations because it is a country which gave God first place, a God who guards and protects from all misfortune.
Burundi... opskurno udruženje 20ak levičarskih intelektualaca, kojima je fetiš odbrana poniženih i uvredjenih.
- Korisnik
- Posts : 4670
Join date : 2015-02-17
Летећи Полип wrote:
A gde će? Mislim, njihova tržišna prednost je upravo to što žive ovde. Nigde drugde programer nema veću platu od nekog advokata ili lekara specijaliste, osim ovde.
Imaju sličnu drugde, kad se porede slične sa sličnim pozicijama naravno.
- Posts : 7894
Join date : 2019-06-06
Moja firma frilenserska, kojoj sam ja bio predsednik, osnivac, jedini zaposleni i radnik meseca, je bila prijavljena u B. Petrovcu i na osnovu prosecne plate i svih odgovarajucih olakasica, pausal za nju dodje oko 28.000 mesecno.
sad to moze biti malo, a moze i puno ako nemas sigurne klijente.
Kazem to da se zna okvirno o cemu pricamo, jer osnovica je ista kao za programere: 120 posto od prosecne plate.
sad to moze biti malo, a moze i puno ako nemas sigurne klijente.
Kazem to da se zna okvirno o cemu pricamo, jer osnovica je ista kao za programere: 120 posto od prosecne plate.
_____
????
- Guest
ja sam imao firmu da me ne bi bolela glava
- Posts : 11623
Join date : 2018-03-03
Age : 36
Location : Hotline Rakovica
@OOH
Ni blizu. Dakle, pričamo o programerima kao zanatlijama, a ne menadžmentu i raznoraznim konsultantima. Nigde programer inženjer ne zarađuje više od advokata, hirurga, arhitekte, zubara, komercijaliste itd. U Srbiji su na samom vrhu prihodovne liste, što im omogućava da žive sasvim pristojne visokoklasne egzistencije.
Jeste, imali bi pristojne plate i negde na Zapadu, ali ni približno u odnosu na ostale profesije kao što je to ovde slučaj, A to znači da tamo nema naduvanog ega, niti kompetitivne prednosti za neka retka dobra, tipa stan u centru grada.
Ni blizu. Dakle, pričamo o programerima kao zanatlijama, a ne menadžmentu i raznoraznim konsultantima. Nigde programer inženjer ne zarađuje više od advokata, hirurga, arhitekte, zubara, komercijaliste itd. U Srbiji su na samom vrhu prihodovne liste, što im omogućava da žive sasvim pristojne visokoklasne egzistencije.
Jeste, imali bi pristojne plate i negde na Zapadu, ali ni približno u odnosu na ostale profesije kao što je to ovde slučaj, A to znači da tamo nema naduvanog ega, niti kompetitivne prednosti za neka retka dobra, tipa stan u centru grada.
_____
Sve čega ima na filmu, rekao sam, ima i na Zlatiboru.
~~~~~
Ne dajte da vas prevare! Sačuvajte svoje pojene!
- Posts : 7775
Join date : 2017-03-14
imaš dosta frilensera koji su imali jako nestabilne prihode u smislu jedan mjesec 500e pa 3 mjeseca skoro ništa pa 3 mjeseca po 600e pa opet 3 mjeseca skoro ništa, kako on da plaća paušal ako mu niko ne garantuje da će imati zarade da ga platiJanko Suvar wrote:Moja firma frilenserska, kojoj sam ja bio predsednik, osnivac, jedini zaposleni i radnik meseca, je bila prijavljena u B. Petrovcu i na osnovu prosecne plate i svih odgovarajucih olakasica, pausal za nju dodje oko 28.000 mesecno.
sad to moze biti malo, a moze i puno ako nemas sigurne klijente.
Kazem to da se zna okvirno o cemu pricamo, jer osnovica je ista kao za programere: 120 posto od prosecne plate.
iduća stvar imaš npr. profi kladioničare koji rade trade betting, oni uplate na net godišnje 10.000e a skinu 20.000e tako da im je zarada 10k, ako mu država uzme 10k zbog priliva od 20.000 onda on nije zaradio bukvalno ništa
- Korisnik
- Posts : 4670
Join date : 2015-02-17
Летећи Полип wrote:@OOH
Ni blizu. Dakle, pričamo o programerima kao zanatlijama, a ne menadžmentu i raznoraznim konsultantima. Nigde programer inženjer ne zarađuje više od advokata, hirurga, arhitekte, zubara, komercijaliste itd. U Srbiji su na samom vrhu prihodovne liste, što im omogućava da žive sasvim pristojne visokoklasne egzistencije.
Jeste, imali bi pristojne plate i negde na Zapadu, ali ni približno u odnosu na ostale profesije kao što je to ovde slučaj, A to znači da tamo nema naduvanog ega, niti kompetitivne prednosti za neka retka dobra, tipa stan u centru grada.
Daj neku proverenu statistiku pa da vidimo. Treba da se poredi lajk for lajk koliko je to približno moguće, znači početnik vs. početnik, X godina iskustva vs X godina iskutva, šef tima vs šef tima i sl. Ako je tipa 250k bruto u Guglu, Microsoftu, tu negde je i korporativno pravo kao bullshit job. Ne počinje nijedna od spomenutih kategorija od tih cifara, niti mogu svi koji se bavi tim delatnostima da zarađuju toliko.
A i u Srbiji ne žive loše te druge kategorije spram programera. I svi oni imaju koristi od paušalnog oporezivanja spram običnih zaposlenih, i advokati i stomatolozi i programeri. Tehnološke delatnosti su možda samo više javno eksponirane, dok i ovi ostali kupe kajmak i ne pada im na pamet da se aktivistički angažuju da menjaju legislaturu koja im ide u korist.
- Posts : 11623
Join date : 2018-03-03
Age : 36
Location : Hotline Rakovica
Dobro. Ako je isto ovde i tamo, neka idu.
_____
Sve čega ima na filmu, rekao sam, ima i na Zlatiboru.
~~~~~
Ne dajte da vas prevare! Sačuvajte svoje pojene!
- Posts : 5594
Join date : 2016-01-26
+1 на Полипа
Није исто и не могу да иду.
Није исто и не могу да иду.
_____
Burundi is an exception among other nations because it is a country which gave God first place, a God who guards and protects from all misfortune.
Burundi... opskurno udruženje 20ak levičarskih intelektualaca, kojima je fetiš odbrana poniženih i uvredjenih.
- Posts : 3470
Join date : 2014-10-29
+1 na OOH: niti sve specijalnosti u medicini zaradjuju isto, niti svi programeri zaradjuju isto. Cinjenica je da kad bi se pogledali bas svi slucajevi, opseg plata lekara bi bio manji u odnosu na opseg plata programera, pa bi i prosek verovatno bio veci, ali je preklapanje opsega ogromno (ovo sto je OOH opisao).
edit: htedoh reci da je razlika u tome sto na zapadu uglavnom nemas malo placene lekare, ali mozes da nadjes malo placene programere. Ali OK placeni programeri zaradjuju koliko i lekari.
edit: htedoh reci da je razlika u tome sto na zapadu uglavnom nemas malo placene lekare, ali mozes da nadjes malo placene programere. Ali OK placeni programeri zaradjuju koliko i lekari.
_____
you cannot simply trust a language model when it tells you how it feels
- Posts : 5594
Join date : 2016-01-26
Што важи у свету не важи у Србији.
У Србији јуниори зарађују као начелници клиника. Преклапање је минимално, нигде на свету немају толику финансијску разлику, осим можда Тајланда или Камбоџе.
Зато се сви утркују да уђу у то коло.
У Србији јуниори зарађују као начелници клиника. Преклапање је минимално, нигде на свету немају толику финансијску разлику, осим можда Тајланда или Камбоџе.
Зато се сви утркују да уђу у то коло.
_____
Burundi is an exception among other nations because it is a country which gave God first place, a God who guards and protects from all misfortune.
Burundi... opskurno udruženje 20ak levičarskih intelektualaca, kojima je fetiš odbrana poniženih i uvredjenih.