Beograd

Erős Pista wrote:Ali Vilmos koji sopstveno nerazumevanje mora da pripise radniku umazanom kolmajzim, pa lol. Nije on, Vilmos, ispao glup, nego je radnik glup, pa ne moze da razume.

Није једини који не разуме, него је у већини која не разуме.
Јер је неразумљиво без контекста, а контекст је ишчезао са СУБНОР-ом. Остали су неки криптични бетонски стећци на ливадама и планинама.

Btw, kad smo vec kod vracanja unazad



- Takoc, zavrsio... Kako ti izgleda?
- Sranje, kako ce onaj sto skuplja kestenje znati sta to predstavlja

Јанош Винету wrote:

Erős Pista wrote:Ali Vilmos koji sopstveno nerazumevanje mora da pripise radniku umazanom kolmajzim, pa lol. Nije on, Vilmos, ispao glup, nego je radnik glup, pa ne moze da razume.

Није једини који не разуме, него је у већини која не разуме.
Јер је неразумљиво без контекста, а контекст је ишчезао са СУБНОР-ом. Остали су неки криптични бетонски стећци на ливадама и планинама.

nije kontekst iščezao sa subnorom, nego sa revizijom istorije

Јанош Винету wrote:

Erős Pista wrote:Ali Vilmos koji sopstveno nerazumevanje mora da pripise radniku umazanom kolmajzim, pa lol. Nije on, Vilmos, ispao glup, nego je radnik glup, pa ne moze da razume.

Није једини који не разуме, него је у већини која не разуме.
Јер је неразумљиво без контекста, а контекст је ишчезао са СУБНОР-ом. Остали су неки криптични бетонски стећци на ливадама и планинама.

Ovo je zaista nabadanje kakvog nema. Vecina ne razume simboliku pesnica podignutih ka nebu na mestu na kojem je okupator streljao pobunjenike?

Sve sto i dalje funkcioniše u ovoj bulji od države je komunistički spomenik. Zato jos uvek imas svetlo kad pritisnes prekidac i vodu u slavini... https://t.co/HKSK41p1hW

— Uspeh Petrović (@UspehPetrovic) January 24, 2021

Talason wrote:

Јанош Винету wrote:
Није једини који не разуме, него је у већини која не разуме.
Јер је неразумљиво без контекста, а контекст је ишчезао са СУБНОР-ом. Остали су неки криптични бетонски стећци на ливадама и планинама.

nije kontekst iščezao sa subnorom, nego sa revizijom istorije

Не само историје, него и идеологија је ревидирана.

Зна се да су биле битке на Неретви и Сутјесци, али то није нешто што ће окупити 100.000 људи да прослави заједничку Победу над Фашизмом. 

Братство и јединство, електрификација, фабричке мензе и радничка одмаралишта, санаторијуми, ЈНА, НОБ, народни хероји...

Те ствари више не значе толико колико раније. Том народу од пре 60 година није било потребно много објашњавања, они су то живели и преживљавали. Њима је било довољан један апстрактни сиви бетонски споменик да им евоцира успомене.

Kirko Skaddeng wrote:Spomenici se prave da podsećaju a ne da liče, kakve su ovo barbarogenijske teorije sad, kao da ne postoje ni XX i XXI vek?

Ako Mile ne razume simboliku spomenika, kako će da objasni simbol Miletu Junioru? 

Simbol ti je kao vic: ako moraš da ga ovjašnjavaš, niko neće da nastavi da ga priča.

Ako još uvek imaš nedoumicu koliko je to bitno: u Valjevu svi znaju ko je bio Stevan Filipović, kako je pogubljen, i šta je rekao okupatoru kad je bio pod vešalima. Ništa se to ne bi zapamtilo kroz generacije da Stevanu nije podignut baš onakav spomenik.

Janko Suvar wrote:samo da kazem, da je to zapravo elitisticki stav, a ne izgradnja apstraktnih spomenika.

Pa sad. Ako narod :tm: hoće figuru, a ti mu ne daš, jer struka :tm: - pogodi šta je elitistički stav.

Erős Pista wrote:

Јанош Винету wrote:
Није једини који не разуме, него је у већини која не разуме.
Јер је неразумљиво без контекста, а контекст је ишчезао са СУБНОР-ом. Остали су неки криптични бетонски стећци на ливадама и планинама.

Ovo je zaista nabadanje kakvog nema. Vecina ne razume simboliku pesnica podignutih ka nebu na mestu na kojem je okupator streljao pobunjenike?

Који окупатор које побуњенике на ком месту? Ја видим бетонске стубове на ливади. Заиста ми није познато ово конкретно место, то ме нису учили. 

Једна водитељка на ТВу је за споменик "Сломљених Крила" у Шумарицама рекла "споменик Ве (V)".

Јанош Винету wrote:

Talason wrote:

nije kontekst iščezao sa subnorom, nego sa revizijom istorije

Не само историје, него и идеологија је ревидирана.

Зна се да су биле битке на Неретви и Сутјесци, али то није нешто што ће окупити 100.000 људи да прослави заједничку Победу над Фашизмом. 

Братство и јединство, електрификација, фабричке мензе и радничка одмаралишта, санаторијуми, ЈНА, НОБ, народни хероји...

Те ствари више не значе толико колико раније. Том народу од пре 60 година није било потребно много објашњавања, они су то живели и преживљавали. Њима је било довољан један апстрактни сиви бетонски споменик да им евоцира успомене.

Pobogu, spomenici se ne podižu samo za jednu generaciju. Ako hoćeš da te pamte kroz generacije, napravi da se razume. Za visoku umetnost imaš galerije kroz koje prodje 1000 posvećenih za mesec dana.

Летећи Полип wrote:

Janko Suvar wrote:samo da kazem, da je to zapravo elitisticki stav, a ne izgradnja apstraktnih spomenika.

Pa sad. Ako narod  hoće figuru, a ti mu ne daš, jer struka - pogodi šta je elitistički stav.

E to pričam. Nacionalisti to lepo razumeju, gadjaju narod u metu. Ovi krenuli sa socrealizmom pa skrenuli levo kod Albukerkija. Pomoslili mukice da VKV radnik kapira apstraktnu umetnost, rekli tako na sastanku komiteja. Zato su i pukli.

Ne znam bas da raja trazi figuru. Eno, na Gazimestanu nema ni Lazara ni Obilica ali nacosi ipak seku vene

pa ne znam bas kolko seku vene, ima onih sto kazu da je lisen srpstva i da je bolje bilo da nam je (Hrvat) napravio onaj srpskiji.

Препоручујем обилазак поставке штафета младости у Кући цвећа. Лепо се види прелаз од првих које су биле скроз соцреалистичке, тип трактор на палици, чекић и сл, па све до развоја апстрактне споменичке уметности 60их па све до 80их.
На таквом временском приказу се то све лепо види у једној соби.

Зато сам скоро спомињао да ми је чудно да је кинеска званична (партијска) уметност остала на реализму у ком се практично налази још од револуције.

Al kineska partija i dalje vlada.

Nauk: ne hvatati se apstraktne plastike jer radni narod ne može da dešifruje umetničke poruke s vrha i počinje da traži alternativna emotivna i simbolička ispunjenja.

Летећи Полип wrote:

Janko Suvar wrote:samo da kazem, da je to zapravo elitisticki stav, a ne izgradnja apstraktnih spomenika.

Pa sad. Ako narod  hoće figuru, a ti mu ne daš, jer struka - pogodi šta je elitistički stav.

Pa narod to hoce , a bez tmovanja, nista od ovoga nsprosto nije tacno.

Јанош Винету wrote:

Erős Pista wrote:

Ovo je zaista nabadanje kakvog nema. Vecina ne razume simboliku pesnica podignutih ka nebu na mestu na kojem je okupator streljao pobunjenike?

Који окупатор које побуњенике на ком месту? Ја видим бетонске стубове на ливади. Заиста ми није познато ово конкретно место, то ме нису учили. 

Једна водитељка на ТВу је за споменик "Сломљених Крила" у Шумарицама рекла "споменик Ве (V)".

Pazi, ovo što pišeš je zaista novi nivo tuposti. Ako ne znaš šta je u pitanju, tu ni plastika ne pomaže, kao što reče Kirko. Naprotiv, plastika je još gora, jer što je prikaz konkretniji, to je zavisniji od konteksta i poznavanja konkretnog događaja. Ako ne znaš da je ono Stefan Nemanja, mogao bi da misliš da je Aragorn, ili Gandalf, ili ne znam ni ja ko. Hoćeš da spomenik bude lekcija iz istorije? Nijedan spomenik to nije. ALi ovaj spomenik upravo svojom otvorenošću uspeva da prevaziđe epohu, što je btw, i bio plan njegovog kreatora koji ga je zamislio kao deo spomen parka - prostora koji služi i kao izletište.

Naprosto nabadaš i lupetaraš. Slobodni razmah tuposti.

Erős Pista wrote:
Pa narod to hoce , a bez tmovanja, nista od ovoga nsprosto nije tacno.

Ne mogu da ponudim ništa osim anegdotalnog iskustva, ali običan svet je u najbolju ruku nezainteresovan za apstraktnu umetnost. Ne kažem da treba uvek ugađati prostom ukusu, ali on ipak mora da se uzme u obzir.

narod nece nista, zabole ih za umetnost bilo kakvu 
a naročito ovu socijalisticku, daj im sponu sa nacijom
stefan nemanja je već sada hit a tek će biti kad se otvori
prolazim tuda kad se vraćam s posla ili iz grada 
otkako su upalili svetlo ima puno ljudi koji su radoznali
naravili su prolaz kroz heras ograde 
ulaze unutra slikaju se
viral iz naroda takoreći

Летећи Полип wrote:

Erős Pista wrote:
Pa narod to hoce , a bez tmovanja, nista od ovoga nsprosto nije tacno.

Ne mogu da ponudim ništa osim anegdotalnog iskustva, ali običan svet je u najbolju ruku nezainteresovan za apstraktnu umetnost. Ne kažem da treba uvek ugađati prostom ukusu, ali on ipak mora da se uzme u obzir.

Ne može se tako pričati o ovim stvarima. Nije problem što je iskustvo anegdotalno, nego što je "apstraktna umetnost" naprosto previše apstraktan pojam i ima malo veze sa ovim o čemu razgovaramo. Postoje konkretni spomenici i konkretan odnos prema njima, njihovo konkretno mesto u životu zajednice i o tome ima smisla pričati, a ova kafanska, da ti ja objasnim burazeru, Mile voli disko, disko figurativno, priča, naprosto nema veze sa životom.

Na mom, takođe anegdotalno, ali vrlo brojnom uzorku, spomenik na Bubnju se ne vidi kao nekakva misterizona "apstraktna umetnost", nego kao jedan upečatljiv i sasvim jasan simbol, koji je srastao sa gradom i njegovim identitom.

Otišao bih korak dalje, pa rekao da ovako postaljena dilema (apstraktno vs realističko) naprosto ne znači ništa. Pravo pitanje je da li spomenici funkcionišu ili ne, kako ih ljudi vide, da li im oni nešto znače, itd. Bubanje je naprosto potpuno funkcionalan spomenik u tom pogledu - figuratni spomenička umetnost iz socijalizma (a ima i nje, daleko od toga da je nema) je, ako nije uklonjena (a bilo je i takvih slučajeva) - zapravo pretrajala, i danas ne znači skoro ništa, upravo jer ti likovi više ne figuriraju u čitankama. Ali ovo funkcioniše i dalje, i nakon pada sistema i države koja ga je podigla.

da malo razvedrim temu, meni je milo zbog učešća na forumu na kome se ljudi na krv i nož raspravljaju na temu apstraktna vs. figuralna spomenička umetnost.

Erős Pista wrote:

Otišao bih korak dalje, pa rekao da ovako postaljena dilema (apstraktno vs realističko) naprosto ne znači ništa. Pravo pitanje je da li spomenici funkcionišu ili ne, kako ih ljudi vide, da li im oni nešto znače, itd. Bubanje je naprosto potpuno funkcionalan spomenik u tom pogledu - figuratni spomenička umetnost iz socijalizma (a ima i nje, daleko od toga da je nema) je, ako nije uklonjena (a bilo je i takvih slučajeva) - zapravo pretrajala, i danas ne znači skoro ništa, upravo jer ti likovi više ne figuriraju u čitankama. Ali ovo funkcioniše i dalje, i nakon pada sistema i države koja ga je podigla.

Čekaj, a kako ti znaš da li spomenik funkcioniše ili ne?

Pa napisao sam ti na osnovu čega, ne znam, nego mislim da funkcioniše.

Na mom, takođe anegdotalnom, ali vrlo brojnom uzorku, spomenik na Bubnju se ne vidi kao nekakva misterizona "apstraktna umetnost", nego kao jedan upečatljiv i sasvim jasan simbol, koji je srastao sa gradom i njegovim identitom.

S druge strane međutim nije neki drugačiji uvid sličnog nivoa konkretnosti, nego uopšteno tupljenje o "Miletu i apstraktnoj umetnosti" koje se izvodi direktno iz prvih principa.

Erős Pista wrote:

Јанош Винету wrote:
Који окупатор које побуњенике на ком месту? Ја видим бетонске стубове на ливади. Заиста ми није познато ово конкретно место, то ме нису учили. 

Једна водитељка на ТВу је за споменик "Сломљених Крила" у Шумарицама рекла "споменик Ве (V)".

Pazi, ovo što pišeš je zaista novi nivo tuposti. Ako ne znaš šta je u pitanju, tu ni plastika ne pomaže, kao što reče Kirko. Naprotiv, plastika je još gora, jer što je prikaz konkretniji, to je zavisniji od konteksta i poznavanja konkretnog događaja. Ako ne znaš da je ono Stefan Nemanja, mogao bi da misliš da je Aragorn, ili Gandalf, ili ne znam ni ja ko. Hoćeš da spomenik bude lekcija iz istorije? Nijedan spomenik to nije. ALi ovaj spomenik upravo svojom otvorenošću uspeva da prevaziđe epohu, što je btw, i bio plan njegovog kreatora koji ga je zamislio kao deo spomen parka - prostora koji služi i kao izletište.

Naprosto nabadaš i lupetaraš. Slobodni razmah tuposti.

Допустићеш нешто шири замах, али не разумем чему вређање. Ништа не набадам, нисам ја једини који тако мисли.

Споменици нису успели у томе да превазиђу епоху, то је јасно, та епоха је нестала и та естетика више није на цени, заједно са идеологијом.  Наравно не потпуно, та естетика је везана за елите истанчаног укуса, које воле минимализам и сведеност.

Такође се не слажем да споменик није лекција из историје.
Баш напротив, споменик мора имати и дидактичку ноту, можда не сам по себи али би могао имати.
Колико разумем, споменици из СФРЈ су итекако имали ту идеју, излети и помени око споменика чине да он "оживи" и учествује у идеолошком, дидактичком и историјском смислу. Зато су споменици и грађени на лепим пропланцима и ливадама, како би тамо могли да се одржавају пријатне школске екскурзије и излети.
Међутим, како је пропао социјализам, тако је пропала и та дидактичка репродукција.

Споменици су напуштени, запуштени и неодржавани, препуштени зубу времена па и забораву. То је чињеница. Идеологија која их је одржавала не постоји, као ни публика за такву естетику.