Atentat na premijera Zorana Đinđića

Del Cap wrote:

disident wrote:
Da, niko nije citao teorije zavisnosti i svetsko sistemsku teoriju, nego pokupe na cirilici

Pričam ti priču.

Ne postoji nikakva teorija dostojna imena "teorija" koja "objašnjava" svetsku dinamiku. Ne postoji ni za manje geografske ili socijalne jedinice, kamoli za svet. 

Na kraju, ima toga još toliko da se čita.

Naravno brt, sve je to spontano, slucajno i nedokučivo.

U svakom slucaju, posto nisam marskista, ne vidim zasto bi bila legitimnija od npr modernizacijske teorije (koja je narecenom Djindjicu sigurno bila bliza)...broj "rupa" je priblizno isti.

Mór Thököly wrote:U svakom slucaju, posto nisam marskista, ne vidim zasto bi bila legitimnija od npr modernizacijske teorije (koja je narecenom Djindjicu sigurno bila bliza)...broj "rupa" je priblizno isti.

Idalje (po)stoji marksistička kritika istih, tj do toga da stojimo na dve strane i dva pogleda na iste dogadjaje.

Ubr, po world-system theory, Srbija je sasvim jasno, ne periferija, nego semi-periferija.

Mór Thököly wrote:Veliki deo one levice koja prica o "kolonijama" i "periferijama" uopste ne zna ni odakle ti termini (periferija npr) dolaze.

Da je Djindjic imao ideju da bude "kolonijalni upravnik", on bi vrv jos bio ziv.

Da li smo prosli put uopste na ovoj temi dosli do koncenzusa oko povoda i pozadine atentata?

Mór Thököly wrote:Ubr, po world-system theory, Srbija je sasvim jasno, ne periferija, nego semi-periferija.

Jeste, i po human development indeksu.

disident wrote:

Mór Thököly wrote:U svakom slucaju, posto nisam marskista, ne vidim zasto bi bila legitimnija od npr modernizacijske teorije (koja je narecenom Djindjicu sigurno bila bliza)...broj "rupa" je priblizno isti.

Idalje (po)stoji marksistička kritika istih, tj do toga da stojimo na dve strane i dva pogleda na iste dogadjaje.

Ne ne, ok, sa marksistima je sve u redu, to je posten razgovor.

disident wrote:

Del Cap wrote:

Pričam ti priču.

Ne postoji nikakva teorija dostojna imena "teorija" koja "objašnjava" svetsku dinamiku. Ne postoji ni za manje geografske ili socijalne jedinice, kamoli za svet. 

Na kraju, ima toga još toliko da se čita.

Naravno brt, sve je to spontano, slucajno i nedokučivo.

Opet antivakserske fore. Narabno da Del nije to napisao, nego da ne postoji "teorija" koja nedvosmisleno objasnjava svetsku dinamiku. A da se podsetimo, tvoja teza je bila da takva teorija postoji, da su je svi lideri, pa i Djindjic, bili svesni, i da su zbog toga njihova javna uverenja morala da budu samo pretvaranje.

Ocigledna alternativa na koju ti Del i Mor i previsr strpljivo ukazuju, jeste da postoji puno takvih "teorija", i da je izbor izmedju njih u velikoj meri pitanje ideoloskog opredeljenja. Dakle, alternativa ovome sto pises je, prilicno zdravorazimska pretpotavka da Djindjic nije verovao u teoriju svetskog sistema, nego u nesto drugo (modernizacijsku teoriju npr). O njegovom preokretu od levicara ka nekoj vrsti liberala, centriste, a u nekim aspektima i konzervativca,vec je puno pisano, i od strane njega samog.

Erős Pista wrote:

disident wrote:
Naravno brt, sve je to spontano, slucajno i nedokučivo.

Opet antivakserske fore. Narabno da Del nije to napisao, nego da ne postoji "teorija" koja nedvosmisleno objasnjava svetsku dinamiku. A da se podsetimo, tvoja teza je bila da takva teorija postoji, da su je svi lideri, pa i Djindjic, bili svesni, i da su zbog toga njihova javna uverenja morala da budu samo pretvaranje.

Ocigledna alternativa na koju ti Del i Mor i previsr strpljivo ukazuju, jeste da postoji puno takvih "teorija", i da je izbor izmedju njih u velikoj meri pitanje ideoloskog opredeljenja. Dakle, alternativa ovome sto pises je, prilicno zdravorazimska pretpotavka da Djindjic Vučić nije verovao u teoriju svetskog sistema, nego u nesto drugo (modernizacijsku teoriju npr). O njegovom preokretu od levicara radikala ka nekoj vrsti liberala, centriste, a u nekim aspektima i konzervativca,vec je puno pisano, i od strane njega samog.

Steta sto nema nekih dela za te tri godine vladavine da podupre te reci i tekstove koje je pisao.

nije đinđić vladao te tri godine, samo je balansirao na ruševinama starog sistema, koji se pokazao kao poprilično žilav, tako da se na kraju ispostavilo da ruševine ne postoje

ja ne znam kakvu politiku je vodio đinđić, celokupna dinamika mutanta koji je napravljen da sruši miloševića ju je sasvim efikasno sprečavala, pa još u kombinaciji sa svim nasleđem miloševićeve ere, mislim da nije bilo nikakve šanse da se tu vodi bilo kakva politika koja bi bila ekskluzivno njegova

nije mi se sviđalo mnogo toga što je govorio, samo to nije bitno, svi vole da nešto kenjaju

da nije tako ne bi bilo ni foruma ni svega ostalog tvitera, fejsa, blogova, majspejsa itd itd

disident wrote:

Erős Pista wrote:

Opet antivakserske fore. Narabno da Del nije to napisao, nego da ne postoji "teorija" koja nedvosmisleno objasnjava svetsku dinamiku. A da se podsetimo, tvoja teza je bila da takva teorija postoji, da su je svi lideri, pa i Djindjic, bili svesni, i da su zbog toga njihova javna uverenja morala da budu samo pretvaranje.

Ocigledna alternativa na koju ti Del i Mor i previsr strpljivo ukazuju, jeste da postoji puno takvih "teorija", i da je izbor izmedju njih u velikoj meri pitanje ideoloskog opredeljenja. Dakle, alternativa ovome sto pises je, prilicno zdravorazimska pretpotavka da Djindjic Vučić nije verovao u teoriju svetskog sistema, nego u nesto drugo (modernizacijsku teoriju npr). O njegovom preokretu od levicara radikala ka nekoj vrsti liberala, centriste, a u nekim aspektima i konzervativca,vec je puno pisano, i od strane njega samog.

Steta sto nema nekih dela za te tri godine vladavine da podupre te reci i tekstove koje je pisao.

Ma daj, jbt, ovo je ispreddragstoraško lupetanje.

Talason wrote:nije đinđić vladao te tri godine, samo je balansirao na ruševinama starog sistema, koji se pokazao kao poprilično žilav, tako da se na kraju ispostavilo da ruševine ne postoje

ja ne znam kakvu politiku je vodio đinđić, celokupna dinamika mutanta koji je napravljen da sruši miloševića ju je sasvim efikasno sprečavala, pa još u kombinaciji sa svim nasleđem miloševićeve ere, mislim da nije bilo nikakve šanse da se tu vodi bilo kakva politika koja bi bila ekskluzivno njegova

nije mi se sviđalo mnogo toga što je govorio, samo to nije bitno, svi vole da nešto kenjaju

da nije tako ne bi bilo ni foruma ni svega ostalog tvitera, fejsa, blogova, majspejsa itd itd

Vece pitanje od zilavosti starog sistema je to zasto se 5 oktobar zaustavio ili spao samo na Milosevica, tj jednu porodicu.

pa nismo mogli da srušimo miloševića mi uličari, to su morali da urade ljudi na koje se oslanjao

disident wrote:

Talason wrote:nije đinđić vladao te tri godine, samo je balansirao na ruševinama starog sistema, koji se pokazao kao poprilično žilav, tako da se na kraju ispostavilo da ruševine ne postoje

ja ne znam kakvu politiku je vodio đinđić, celokupna dinamika mutanta koji je napravljen da sruši miloševića ju je sasvim efikasno sprečavala, pa još u kombinaciji sa svim nasleđem miloševićeve ere, mislim da nije bilo nikakve šanse da se tu vodi bilo kakva politika koja bi bila ekskluzivno njegova

nije mi se sviđalo mnogo toga što je govorio, samo to nije bitno, svi vole da nešto kenjaju

da nije tako ne bi bilo ni foruma ni svega ostalog tvitera, fejsa, blogova, majspejsa itd itd

Vece pitanje od zilavosti starog sistema je to zasto se 5 oktobar zaustavio ili spao samo na Milosevica, tj jednu porodicu.

To zaista nije, tj nije prevashodno pitanje za Đinđića. Čak je bolje pitanje - da nije bilo njega, dal bi se i sa porodicom Milošević razračunalo posle 5. oktobra.

Mór Thököly wrote:

disident wrote:
Vece pitanje od zilavosti starog sistema je to zasto se 5 oktobar zaustavio ili spao samo na Milosevica, tj jednu porodicu.

To zaista nije, tj nije prevashodno pitanje za Đinđića. Čak je bolje pitanje - da nije bilo njega, dal bi se i sa porodicom Milošević razračunalo posle 5. oktobra.

Tesko mi je da zamislim scenario u kome zapad pusta Milosevica da nastavi bavljenje politikom ili da bude mirni dedinjski penzioner. Da nije bilo Djindjica nasao bi se ocas posla neko drugi.

I to ne kazem omalazavajuci, cinjenica je ono sto si i ranije napisao, da je on stao na celo rusenja Milosevica ne znajući da li ce na kraju dana biti kolonijalni upravnikr ili ce neko u tri nocu da ga odvede iz stana u nepoznatom pravcu, kao i gusenje pobune na jugu 2001. Ali ja nisam ni rekao da je bio nesposoban ili glup 

disident wrote:

Mór Thököly wrote:

To zaista nije, tj nije prevashodno pitanje za Đinđića. Čak je bolje pitanje - da nije bilo njega, dal bi se i sa porodicom Milošević razračunalo posle 5. oktobra.

Tesko mi je da zamislim scenario u kome zapad pusta Milosevica da nastavi bavljenje politikom ili da bude mirni dedinjski penzioner. Da nije bilo Djindjica nasao bi se ocas posla neko drugi.

Bavljenje politikom vrv ne. Ali samo da ga se spakuje u zatvor bilo je potrebno svašta, jer su otpori bili veliki. Not least sa samog vrha (tadašnje) države.

U deset postova od "sede Djindjic i Stanisic kod Vucelica na slavi" do "Kostunica brani stari rezim"

disident wrote:I to ne kazem omalazavajuci, cinjenica je ono sto si i ranije napisao, da je on stao na celo rusenja Milosevica ne znajući da li ce na kraju dana biti kolonijalni upravnikr ili ce neko u tri nocu da ga odvede iz stana u nepoznatom pravcu, kao i gusenje pobune na jugu 2001. Ali ja nisam ni rekao da je bio nesposoban ili glup 

Ja ne znam da li ti ovo pises misleci da je on svesno bio nekakav "kolonijalni upravnik" ( sto posto nije bio), ili iz diskursa u kome su svi celni ljudi svuda izvan jezgra, a ponegde i u jezgru "kolonijalni upravnici". U ovom drugom slucaju, potrebno je da se to definise sta je to tacno. Ovako kako jeste je 1 neojulovski slur, a ne nekakav "termin". Dakle ako ozbiljno pricamo, ne postoje "kolonijalni upravnici".

Janko Suvar wrote:U deset postova od "sede Djindjic i Stanisic kod Vucelica na slavi" do "Kostunica brani stari rezim"

Sta da radimo kad je branio

koštunica je bio još veća greška od đinđića

Mór Thököly wrote:

disident wrote:I to ne kazem omalazavajuci, cinjenica je ono sto si i ranije napisao, da je on stao na celo rusenja Milosevica ne znajući da li ce na kraju dana biti kolonijalni upravnikr ili ce neko u tri nocu da ga odvede iz stana u nepoznatom pravcu, kao i gusenje pobune na jugu 2001. Ali ja nisam ni rekao da je bio nesposoban ili glup 

Ja ne znam da li ti ovo pises misleci da je on svesno bio nekakav "kolonijalni upravnik" ( sto posto nije bio), ili iz diskursa u kome su svi celni ljudi svuda izvan jezgra, a ponegde i u jezgru "kolonijalni upravnici". U ovom drugom slucaju, potrebno je da se to definise sta je to tacno. Ovako kako jeste je 1 neojulovski slur, a ne nekakav "termin". Dakle ako ozbiljno pricamo, ne postoje "kolonijalni upravnici".

Ovo drugo naravno, samo sam sad na terenu pa mi nisu pri ruci autori koji su pisali novije teorije zavisnosti, da vidim kako su oni definisali domace elite,a postoje  bar dva tri pristupa tim odnosima moci i definisanja istih.
Čak i van njih, sam si vise puta pisao kako je smesna sama pomisao na nekakvu nezavisnu spoljnu politiku Srbije, i ograničenja koje male zemlje u svojoj suverenosti imaju. Uz ogradu da je nesto bolja pozicija moguce pametnijim pristupom od vucicevog .

Ma dobro, kompradorska elita. Vladajuca kasta koja se u to svesno pretvorila, ali sa specificnostima pogubnim za zemlju.

Talason wrote:koštunica je bio još veća greška od đinđića

Pa bio umro deda Avram, jebiga

Talason wrote:koštunica je bio još veća greška od đinđića

trebalo je kandidovati Sulejmana Ugljanina i Zarka Koraca da budu kopredsednici