Atentat na premijera Zorana Đinđića

najveca konfuzija oko tih opstih mesta ondasnjeg duha vremena jeste ne njegova opsteprisutnost nego osecaj da nas je isti godinama uporno i temeljno zaobilazio do te mere da smo do 2000-te to poceli da ezotericki dozivljavamo kao losu karmu, fatum, prokletstvo. ne bih da mracim ali postoji vrlo praktican nacin za mladje generacije da se rekonstruise kontekst i sagleda drugacije ono vreme pa i delimicno sam djindjic - ponovno podizanje sengenskog zida, obavezne i neizvesne vize za sve zemlje izuzev rusije, belorusije, venecuele, iraka i libije. nekoliko godina - a ne cela decenija - toga lako stvori creepy osecaj pulsirajuceg ludila i osecaja zatocenistva.

otpisati omladinsku protestnu parolu "beograd je svet" na sitnoburzoasko pacenistvo privilegovanih znaci dati rezimu free pass i negirati vrlo opipljiv osecaj klaustrofobije koji je rezim proizveo kod naroda u ratu sa skoro svim (!) clanicama bivse drzave i te potpuno sumanutom opterecenoscu istorijskom misijom SRJ i ulogom naseg naroda. tako da kada vidite djindjica da sipa neka tranziciona opsta mesta - a ja npr. mogu da stavim svoj 2001 helmet i setim se toga - to je bukvalno bilo kao de-ezoterizovanje srbije, predavanje baklje (over-)produkcije istorije i uvodjenje u normalne tokove (kapitalizma jel).

verujem da je svako ko je malo ukljucio mozak i onda mogao da ga vidi kao prodavca kirbija - i da mnogi i jesu, narocito oni koji su first hand iskusili DOS-ove krizne stabove po drzavnim preduzecima - ali nasuprot miloseviceve epike i hiperprodukcije istorije i 3 rata u 10 godina to je bilo bukvalno a breath of fresh air, kolko god to otrcano zvucalo. uopste cinjenica da postoje neke nove generacije kojima je srbija nesto fundamentalno isto kao i sve ostale drzave - odnosno zemlja prozeta kapitalistickim weltgeistom kao i svaka druga je nesto sto je bilo nesto sustinski nezamislivo iz ondasnje perspektive.

okej 2000-ta nije bila blamantna kao 1992 u letoniji, ali bilo je prilicno blamantno.

Vucic nije nastavljac Djindjicevog dela, jer rusenje Milosevica se ne moze nastaviti. Druga stvar, Vucic nije fakticki imao vlast. Nije drzao policiju, nije drzao vojsku i samo polovicno je drzao nekakve pare. Medije je jasno da nije ni natpolovicno drzao, ako i to.

sve je to tacno ali je djindjic ubijen od kriminalne grupe ciji je deo bio i politicki otac aleksandra vucica. ono sto je vucicu i djindjicu prvenstveno zajednicko je to da su  ubedjeni da su provalili koji je dnevni red istorije i streberski pokusavaju da prebace normu. pri tome se djindjic, kao gluplji zapravo, uospte nije pitao ko je pisao taj dnevni red dok vucic se paranoicno samo to pita.

Daï Djakman Faré wrote:najveca konfuzija oko tih opstih mesta ondasnjeg duha vremena jeste ne njegova opsteprisutnost nego osecaj da nas je isti godinama uporno i temeljno zaobilazio do te mere da smo do 2000-te to poceli da ezotericki dozivljavamo kao losu karmu, fatum, prokletstvo. ne bih da mracim ali postoji vrlo praktican nacin za mladje generacije da se rekonstruise kontekst i sagleda drugacije ono vreme pa i delimicno sam djindjic - ponovno podizanje sengenskog zida, obavezne i neizvesne vize za sve zemlje izuzev rusije, belorusije, venecuele, iraka i libije. nekoliko godina - a ne cela decenija - toga lako stvori creepy osecaj pulsirajuceg ludila i osecaja zatocenistva.

otpisati omladinsku protestnu parolu "beograd je svet" na sitnoburzoasko pacenistvo privilegovanih znaci dati rezimu free pass i negirati vrlo opipljiv osecaj klaustrofobije koji je rezim proizveo kod naroda u ratu sa skoro svim (!) clanicama bivse drzave i te potpuno sumanutom opterecenoscu istorijskom misijom SRJ i ulogom naseg naroda. tako da kada vidite djindjica da sipa neka tranziciona opsta mesta - a ja npr. mogu da stavim svoj 2001 helmet i setim se toga - to je bukvalno bilo kao de-ezoterizovanje srbije, predavanje baklje (over-)produkcije istorije i uvodjenje u normalne tokove (kapitalizma jel).

verujem da je svako ko je malo ukljucio mozak i onda mogao da ga vidi kao prodavca kirbija - i da mnogi i jesu, narocito oni koji su first hand iskusili DOS-ove krizne stabove po drzavnim preduzecima - ali nasuprot miloseviceve epike i hiperprodukcije istorije i 3 rata u 10 godina to je bilo bukvalno a breath of fresh air, kolko god to otrcano zvucalo. uopste cinjenica da postoje neke nove generacije kojima je srbija nesto fundamentalno isto kao i sve ostale drzave - odnosno zemlja prozeta kapitalistickim weltgeistom kao i svaka druga je nesto sto je bilo nesto sustinski nezamislivo iz ondasnje perspektive.

okej 2000-ta nije bila blamantna kao 1992 u letoniji, ali bilo je prilicno blamantno.

Bravo, toeto vise manje

+1

mislim da šešelj ni politički ni logistički nema nikakve veze sa đinđićevim ubistvom. to su prosto dve različite kancelarije u podzemnim prostorijama službe, ako su uopšte na istom spratu. oni (toma više od š) su mnogo laprdali ali to je nivo smrdljive, zle logoreje nego operative. DSS je imao ljude u strukturama u koje se mnogo kredibilnije može upreti kažiprst.

Mór Thököly wrote:Vucic nije nastavljac Djindjicevog dela, jer rusenje Milosevica se ne moze nastaviti. Druga stvar, Vucic nije fakticki imao vlast. Nije drzao policiju, nije drzao vojsku i samo polovicno je drzao nekakve pare. Medije je jasno da nije ni natpolovicno drzao, ako i to.

When you say one thing but mean your mother

kondo wrote:mislim da šešelj ni politički ni logistički nema nikakve veze sa đinđićevim ubistvom. to su prosto dve različite kancelarije u podzemnim prostorijama službe, ako su uopšte na istom spratu. oni (toma više od š) su mnogo laprdali ali to je nivo smrdljive, zle logoreje nego operative. DSS je imao ljude u strukturama u koje se mnogo kredibilnije može upreti kažiprst.

ne mislim da je seselj bio direktno umesan. on je zla baba ali je pana poslovni saradnik siptara i kuma a sam seki je u vise navrata primao, i to je potvrdjeno, ogromne novce od ova dva.

kada janko objasnjava kako se sada u srbiji bolje zivi za malog coveka nego za dosmanlije treba se setiti kako je opstina zemun izgledala 2000. godine.

Erős Pista wrote:

Cousin Billy wrote:

Ne postoji način da se spreče nova generacijska iščitavanja Đinđićevog nasleđa, kao ni svakog drugog, uostalom. Nije u pitanju toliko naknadna pamet koliko činjenica življenja bez mogućnosti da se sinoptički sagleda ono što je prethodilo tim izjavama - to je sada posao za školovane istoričare i druge ljude kojima je posao da tumače prošlost u kontekstu prošlosti. Đinđić mlađima deluje užasno jer celog života žive njegove floskule - siledžijski ekonomski liberalizam, prezir prema radništvu i sindikalizmu, iživljavanje tajkuna - za sve to može da se nađe opravdanje i teorijska osnova u Đinđićevim rečima. 

Boli mlađe baš za duh epohe od pre 25 godina. Mislim da je i dobro tako i da je potrebna potpuna distanca od toga. Ima ko će da razume to vreme. Nove generacije bi, zaista, trebale da preziru sve u vezi sa time, pa i to da je jedini mogući odgovor na ratni nacionalizam bio pljaškaški liberalizam praćen umivenim šovenstvom. Principijelno podržavam taj prezir iako sam svestan svih MorA tAkO momenata.

Meni je sasvim okej potpuna distanca, ali ne kad ide u paketu sa terciranjem onima koji su hegemoniju sprovodili ne rečima kao Đinđić, nego kamom. Zato sam napisao da je takva dekontekstualizacija put u ćirjakovićizam, a na kraju i u vučićizam, što gledamo i na forumu.

To se podrazumeva. Ovim sam više pokušao da stavim u kontekst Disidentovu sprdnju sa "Goranom Đinđićem" a drugo, principijelno volim pišanje po idolima, to me uvek razgali.

A kriptovučićevci su dime-a-dozen, teško mi je da zadržim pažnju na njima, odluta mi duh ka nečem zanimljivijem

taj sto govori goran djindjic na tviteru nije kriptovucicevac, nego svako malo skine masku i botuje otvoreno

Janko Suvar wrote:

Mór Thököly wrote:Vucic nije nastavljac Djindjicevog dela, jer rusenje Milosevica se ne moze nastaviti. Druga stvar, Vucic nije fakticki imao vlast. Nije drzao policiju, nije drzao vojsku i samo polovicno je drzao nekakve pare. Medije je jasno da nije ni natpolovicno drzao, ako i to.

When you say one thing but mean another

Istina

Mór Thököly wrote:

Јанош Винету wrote:

Лепо речено. 

Додао бих само једно - он је еволуирао и хеуристички тражио оно што успева, популистички је подилазио народу и давао свакој организованој групи/друштвеној класи/политичкој клики што им треба и као резултат добили смо СНСову политику. 
Као Исус, свима је свја.
Хоћу рећи, није никоме увалио циглу, него су они то тражили па им је то и дао. Добили смо то што смо тражили, хибрида Ђинћићеве теорије и Шешељеве политичке праксе. Јер то је дух времена, где год се окренеш искочи један такав као Вучић, ништа се он посебно не разликује од Орбана, Курца или ПиСоваца у Пољској.

Mi jesmo dobili s Vucicem sta smo trazili. Ali sta smo trazili 2012, a ne 2000.

Наравно. Вучић је прави човек на правом месту у право време. 

Да се послужим општим местом и флоскулом, свако време има своје бреме - а то бреме су ти десни популисти. Једна Америка је имала 4 године Трампа па су видели где то води и решили га се. И то није било безболно и без последица.

И ми ћемо исто тако. Када будемо скидали Вучића, надам се да ћемо са Вучићем избацити и оно што није ваљало код Ђинђића.

Везано за атентат:
http://glineq.blogspot.com/2018/07/habermas-and-pimps-world-of-day-and.html

Ово може допринети разумевању Ђинђића као личности. У Немачкој је преко дана радио са доктором филозофије Хабермасом, разглабао о етици и демократији, а ноћу је радио свакакве послова да намакне паре, становао са проституткама и турским гастарбајтерима.

Цео живот се дружио са кримосима на маргини, питање је какав је он био морално а још је веће питање какви су му били сарадници. Тај човек је код нас оборио Слобу и био премијер 3 године. У нормалној држави требало би да буде на маргини, да као продавац кирбија и хохштаплер какав и јесте, а његови сарадници ни близу државним позицијама. Синиша Мали, Чеда Јовановић, Весић, Јелена Триван, његова супруга Ружица Ђинђић, и многу други су неопевана корумпирана и неморална ђубрад. 
Ти људи су својим лошим политикама уништили ову земљу и довели до стопостотне власти Вучића.
Имам утисак да су све најгоре тековине оставили а све најбоље уништили - на пример, Словенија има прогресивни порез ми немамо. Реформа социјалних давања и социјалне карте - не постоје. Имамо највећу неједнакост у бившој Југославији.
Наслеђе несврстаних мењамо малограђанским расизмом и ниподаштавањем. 
Приватизација је била неуспешна, довела је до тајкунизације друштва. 

То су све Ђинђићеве политике које нас и дан данас вуку у понор, јер нико није имао храбрости да се обрачуна са Ђинђићевим наслеђем.
Ако се решимо Ђинђићизма, решили смо се и основе, 90% Вучићизма. 
Исти су им кадрови и политике исте. Непромењене.

И ми ћемо исто тако. Када будемо скидали Вучића, надам се да ћемо са Вучићем избацити и оно што није ваљало код Ђинђића.

Meni to skidanje Vučića izgleda strašno daleko u maglovitoj budućnosti. Na vidiku nema kandidata za smjenu, ne samo ličnosti, nego ni stranke, vrlo moguće ni ideje. Užasno sam skeptičan. Pogotovo sam skeptičan u pogledu kvaliteta naslijednika. Đinđić, Koštunica, Tadić, Toma, Vučić, Brnaba, ide nizbrdo.
Jedino kad bi Jovo Bakić.

ha ha

@Janoš

Dosta si ti tu pobrkao.
Vesić je od rata 1999. bio u CG i vratio se u BG oktobra 2000.
Čeda je radio ono što je ZĐ mrzelo da radi (kao i Vesić pre njega).
Jelena Trivan? Niđe veze - ona je Ljajićeva.
Mali je niko i ništa, možda Dinkićev, ne sećam se.
Meni se čini da su ljudi prilično zaboravili kakva je bila Srbija 2000, 2001, 2002.
ZĐ je 2003. bio umoran i potrošen.
Da je bio pametniji ne bi trošio vreme sa Srbima.

Notxor wrote:@Janoš

Dosta si ti tu pobrkao.
Vesić je od rata 1999. bio u CG i vratio se u BG oktobra 2000.
Čeda je radio ono što je ZĐ mrzelo da radi (kao i Vesić pre njega).
Jelena Trivan? Niđe veze - ona je Ljajićeva.
Mali je niko i ništa, možda Dinkićev, ne sećam se.
Meni se čini da su ljudi prilično zaboravili kakva je bila Srbija 2000, 2001, 2002.
ZĐ je 2003. bio umoran i potrošen.
Da je bio pametniji ne bi trošio vreme sa Srbima.

Па сјајно. Што се онда прихватао било чега уопште? Колико времена да му се да, као и Вучићу, једно 10-20 година да натенане одради своје? 
Мали је био директор у Агенцији за приватизацију, на кључном положају. 
Све те људе је он поставио тамо и одговоран је за њихово деловање. Ако је Расим морао да има своје кадрове, можда је проблем и у том феудалном систему који омогућава добром човеку Расиму ево 20 година да поставља своје корумпиране кадрове и да нико не сме да му приговори.

Djindjic nije imao nikakvo vreme. Neuporediv je nivo njegove vlasti i sa Tadicem, a kamoli sa Vucicem. Od 4 stuba vlasti imao je polovicno 1.

Ma besmislena je priča o Đinđiću kao neprikosnovenom vladaru u te 2 i po godine.

Јанош Винету wrote:

Notxor wrote:@Janoš

Dosta si ti tu pobrkao.
Vesić je od rata 1999. bio u CG i vratio se u BG oktobra 2000.
Čeda je radio ono što je ZĐ mrzelo da radi (kao i Vesić pre njega).
Jelena Trivan? Niđe veze - ona je Ljajićeva.
Mali je niko i ništa, možda Dinkićev, ne sećam se.
Meni se čini da su ljudi prilično zaboravili kakva je bila Srbija 2000, 2001, 2002.
ZĐ je 2003. bio umoran i potrošen.
Da je bio pametniji ne bi trošio vreme sa Srbima.

Па сјајно. Што се онда прихватао било чега уопште? Колико времена да му се да, као и Вучићу, једно 10-20 година да натенане одради своје? 
Мали је био директор у Агенцији за приватизацију, на кључном положају. 
Све те људе је он поставио тамо и одговоран је за њихово деловање. Ако је Расим морао да има своје кадрове, можда је проблем и у том феудалном систему који омогућава добром човеку Расиму ево 20 година да поставља своје корумпиране кадрове и да нико не сме да му приговори.

Iznad Malog je bio ministar, tako da nije baš "ključni položaj".
A sistem nije feudalni, nego je parlamentarna demokratija - dakle užas. Nađi bolji.

Hteo bih da skrenem paznju na 1 Djindjicevu misao negde iz 1990, neki intervju, nasao sam na netu.

Otprilike je rekao da je za YU moguce resenje trodomna savezna Skupstina. Pored Veca republike i Veca gradjana, treba i Vece naroda i narodnosti, da nacije ravnopravno ucestvuju sa republikama i gradjanima u pisanju zakona.

Sto neko ovde rece za nekog drugog mislioca pre par dana: probao je ideje ko kosulje. Ova kosulja se kopcala pozadi.

to je tacno Aleksandar Vlahovic jeste stvarno bio iznad Sinise Malog

Notxor wrote:

Јанош Винету wrote:

Па сјајно. Што се онда прихватао било чега уопште? Колико времена да му се да, као и Вучићу, једно 10-20 година да натенане одради своје? 
Мали је био директор у Агенцији за приватизацију, на кључном положају. 
Све те људе је он поставио тамо и одговоран је за њихово деловање. Ако је Расим морао да има своје кадрове, можда је проблем и у том феудалном систему који омогућава добром човеку Расиму ево 20 година да поставља своје корумпиране кадрове и да нико не сме да му приговори.

Iznad Malog je bio ministar, tako da nije baš "ključni položaj".
A sistem nije feudalni, nego je parlamentarna demokratija -  dakle užas. Nađi bolji.

тАкО мОрА.
Па не мора тако. Има разних парламентарних демократија, а и не мора држава бити парламентарна демократија.

Мора само у банана државама и племенским друштвима попут Србије, Босне и Црне Горе, земљама ендемске корупције.
То није демократија него етнички феудализам. И треба једног дана сасећи са тиме.

Prosveceni apsolutizam ftw?

Vilmos Tehenészfiú wrote:Hteo bih da skrenem paznju na 1 Djindjicevu misao negde iz 1990, neki intervju, nasao sam na netu.

Otprilike je rekao da je za YU moguce resenje trodomna savezna Skupstina. Pored Veca republike i Veca gradjana, treba i Vece naroda i narodnosti, da nacije ravnopravno ucestvuju sa republikama i gradjanima u pisanju zakona.

Sto neko ovde rece za nekog drugog mislioca pre par dana: probao je ideje ko kosulje. Ova kosulja se kopcala pozadi.

pa ovo je potpuno konzistentno s onim sto je on video kao problem, nedovrsenost, jugoslovenske federacije - nepostojanje jasnog nosioca suverenosti a to bi jedino mogle biti nacije.

Notxor wrote:

Јанош Винету wrote:

Па сјајно. Што се онда прихватао било чега уопште? Колико времена да му се да, као и Вучићу, једно 10-20 година да натенане одради своје? 
Мали је био директор у Агенцији за приватизацију, на кључном положају. 
Све те људе је он поставио тамо и одговоран је за њихово деловање. Ако је Расим морао да има своје кадрове, можда је проблем и у том феудалном систему који омогућава добром човеку Расиму ево 20 година да поставља своје корумпиране кадрове и да нико не сме да му приговори.

Iznad Malog je bio ministar, tako da nije baš "ključni položaj".
A sistem nije feudalni, nego je parlamentarna demokratija -  dakle užas. Nađi bolji.

polozaj malog je bio prilicno kljucan. on je koliko se ja razumem a neka me isprave aminovao dokapitalizacije, procenjivao vrednosti i te slicne lepe stvari koje su bile noz i viljuska u tajkunskim rukama.