Crna Gora

шумидер-модер wrote:

dr. Labrador Špegelj wrote:No Country, da ne ispadne da samo pljuckam i posmatram sa strane, dozvoli da ti ukažem na par fakata (iako ih je Zuper već uglavnom nabrojao). Prvo, crna Gora nije bila teokratija, jer to podrazumeva da se država stroji prema nekakvim verskim načelima. Vladika se jednostavno uzdigao na položaj svetovnog gospodara jer je jedini na tom prostoru imao kakav-takav autoritet nad svim, uglavnom zavađenim, plemenima. Dakle, vladar preko kurca. Drugo, Crna Gora jeste bila slobodna u onoj meri u kojoj tamo nije zaveden osmanski feudalni sistem. A nije jer je to bilo besmisleno. Tamo je vladala endemska glad, zemlja nije mogla da održi ni postojeće stanovništvo, a kamoli i osmanske feudalce. Umesto togs plaćan je kolektivni harač. Dakle, kao Miloševa Srbija. Treće, vladike jesu htele da mitropoliju uzdignu na nivo patrijaršije, jer bi to, po ukidanju Pećke patrijaršije, značilo da je mitropolit de facto glavar sve srpske crkve. Iz raznih razloga to nije prošlo, ni u Carigradu, ni kod Rusa. I na koncu, Crna Gora u to vreme jeste teritorija 4 nahije (Katunska, Lješanska, Crmnička i Riječka), što je zapravo samo teritorija koja nije dopirala ni do Zete, odnosno možda tek trećina današnje Crne Gore.

И тако је, између осталог, у ту куртон земљу, невредну постојања, дошао да се прижени један хохштаплер будући краљ, који се додуше окраљио на мало чудан начин, али краљ од којег демократскијег на целом свету није било, краљ интелектуалац, краљ за чијег је вакта Србија не само процветала, него и кренула да лешинари около, штрпне нешто додатних Срба по некој тамо Македонији.
'оће то, 'оће...

MNE wrote:

KinderLad wrote:Sto se tice crkve, tu se brkaju termini. Nezavisno funkcionisanje je jedno, autonomija drugo, a autokefalnost trece. Nezavisnost u funkcionisanju je pitanje faktickog stanja, dok je autokefalija pitanje ststusno-pravno (u onom vidu u kome se to odnosi na crkve, a to je tzv. kanonsko pravo). Ali cak i to je u stvari 1 maska i to pitanje zapravo nije u srži stvari. Jer kad bi Milu bilo ponudjeno da se crkva vrati doslovno, bukvalno u onakav status i stanje kao 1905, sa identicnom crkvenom ideologijom - on bi to odbio. Sto posto.

Autokefalnost (grčki Αυτο–κεφαλυ) označava izvorno samostalnost, nezavisnost.
U pravoslavnom kršćanstvu autokefalnom se smatra ona pravoslavna crkva, koja ne potpada ni pod kakvu višu crkvenu organizaciju (u upravnom smislu). Nosilac te samostalnosti (u smislu suverenosti - u upravi, a ne doktrini) je episkopat. Osnovna jezgra autokefalnosti je da rukopoloženje (hirotoniju) vrše sami episkopi te crkve.

MNE wrote:

KinderLad wrote:Sto se tice crkve, tu se brkaju termini. Nezavisno funkcionisanje je jedno, autonomija drugo, a autokefalnost trece. Nezavisnost u funkcionisanju je pitanje faktickog stanja, dok je autokefalija pitanje ststusno-pravno (u onom vidu u kome se to odnosi na crkve, a to je tzv. kanonsko pravo). Ali cak i to je u stvari 1 maska i to pitanje zapravo nije u srži stvari. Jer kad bi Milu bilo ponudjeno da se crkva vrati doslovno, bukvalno u onakav status i stanje kao 1905, sa identicnom crkvenom ideologijom - on bi to odbio. Sto posto.

Autokefalnost (grčki Αυτο–κεφαλυ) označava izvorno samostalnost, nezavisnost.
U pravoslavnom kršćanstvu autokefalnom se smatra ona pravoslavna crkva, koja ne potpada ni pod kakvu višu crkvenu organizaciju (u upravnom smislu). Nosilac te samostalnosti (u smislu suverenosti - u upravi, a ne doktrini) je episkopat. Osnovna jezgra autokefalnosti je da rukopoloženje (hirotoniju) vrše sami episkopi te crkve.

Realno, svako ko u Srbiji nesto prica o ovome podložan je kritici. Mislim na javne ličnosti, ne na forum, pošto na forumu pričamo o svemu, a bome često i sa većom strašću nego o ovome. No, nismo mi u Srbiji bitni, bitni su oni koji su CG. Dakle generalno raspravljamo zašto su se "uzmuvali" oni koji su u CG i koji bogami odavno nisu u većem broju izašli na ulice. Pa tu onda uđu i socijalni uzroci i tako...

Zuper wrote:hehe
Nikola je igrao na podelu Karadjrodjevica i Obrenovica da bi uzeo srpski tron...nesto kao Milo od 1997...svako ko je u opozciji je bezao iz BG u brda u odredjenom trenutku a Milo je svakome dao po bonu...

шумидер-модер wrote:

Realno, svako ko u Srbiji nesto prica o ovome podložan je kritici. Mislim na javne ličnosti, ne na forum, pošto na forumu pričamo o svemu, a bome često i sa većom strašću nego o ovome. No, nismo mi u Srbiji bitni, bitni su oni koji su CG. Dakle generalno raspravljamo zašto su se "uzmuvali" oni koji su u CG i koji bogami odavno nisu u većem broju izašli na ulice. Pa tu onda uđu i socijalni uzroci i tako...

Па да видиш и није најбитније узмувавање у ЦГ: можда је, али само можда, битније што је Србима у Србији поново, по ко зна који пут, продата цигла, овог пута чак и не нарочито академијски запакована, мантијашка, што се нико коначно не запита како то и зашто то је Србија успела да од себе удаљи чак и једну ЦГ, да из деценије у деценију српски режими преживљавају на стварању непријатеља, заштити угрожених мањина које, гле чудне заштите, тако штићене заврше на тракторима, путем без повратка.

Да више људи окупи и/или узбурка проблем аутокефелности и светиње него оно од чега се живи, деценијско јебање у мозак, а под обавезно крене претресање такозване историје све до у ситна цревца са све дубокоумним анализама ко ће кога, ко је кога...

А улазак социјалних узрока баш нешто и не видим: или се можда мисли да ће се ствари битно да промене ако и када, рецимо, амфилохије са ђукановићем колико сутра направи дил будући да се ради о бизнису пре свега.
Уосталом, не чух амфилохија да напада ЦГ режим по било ком другом питању осим по питању својине, катастра, а све ми се чини да су угрожено српство и црногорство са све правим православљем, мајстори лукаво увалили по ко зна који пут. Добила се, ето, вучићева верзија Хиландара који гори.

dr. Labrador Špegelj wrote:Kakav spektakularan povratak B92 foruma... SrBovi, mantijaši, završe na traktoru, Hilandar gori...

Realno nemam stomak za ovo, nabijem vas na kurac četnički.

Ciao

dr. Labrador Špegelj wrote:Kakav spektakularan povratak B92 foruma... SrBovi, mantijaši, završe na traktoru, Hilandar gori...

Realno nemam stomak za ovo, nabijem vas na kurac četnički.

Ciao

KinderLad wrote:Ako se crkvenjaci u CG nešto nagode sa Milom i prestanu demonstracije, tema će se u Srbiji zaboraviti prekosutra.

Mr. Moonlight wrote:gde je radiša kada je najpotrebniji

шумидер-модер wrote:

KinderLad wrote:Ako se crkvenjaci u CG nešto nagode sa Milom i prestanu demonstracije, tema će se u Srbiji zaboraviti prekosutra.

У ЦГ такође.
Бизнис пре свега.

шумидер-модер wrote:

Zuper wrote:hehe
Nikola je igrao na podelu Karadjrodjevica i Obrenovica da bi uzeo srpski tron...nesto kao Milo od 1997...svako ko je u opozciji je bezao iz BG u brda u odredjenom trenutku a Milo je svakome dao po bonu...

Па није дао по бону, пао је само к'о кец на 10 да замени туђмана на месту дежурног српског архинепријатеља, србождера такорећи.
А сад, дал' би се Никола докопао трона или не би, данас је савршено небитно: уосталом, Србија, иначе република, гаји и издржава о трошку сопствених пореских обвезника једног Престолонаследника.
Са све уоичајено јадном и бедном надом у подршку Мајке Русије.
Коју, као и увек до сада, заболе курац за домороце, све док може јефтино да обезбеди будале које ће да се на њену причу приме и то за џабе.
И како се нико, поред све аутокефалности, не сети да је, примера ради, ратни план српског ГШ 1914. предвиђао - што се ЦГ тиче, а на страховит притисак Мајке Русије - ангажовање 3/4 ЦГ војске према Босни, а само 1/4 према Цетињу одакле је ЦГ војска могла комотно да се докопа Скадра.
И како се то ЦГ главнина нашла на Мојковцу, е не на Цетињу.
А све то зарад руског тврдог, отворено уцењивачког захтева да јој те две шаке јада - Србија и Црна Гора - олакшају ситуацију и у што већој мери ангажују КуК солдате.
Ал' није битно, важно је да нас је Руски Цар много волео и због нас ступио у рат.

KinderLad wrote:

шумидер-модер wrote:

У ЦГ такође.
Бизнис пре свега.

Da, ali, na žalost, mislim da to nije scenario režima u CG. Oni će probati da nađu, u okviru postojeće crkvene hijerarhije, nekog "svog", koji će krenuti da sa nekim sebi naklonjenim delom sveštenika da "stvara" Crnogorsku crkvu. Država će im dati neke crkve koje su, sada, državnom vlasništvu. To će negde upaliti, negde neće i napraviće problem koji će ga nadživeti i trajnu tačku razdora u društvu. A pošto neće biti nekakve "Rusije" koja će vojno napasti CG i time izvršiti homogenizaciju stanovništva to će tako ostati da tinja do u beskraj. Sve da bi rešio "problem" koji ni na koji način ne smeta Crnoj Gori da bude demokratska država koja, osim autoritarne i kriminalne vlasti, realno nema nijednu drugu zapreku da vrlo brzo uđe u Evropsku uniju i nastavi da se normalno demokratski razvija. 

Jednostavno, moraju da skinu tog kretena sa vlasti, Srbi, Crnogorci, nebitno, ako misle da žive u normalnoj državi za koju postoje bolji preduslovi nego u Srbiji.