Prilikom moga naimenovanja za načelnika štaba crnogorske Vrhovne komande, kralj mi je dao riječ, pred ministrom predsednikom, ministrom vojnim i ministrom inostranih dela, da se više neće mešati u operacije i da će vojskom opštiti samo preko mene.
Пуковник српске војске Петар Пешић, начелник штаба ЦГ Врховне команде у извештају својој влади Стр. Пов. Бр. 16541, од 19. јула 1915. године.
Иначе, више него срамна улога поменутог лика који је после Првог светског рата био у два наврата начелник ГШ Краљевине СХС, подробно је објашњена у његовој полемици са можда најспособнијим српским официром у Првом светском рату, Живком Павловићем, часопис Ратник и лист Pravda, током 1924. године.
Last edited by шумидер-модер on Thu Jan 09, 2020 1:48 am; edited 1 time in total
_____ Dok si to smislio, na mom si visio. *************************************** Je l imamo temu na kojoj pišemo o tome koliko je Biki lepa ili može ovde?
Bluberi wrote:Zanimljivo je što se cela rasprava i svadja vodila samo kroz nacionalnu dioptriju.
Болдовано је чудан начин да се каже националистичку.
Добро је, добро:
_____ Dok si to smislio, na mom si visio. *************************************** Je l imamo temu na kojoj pišemo o tome koliko je Biki lepa ili može ovde?
Исечак дела поменуте полемике из београдске Правде од 9. маја 1925, у коме поменути пуковник, тада већ ђенерал Петар Пешић објашњава мотиве за савет црногорским властима да се помире са КуК монархијом...
_____ Dok si to smislio, na mom si visio. *************************************** Je l imamo temu na kojoj pišemo o tome koliko je Biki lepa ili može ovde?
dr. Labrador Špegelj wrote:No Country, da ne ispadne da samo pljuckam i posmatram sa strane, dozvoli da ti ukažem na par fakata (iako ih je Zuper već uglavnom nabrojao). Prvo, crna Gora nije bila teokratija, jer to podrazumeva da se država stroji prema nekakvim verskim načelima. Vladika se jednostavno uzdigao na položaj svetovnog gospodara jer je jedini na tom prostoru imao kakav-takav autoritet nad svim, uglavnom zavađenim, plemenima. Dakle, vladar preko kurca. Drugo, Crna Gora jeste bila slobodna u onoj meri u kojoj tamo nije zaveden osmanski feudalni sistem. A nije jer je to bilo besmisleno. Tamo je vladala endemska glad, zemlja nije mogla da održi ni postojeće stanovništvo, a kamoli i osmanske feudalce. Umesto togs plaćan je kolektivni harač. Dakle, kao Miloševa Srbija. Treće, vladike jesu htele da mitropoliju uzdignu na nivo patrijaršije, jer bi to, po ukidanju Pećke patrijaršije, značilo da je mitropolit de facto glavar sve srpske crkve. Iz raznih razloga to nije prošlo, ni u Carigradu, ni kod Rusa. I na koncu, Crna Gora u to vreme jeste teritorija 4 nahije (Katunska, Lješanska, Crmnička i Riječka), što je zapravo samo teritorija koja nije dopirala ni do Zete, odnosno možda tek trećina današnje Crne Gore.
Добро, хвала, није требало...
Ја сам се одма’ легитимисао да немам појма о црногорској историји. У поверењу: то има везе са тим што су ми историју увек предавали Црногорци. А и не само историју.
Nije poenta da li su i koliko bili nezavisni, nije glavna poenta ni da li je crkva na cetinju bila autokefalna (nije, ali u krajnjoj liniji nebitno). Glavna svadja je identitetska i glavni uzrok je Milovo ispiranje mozga ljudima. Ogromna vecina politickih faktora u naroda u Srbiji ni na koji nacin ne dovodi u pitanje drzavnost Crne Gore. Ono sto ljude u Srbiji vredja (ali ne nista vise od toga) i ono sto oni u CG koji sebe smatraju prevashodno Srbima pa tek onda Crnogorcima odnosno koji sebe smatraju Srbima upravo zato sto su Crnogorci (kao sto na kraju rece Djilas) je to ispiranje mozga. Ne moze se "dogovarati" oko istorijskih cinjenica koje su poznate iz xy izvora. Ako se pak mozemo dogovarati onda se mozemo "dogovarati" oko bilo cega i to se onda svodi na to da najjaci namece istinu, sto cak i da je u zbilji cesto slucaj, tesko moze biti principijelan stav. Crnogorska drzavnost i unekoliko poseban identitet uslovljen mnogim istorijskim faktorima i procesima su se razvili iz istog korena kao i srbijanski. U XIX veku to je bukvalno isti narod. U medjuratnom periodu ti ljudi u CG su sebe takodje smatrali Srbima, tu nema dileme. U socijalistickom periodu, realno nekakav udeoni deo srpskog naroda ili nacije svejedno, mada je mozda bolje "naroda". Lom se, naravno, desio 90tih, u kombinaciji sa Milovom zeljom da neograniceno vlada. I ako je ovo sporno zato sto pise neko iz Srbije, poslusajte 10 minuta coveka koji apsolutno ne slovi ni za kakvog "prijatelja Srba". Daleeeeko od toga.
Ovo je prosto, velikim delom - istina. Ako u CG Milo nastavi da radi ovo sto radi, bice lose. Dobice deo stanovnistva koji nece biti politicka opozicija nego ce biti antidrzavni element 1/1. Neka ih bude i 20%, to je trajno politicki nestabilno drustvo. Pogotovu dok se bude pokusavalo vladati despotski. Crna Gora prosto treba da nadje istorijski kompromis, sa samom sobom, baziran na istini, da je sada zasebna drzava i drustvo koja ima duboke istorijske, identitetske, jezicke, kulturne, itd zajednicke korene sa Srbijom i na toj bazi prosto ici napred i nema nikakvih razloga da u takvoj situaciji Srbija i CG nemaju najbolje moguce odnose, upravo kako ih danas imaju Nemacka i Austrija (cak i ako je Nemacka u NATO, a Austrija nije, ali su oboje u EU).
otto katz wrote:Ok, znači ne. Pa ne znam onda šta su se onoliko kurčili.
Курчење је традиција и обратно.
п.с. ћао шм, нестаде некуд, а?
_____ cousin for roasting the rakija И кажем себи у сну, еј бре коњу па ти ни немаш озвучење, имаш оне две кутијице око монитора, видећеш кад се пробудиш...
Bluberi wrote:U Titovoj Jugi Crnogorci su bili Crnogorci i tako su se osećali.
ja sam samo ostavio sta kaze ingrao za 90te. sto se tice perioda do tada, mozemo to nazvati nekakvim mesanim identitetom. ili mozemo poslusati djilasa. ali da ga nije bilo (nekakve mesavine) nikada ne bi krajem 80tih i pocetkom 90tih ono onako sve islo.
Jer ako ne gledamo tako, onda mozemo doci u zabunu, gledajuci samo statistiku. Statisticki ispada da je Srba u CG 1991 bilo 9%, a 2001 je bilo 31%. Iz cega bi se mogao izvuci zakljucak da je nekakav srpski identitet u Crnoj Gori zapravo ojacao tokom 90tih. A svi znamo da nije tako.
u crnoj gori u vreme tita su se mnogi osecali crnogorcima ali i srbima. i jedno i drugo. jedno nije iskljucivalo drugo. sto se tice ovog pesica pa to su dinasticke borbe unuka i djeda. jedan drugog su oni varakali.
nikola je dugo vladao, bio korupcionas, u to vreme svasta radio politickim neprijateljima, hapsio ih, premlacivao i svasta drugo radio. nista bolji od unuka koji je njegovo delo. problem danas je sto milo pravi svoju verziju crnogorca tj svog sendvicara i to je jedini pozeljan crnogorac danas u crnoj gori. umesto dobrog zivota, gradjena demokratskog drustva ponudio je nacionalizam, prvo srpski u vreme ratova a sad crnogorski. sa tim sto su sad srbi glavni neprijatelji drzave a ne njegova epska pljacka drzavnih dobara i korupcija. mnogima je drag sto je uvalio kitu milosevicu i to mu je jedini + u karijeri. ali milosevica nema 20 godina a on tambura samo srbi srbi.dovesce do toga sto kaze kinder lad. vec je doveo i stvara radikale koji ce cekati revans. taj misli samo o svojoj guzici a posle njega potop.
nije milo zaslužio ovoliku tiradu, ovakav kakav je on je tipičan mali nedemokratski autocentrični vladar koji je bio koristan za poslednjih 6-7 godina vladavine miloševića, posle toga mu se gubi bilo kakav realan značaj pa se onda sve to podgreva i podgreva i podgreva a jelo je sve zagorelije. ništa dobro za pohvaliti, ništa pozitivno za naučiti, ukratko... ništa.
_____ #FreeFacu
Дакле, волео бих да се ЈСД Партизан угаси, али не и да сви (или било који) гробар умре.
MNE wrote: nije proglasio nego konstatovao faktičko stanje koje je trajalo par stotina godina, CG mitropolija nije dobila "zvaničnu" autokefalnost od Carigrada iz prostog razloga što se tada nikome nije cimalo oko toga jer se u CG crkvena pitanja niko sa strane nije miješao
i jedni i drugi su bili za ujedinjenje ali pod "malo" drugačijim uslovima, zbog čega je isto moralo da bude sprovođeno na silu, a imala je srpska vojska i u Zagrebu doček dobrodošlice pa su se i njima fino zahvalili
nikola konstantovao faktičko stanje?? o tome ne bih više. to su prepriči novaka adžića i andrijaševića.
drugačije je to bilo u zagrebu. crnogorci su tu vojsku posmatrali kao svoju a čak su i zajedno ratovali. oficiri su se mahom osećali izdanim zbog kapitulacije i bežanja nikole i ostavljanja na milost i nemilost okupatoru.
nisu to nikakvi prepriči već je tako bilo, crkva u CG jeste bila nezavisna od svih ostalih i to je istorijski fakat
dobro je što su se osjećali izdanim zbog bježanja CG kralja ali ne i zbog bježanja srpskog
Kondo wrote:nije milo zaslužio ovoliku tiradu, ovakav kakav je on je tipičan mali nedemokratski autocentrični vladar koji je bio koristan za poslednjih 6-7 godina vladavine miloševića, posle toga mu se gubi bilo kakav realan značaj pa se onda sve to podgreva i podgreva i podgreva a jelo je sve zagorelije. ništa dobro za pohvaliti, ništa pozitivno za naučiti, ukratko... ništa.
pa dobro, ima zasto nesmetano vlada i 20 godina posle Milosevica. Nije on budala, shvatio je neke stvari. Ali to je sto se tice njegove vlasti, ne sto se tice drzave. Drzavu upropascava na vise nivoa. I njegov problem je sto je dosao do svog spoljnopolitickog maksimuma, a to je NATO. Nema trika da on uvede Crnu Goru u EU. I sad sta - jos jedna igranka na nacionalnoj osnovi za izbore na jesen. Mislim, svaki narativ ima svoj rok trajanja, videcemo gde je kraj ovom narativu.
dr. Labrador Špegelj wrote:No Country, da ne ispadne da samo pljuckam i posmatram sa strane, dozvoli da ti ukažem na par fakata (iako ih je Zuper već uglavnom nabrojao). Prvo, crna Gora nije bila teokratija, jer to podrazumeva da se država stroji prema nekakvim verskim načelima. Vladika se jednostavno uzdigao na položaj svetovnog gospodara jer je jedini na tom prostoru imao kakav-takav autoritet nad svim, uglavnom zavađenim, plemenima. Dakle, vladar preko kurca. Drugo, Crna Gora jeste bila slobodna u onoj meri u kojoj tamo nije zaveden osmanski feudalni sistem. A nije jer je to bilo besmisleno. Tamo je vladala endemska glad, zemlja nije mogla da održi ni postojeće stanovništvo, a kamoli i osmanske feudalce. Umesto togs plaćan je kolektivni harač. Dakle, kao Miloševa Srbija. Treće, vladike jesu htele da mitropoliju uzdignu na nivo patrijaršije, jer bi to, po ukidanju Pećke patrijaršije, značilo da je mitropolit de facto glavar sve srpske crkve. Iz raznih razloga to nije prošlo, ni u Carigradu, ni kod Rusa. I na koncu, Crna Gora u to vreme jeste teritorija 4 nahije (Katunska, Lješanska, Crmnička i Riječka), što je zapravo samo teritorija koja nije dopirala ni do Zete, odnosno možda tek trećina današnje Crne Gore.
И тако је, између осталог, у ту куртон земљу, невредну постојања, дошао да се прижени један хохштаплер будући краљ, који се додуше окраљио на мало чудан начин, али краљ од којег демократскијег на целом свету није било, краљ интелектуалац, краљ за чијег је вакта Србија не само процветала, него и кренула да лешинари около, штрпне нешто додатних Срба по некој тамо Македонији. 'оће то, 'оће...
_____ Dok si to smislio, na mom si visio. *************************************** Je l imamo temu na kojoj pišemo o tome koliko je Biki lepa ili može ovde?
Sto se tice crkve, tu se brkaju termini. Nezavisno funkcionisanje je jedno, autonomija drugo, a autokefalnost trece. Nezavisnost u funkcionisanju je pitanje faktickog stanja, dok je autokefalija pitanje ststusno-pravno (u onom vidu u kome se to odnosi na crkve, a to je tzv. kanonsko pravo). Ali cak i to je u stvari 1 maska i to pitanje zapravo nije u srži stvari. Jer kad bi Milu bilo ponudjeno da se crkva vrati doslovno, bukvalno u onakav status i stanje kao 1905, sa identicnom crkvenom ideologijom - on bi to odbio. Sto posto.
_____ Dok si to smislio, na mom si visio. *************************************** Je l imamo temu na kojoj pišemo o tome koliko je Biki lepa ili može ovde?
dr. Labrador Špegelj wrote:No Country, da ne ispadne da samo pljuckam i posmatram sa strane, dozvoli da ti ukažem na par fakata (iako ih je Zuper već uglavnom nabrojao). Prvo, crna Gora nije bila teokratija, jer to podrazumeva da se država stroji prema nekakvim verskim načelima. Vladika se jednostavno uzdigao na položaj svetovnog gospodara jer je jedini na tom prostoru imao kakav-takav autoritet nad svim, uglavnom zavađenim, plemenima. Dakle, vladar preko kurca. Drugo, Crna Gora jeste bila slobodna u onoj meri u kojoj tamo nije zaveden osmanski feudalni sistem. A nije jer je to bilo besmisleno. Tamo je vladala endemska glad, zemlja nije mogla da održi ni postojeće stanovništvo, a kamoli i osmanske feudalce. Umesto togs plaćan je kolektivni harač. Dakle, kao Miloševa Srbija. Treće, vladike jesu htele da mitropoliju uzdignu na nivo patrijaršije, jer bi to, po ukidanju Pećke patrijaršije, značilo da je mitropolit de facto glavar sve srpske crkve. Iz raznih razloga to nije prošlo, ni u Carigradu, ni kod Rusa. I na koncu, Crna Gora u to vreme jeste teritorija 4 nahije (Katunska, Lješanska, Crmnička i Riječka), što je zapravo samo teritorija koja nije dopirala ni do Zete, odnosno možda tek trećina današnje Crne Gore.
И тако је, између осталог, у ту куртон земљу, невредну постојања, дошао да се прижени један хохштаплер будући краљ, који се додуше окраљио на мало чудан начин, али краљ од којег демократскијег на целом свету није било, краљ интелектуалац, краљ за чијег је вакта Србија не само процветала, него и кренула да лешинари около, штрпне нешто додатних Срба по некој тамо Македонији. 'оће то, 'оће...
Nije nigde napisao da je "kurton zemlja", "nevredna postojanja". Dajte ljudi...
шумидер-модер wrote: И тако је, између осталог, у ту куртон земљу, невредну постојања, дошао да се прижени један хохштаплер будући краљ, који се додуше окраљио на мало чудан начин, али краљ од којег демократскијег на целом свету није било, краљ интелектуалац, краљ за чијег је вакта Србија не само процветала, него и кренула да лешинари около, штрпне нешто додатних Срба по некој тамо Македонији. 'оће то, 'оће...
Nije nigde napisao da je "kurton zemlja", "nevredna postojanja". Dajte ljudi...
Није, поштено, извињавам се. Написао је само:
Vladika se jednostavno uzdigao na položaj svetovnog gospodara jer je jedini na tom prostoru imao kakav-takav autoritet nad svim, uglavnom zavađenim, plemenima. Dakle, vladar preko kurca. Drugo, Crna Gora jeste bila slobodna u onoj meri u kojoj tamo nije zaveden osmanski feudalni sistem. A nije jer je to bilo besmisleno. Tamo je vladala endemska glad, zemlja nije mogla da održi ni postojeće stanovništvo, a kamoli i osmanske feudalce.
Крив сам, понела ме мало жестина борбе за светиње: пошто је решио све земаљске, световне проблеме, Небески народ се узмувао и ујединио ко никад од вакта Милошевића, толико да је чак и један вучић постао шармантан, државнички мудар, одмерен...
_____ Dok si to smislio, na mom si visio. *************************************** Je l imamo temu na kojoj pišemo o tome koliko je Biki lepa ili može ovde?
Nije nigde napisao da je "kurton zemlja", "nevredna postojanja". Dajte ljudi...
Није, поштено, извињавам се. Написао је само:
Vladika se jednostavno uzdigao na položaj svetovnog gospodara jer je jedini na tom prostoru imao kakav-takav autoritet nad svim, uglavnom zavađenim, plemenima. Dakle, vladar preko kurca. Drugo, Crna Gora jeste bila slobodna u onoj meri u kojoj tamo nije zaveden osmanski feudalni sistem. A nije jer je to bilo besmisleno. Tamo je vladala endemska glad, zemlja nije mogla da održi ni postojeće stanovništvo, a kamoli i osmanske feudalce.
Крив сам, понела ме мало жестина борбе за светиње: пошто је решио све земаљске, световне проблеме, Небески народ се узмувао и ујединио ко никад од вакта Милошевића, толико да је чак и један вучић постао шармантан, државнички мудар, одмерен...
Realno, svako ko u Srbiji nesto prica o ovome podložan je kritici. Mislim na javne ličnosti, ne na forum, pošto na forumu pričamo o svemu, a bome često i sa većom strašću nego o ovome. No, nismo mi u Srbiji bitni, bitni su oni koji su CG. Dakle generalno raspravljamo zašto su se "uzmuvali" oni koji su u CG i koji bogami odavno nisu u većem broju izašli na ulice. Pa tu onda uđu i socijalni uzroci i tako...
KinderLad wrote:Sto se tice crkve, tu se brkaju termini. Nezavisno funkcionisanje je jedno, autonomija drugo, a autokefalnost trece. Nezavisnost u funkcionisanju je pitanje faktickog stanja, dok je autokefalija pitanje ststusno-pravno (u onom vidu u kome se to odnosi na crkve, a to je tzv. kanonsko pravo). Ali cak i to je u stvari 1 maska i to pitanje zapravo nije u srži stvari. Jer kad bi Milu bilo ponudjeno da se crkva vrati doslovno, bukvalno u onakav status i stanje kao 1905, sa identicnom crkvenom ideologijom - on bi to odbio. Sto posto.
Autokefalnost (grčki Αυτο–κεφαλυ) označava izvorno samostalnost, nezavisnost. U pravoslavnom kršćanstvu autokefalnom se smatra ona pravoslavna crkva, koja ne potpada ni pod kakvu višu crkvenu organizaciju (u upravnom smislu). Nosilac te samostalnosti (u smislu suverenosti - u upravi, a ne doktrini) je episkopat. Osnovna jezgra autokefalnosti je da rukopoloženje (hirotoniju) vrše sami episkopi te crkve.
Home
by шумидер-модер Thu Jan 09, 2020 1:37 am
