Rusija i sve vezano za nju

Možda je bilo u "Stupici"

mora da je bilo u onom pozoristu gde su pobili i taoce i publiku, dosli specijalci na pomen 


ovo ni zupika ispred radnje ekipi ne bi prosipao

Ови су били у "Ступици" а ови у ступици. Хм, подједнако вероватно.

ontheotherhand wrote:

Bungee jump wrote:


Ima ta tema jednu malu predistoriju, kad je Staljin za potrebe ubrzane industrijalizacije prodavao ukrajinsko i sovjetsko zito za zapadne masine i nesto znanja, pa se desi masovni uzas. Nije ni danas sustinski drugacije, samo srecom nema tih posledica.

na to su bili primorani situacijom u kojoj su se našli, nisu je sigurno želeli


The Soviet Union had to accomplish in a decade what England had taken centuries to do in terms of economic development in order to be prepared for an invasion from the West


https://en.wikipedia.org/wiki/Yevgeni_Preobrazhensky

Slozicemo se oko potrebe SSSR da se brzom industrijalizacijom i modernizacijom priblizi razvoju kapitalistickih zemalja i da u tom kontekstu je najpravilnije citati H(G)olodomor. Oko invazija sa zapada bih bio oprezniji, jer su to bili ideoloski konstrukti. Umeo je Staljin da okrene kurs za 180 stepeni od borbe sa mrskim kapitalistickim imperijalizmom do saradnje sa "burzoaskim antifasizmom".

Bungee jump wrote:

ontheotherhand wrote:

na to su bili primorani situacijom u kojoj su se našli, nisu je sigurno želeli


The Soviet Union had to accomplish in a decade what England had taken centuries to do in terms of economic development in order to be prepared for an invasion from the West


https://en.wikipedia.org/wiki/Yevgeni_Preobrazhensky

Slozicemo se oko potrebe SSSR da se brzom industrijalizacijom i modernizacijom priblizi razvoju kapitalistickih zemalja i da u tom kontekstu je najpravilnije citati H(G)olodomor. Oko invazija sa zapada bih bio oprezniji, jer su to bili ideoloski konstrukti. Umeo je Staljin da okrene kurs za 180 stepeni od borbe sa mrskim kapitalistickim imperijalizmom do saradnje sa "burzoaskim antifasizmom".

Да, 20 година касније, а и ови одједном више нису били тако нешто антикомуњарски расположени кад им је требао савезник. Што се опет окренуло за истих тих 180 степени кад је испод рата искључена рингла.

паће wrote:

Bungee jump wrote:

Slozicemo se oko potrebe SSSR da se brzom industrijalizacijom i modernizacijom priblizi razvoju kapitalistickih zemalja i da u tom kontekstu je najpravilnije citati H(G)olodomor. Oko invazija sa zapada bih bio oprezniji, jer su to bili ideoloski konstrukti. Umeo je Staljin da okrene kurs za 180 stepeni od borbe sa mrskim kapitalistickim imperijalizmom do saradnje sa "burzoaskim antifasizmom".

Да, 20 година касније, а и ови одједном више нису били тако нешто антикомуњарски расположени кад им је требао савезник. Што се опет окренуло за истих тих 180 степени кад је испод рата искључена рингла.

Ne postoji monolitni zapad u versajskoj Evropi. Znao je to odlicno i Staljin, bas kao sto je takticki koordinirao aktivnosti sa pobedjenima iz Prvog svetskog rata dok je napadao imeprijalizam kao paket. Malo duza prica.

Наравно да је мало дужа. У задатом формату звучног залогаја^РЖ није могло више да стане.

Bungee jump wrote:

ontheotherhand wrote:

na to su bili primorani situacijom u kojoj su se našli, nisu je sigurno želeli


The Soviet Union had to accomplish in a decade what England had taken centuries to do in terms of economic development in order to be prepared for an invasion from the West


https://en.wikipedia.org/wiki/Yevgeni_Preobrazhensky

Slozicemo se oko potrebe SSSR da se brzom industrijalizacijom i modernizacijom priblizi razvoju kapitalistickih zemalja i da u tom kontekstu je najpravilnije citati H(G)olodomor. Oko invazija sa zapada bih bio oprezniji, jer su to bili ideoloski konstrukti. Umeo je Staljin da okrene kurs za 180 stepeni od borbe sa mrskim kapitalistickim imperijalizmom do saradnje sa "burzoaskim antifasizmom".

Ovo je naravno glupost i Staljinova laz koja se stalno ponavlja.
Radovi na ovu temu koje sam citao pokazuju upravo suprotno - Staljinova brutalna otimacina zita je otisla predaleko i prebrzo (plan od 2-3 godine je sproveden u nekoliko meseci) pa je cak negativno uticala na industrijalizaciju.
Toliko ljudi i pogotovo stoke je izgladnelo, da je doslo do ogromne nestasice radne snage da se uopste efektivno obradjuje najbolja zemlja koju je SSSR imao.
Posledica je bila da se izvoz zita smanjivao ili stagnirao tokom tridesetih (osim 31. i 32. kad su sve rezerve otete) iako su industrijske masine i dalje bile prekopotrebne.
Izvoz drugih sirovina je zapravo mogao da zameni zito i zamenio je, a ogromni dodatni resursi su potroseni na produkciju traktora da bi zamenili pobijenu stoku. 
I zbog toga je onda vojna industrijalizacija zaostajala koja je pokrenuta tek kasnije i opet nabrzaka i strateski u pogresnim mestima.  
Kao rezultat, sovjetski agrarni sektor je ostao totalni raspad a smrt miliona ljudi je bila ne samo masovni zlocin nego i sasvim kontraproduktivno za ono sto su hteli postici. 
Da su oteli samo 20% manje, milioni bi preziveli i naravno time jos vise podrzali razvoj zemlje na duzi rok.
Staljin, i boljsevicka religiozna sekta oko njega, nije bila samo ideoloski zaludjena i zla nego i glupa.

taj sistem je bio toliko rigidan da nije bilo sanse da funkcionise sve i da su imali najbolje namjere

Pa nije - imali su boljsevici pre toga NEP koji je bio mnogo manje rigidan i koji je kasnije Dengu posluzio kao primer razvoja Kine. 
Staljinisti su bili poseban kvazi-religiozni fenomen u okviru komunizma i daleko najstetniji.

Anduril wrote:

Bungee jump wrote:

Slozicemo se oko potrebe SSSR da se brzom industrijalizacijom i modernizacijom priblizi razvoju kapitalistickih zemalja i da u tom kontekstu je najpravilnije citati H(G)olodomor. Oko invazija sa zapada bih bio oprezniji, jer su to bili ideoloski konstrukti. Umeo je Staljin da okrene kurs za 180 stepeni od borbe sa mrskim kapitalistickim imperijalizmom do saradnje sa "burzoaskim antifasizmom".

Ovo je naravno glupost i Staljinova laz koja se stalno ponavlja.
Radovi na ovu temu koje sam citao pokazuju upravo suprotno - Staljinova brutalna otimacina zita je otisla predaleko i prebrzo (plan od 2-3 godine je sproveden u nekoliko meseci) pa je cak negativno uticala na industrijalizaciju.
Toliko ljudi i pogotovo stoke je izgladnelo, da je doslo do ogromne nestasice radne snage da se uopste efektivno obradjuje najbolja zemlja koju je SSSR imao.
Posledica je bila da se izvoz zita smanjivao ili stagnirao tokom tridesetih (osim 31. i 32. kad su sve rezerve otete) iako su industrijske masine i dalje bile prekopotrebne.
Izvoz drugih sirovina je zapravo mogao da zameni zito i zamenio je, a ogromni dodatni resursi su potroseni na produkciju traktora da bi zamenili pobijenu stoku. 
I zbog toga je onda vojna industrijalizacija zaostajala koja je pokrenuta tek kasnije i opet nabrzaka i strateski u pogresnim mestima.  
Kao rezultat, sovjetski agrarni sektor je ostao totalni raspad a smrt miliona ljudi je bila ne samo masovni zlocin nego i sasvim kontraproduktivno za ono sto su hteli postici. 
Da su oteli samo 20% manje, milioni bi preziveli i naravno time jos vise podrzali razvoj zemlje na duzi rok.
Staljin, i boljsevicka religiozna sekta oko njega, nije bila samo ideoloski zaludjena i zla nego i glupa.

Svi su generali posle bitke 

ovo za malo ili veliko kraduckanje me podseca na one price revizionisticke kako se i u sfrj kraduckalo, samo dozirano

to je cista ideologija i na to imam samo jedan odgovor - kolektivizacija ili smrt

Anduril wrote:

Bungee jump wrote:

Slozicemo se oko potrebe SSSR da se brzom industrijalizacijom i modernizacijom priblizi razvoju kapitalistickih zemalja i da u tom kontekstu je najpravilnije citati H(G)olodomor. Oko invazija sa zapada bih bio oprezniji, jer su to bili ideoloski konstrukti. Umeo je Staljin da okrene kurs za 180 stepeni od borbe sa mrskim kapitalistickim imperijalizmom do saradnje sa "burzoaskim antifasizmom".

Ovo je naravno glupost i Staljinova laz koja se stalno ponavlja.
Radovi na ovu temu koje sam citao pokazuju upravo suprotno - Staljinova brutalna otimacina zita je otisla predaleko i prebrzo (plan od 2-3 godine je sproveden u nekoliko meseci) pa je cak negativno uticala na industrijalizaciju.
Toliko ljudi i pogotovo stoke je izgladnelo, da je doslo do ogromne nestasice radne snage da se uopste efektivno obradjuje najbolja zemlja koju je SSSR imao.
Posledica je bila da se izvoz zita smanjivao ili stagnirao tokom tridesetih (osim 31. i 32. kad su sve rezerve otete) iako su industrijske masine i dalje bile prekopotrebne.
Izvoz drugih sirovina je zapravo mogao da zameni zito i zamenio je, a ogromni dodatni resursi su potroseni na produkciju traktora da bi zamenili pobijenu stoku. 
I zbog toga je onda vojna industrijalizacija zaostajala koja je pokrenuta tek kasnije i opet nabrzaka i strateski u pogresnim mestima.  
Kao rezultat, sovjetski agrarni sektor je ostao totalni raspad a smrt miliona ljudi je bila ne samo masovni zlocin nego i sasvim kontraproduktivno za ono sto su hteli postici. 
Da su oteli samo 20% manje, milioni bi preziveli i naravno time jos vise podrzali razvoj zemlje na duzi rok.
Staljin, i boljsevicka religiozna sekta oko njega, nije bila samo ideoloski zaludjena i zla nego i glupa.

A gde to pravdam "Staljinove lazi", sem sto samo navodim da je Golodomor posledica njegovog vidjenja  industrijalizacije, a gde se poljoprivredni proizvodi prodaju u svrhu ubrzanog rasta privrede?  

Ili je religiozna sekta samo bila nekrofilna i nesposobna?

Sorry, pogresno sam procitao post - odomacilo se to pravdanje danas ali je i tada mnogima bilo jasna i glupost i zlo.

Anduril wrote:Sorry, pogresno sam procitao post - odomacilo se to pravdanje danas ali je i tada mnogima bilo jasna i glupost i zlo.

Sve ok.

Ako se isciste NEP i Veliki prelom do nivoa ekonomskog razvoja (a naravno nije uvek samo to), deluje da je Lenjin hteo postepen, sistemski razvoj koji bi dugo trajao, a Staljin je hteo brutalnom precicom. Pitanje karaktera i odnosa prema vlasti i drzavi. Najveca nevolja SSSR je stvaranje te staljinisticke matrice u privrednom razvoju i nakon (pokusaja) destaljinizacije sistema, sve sablonizovano i sematizovano.

pa bas cudno kako se stvari ubrzavaju u sssr tih tridesetih

Mr.Pink wrote:pa bas cudno kako se stvari ubrzavaju u sssr tih tridesetih

Nisu sporne ogromne stope rasta BDP, ali treba videti i na kojim osnovama, po koju cenu i sa kakvim perspektivama. Anduril je u pravu kada govori o staljinistickim stihijama u razvoju, a koje su kasnije mutirale u planiranje razvoja u kontekstu vodjenja Hladnog rata, a sa dosta nizim ekonomskim i tehnoloskim razvojem od SAD.

evo jedne perspektive 

pa i to ti je deo procesa stihijskog razvoja. Slicno je i danas.

Bungee jump wrote:

Anduril wrote:Sorry, pogresno sam procitao post - odomacilo se to pravdanje danas ali je i tada mnogima bilo jasna i glupost i zlo.

Sve ok.

Ako se isciste NEP i Veliki prelom do nivoa ekonomskog razvoja (a naravno nije uvek samo to), deluje da je Lenjin hteo postepen, sistemski razvoj koji bi dugo trajao, a Staljin je hteo brutalnom precicom. Pitanje karaktera i odnosa prema vlasti i drzavi. Najveca nevolja SSSR je stvaranje te staljinisticke matrice u privrednom razvoju i nakon (pokusaja) destaljinizacije sistema, sve sablonizovano i sematizovano.

Koliko sam citao, NEP u onoj formi je bio vise nuzda posle katastrofe gradjanskog rata. 
Krajem 20-ith je bilo jasno da ce biti potrebna neka reforma i tu je naravno bilo vise opcija.
I Trocki je bio za mnogo raniji pocetak industrijalizacije kao i za kolektivizaciju, ali tesko da bi bio toliko glup da ubije kravu koju muze. 
SSSR je imao ogromne resurse i kasnu industrijalizaciju i naravno da bi to islo brzo ili cak brze bez masovnog ubijanja.

koliko ja vidim, stihijski razvoj se danas po pravilu desava u nerazvijenim, po mogucstvu ratom razorenim I osiromasenim podrucjima. otprilike ovo sto gledamo u srbiji, danas

sto se tice sssr-a, mislim da je okidac za takav razvoj bio ipak pretnja zapada

Mr.Pink wrote:ovo za malo ili veliko kraduckanje me podseca na one price revizionisticke kako se i u sfrj kraduckalo, samo dozirano

to je cista ideologija i na to imam samo jedan odgovor - kolektivizacija ili smrt

Партизани из '45 се дочепали власти, и дошли да наплате за шта су се то борили (неки и по цела три месеца). Али се сећају итекако за шта су све стрељали своје, некад и за шаку шљива, па су се више отимали за привилегије а мање за својину. Имали су она летовалишта за себе и своје, планинске домове за лов, набавке из дипломатског магацина и тако којекакву гомилу ситница, јер није привилегија у неком апсолутном износу него што је нема свако. Плус добијање којечега преко реда, за вас друже нема да нема. Тек седамдесетих почиње озбиљније бахаћење а и то скривено - службени аутомобил (али и тај са црвеним таблицама, па чик да то паркираш пред мотел викендом увече - али симпозијум, е то може), скупоцен намештај у кабинету а поред кабинета соба за одмор, службена путовања у иностранство са све девизним дневницама итд итд.

Све у свему пичкин дим у односу на оно што данас има Миле са три дућана.

mislim da naplata tih potrazivanja iz rata nije isla preko magacina nego sudova narodnih I metka

Mr.Pink wrote:mislim da naplata tih potrazivanja iz rata nije isla preko magacina nego sudova narodnih I metka

Да и не, тј не тим редом. Приступ тим магацинима ("дипломатским") је био привилегија. Народни суд је, пак, додељивао привилегију одабранима који ће те магацине да попуњавају робом, при чему је Први метак био васпитно средство. Али није то било нешто трајно, таквих извора брзо понестане.