jugoslavija - od nemila do nedraga

No Country wrote:

KinderLad wrote:

Apsolutno, ali to nije rezultat odluke da se Albanci imaju zbrisati s lica zemlje no matter what. Znas sta je nacizam? Nacizam je da je Srbija prionula na unistavanje (fizicko unistavanje) kosovskih albanaca, a posle toga imala nameru da lepo unisti i albance u albaniji i ukine Albaniju kao drzavu. E to je nacizam. Nacizam je kad se ti i ja vratimo kuci (ako se vratimo) sa demonsracija da nas tamo sutradan pokupi specijalna policija i odvede u logor i najverovatnije strelja. Nije meni problem za Milosevica toliko, nego to sto pises je degradacija nacizma.

Постоји школа мишљења по којој је нацизам искључиво оно што се дешавало у Хитлеровој Немачкој, и не може да се мапира ни на шта друго. Са друге стране, реч је жива, па чак се користи и у шаљивом контексту: the soup nazi, the grammar nazi (don’t we know one?), etc.

Ја овде израз користим пре свега као провокацију, покушавајући да докажем да се у Србији (дабоме, не само и искључиво у Србији) касних 80-тих десила једна страховита и срамотна кретња, где је јавност масовно закорачила на стазу мржње, “расне” надмоћи, осећаја жртве и из тог осећаја изведене жеље за осветом. Маса је тражила рат и крв, и помало је (повише) иронично што је тој својој потреби углавном давала одушке кроз прокси-ратове (у Хрватској и у Босни), а када је била у прилици да непосредно учествује - онда је такође масовно бежала (од регрутације). Ту се уврежио тај “мали фашизам” (ето доброг израза!), где цинично мрзимо и презиремо све око себе, где нам је читав свет крив и опсесивно нам ради о глави - а где смо такође слободни да никада не учествујемо у борби, јер су све битке уназад изгубљене, сад само чекамо да нам Путин заврши посао, а ако он омане... стижу Кинези! Као што видиш, прешао сам на презент, јер та, нацошка, кретња никада није поништена, него је временом мигрирала у тачно ово што имамо сада.

To sto ti ovde opisujes je sovinisticki resantiman. To je gradivni deo nacizma/fasizma, potreban, ali apsolutno ne i dovoljan. Ali dovoljno los + ozbiljna optuzba. "Nacizam" samo cini da optuzba izgleda ridikjuls. 

Ako hoces te paralele, nekakav ekvivalent Srbiji su mnogo pre centralne sile iz WW1, nego bilo sta iz WW2. Ali, kazem, Milosevicev rezim zahteva, mislim, posebno ime.

Ту већ крећу техникалије, четворење длаке. Шовинистички ресентман је само следећи еуфемизам, ономад је био популаран чувени умерени национализам. Баш као мало трудна девојка, и умерени је националиста умерен - у мирним временима. Кад крену да падају бомбе (по нама или по Њима, свеједно) он заурла као рањена звер. Где су били сви ти умерени националисти током нпр. опсаде Сарајева? Одговор је сасвим прост: није их било.

Тако је и са шовинистичким ресентманом - отмена бре једна реч, звучи баш францески - све зависи од контекста, т.ј. прилике. Некад ће се задржати на грубој псовци, некад ће му се омаћи масовно стрељање. Нпр. чим су почеле да падају НАТО-бомбе, шовинистички се ресентман ресетовао на следећи ниво, почеле су масовне депортације, гарниране пљачком и убиствима. Да је неко тих дана дошао на идеју да отвори концентрационе кампове за Албанце и да их спаљује у пећима (а пећи је било и у правој причи), ма колико то апсурдно звучало, исти тај шовинистички ресентман би без икаквих трзавица прихватио “нову реалност”. Јер је подлога већ успостављена, сад је све само питање мањег или већег интензитета... ресентмана.

Дакле - синтакса. Али занимљиво како дубоко сече. Реци неком најокорелијем зликовцу, Караџићу или Бокану да је нациста - биће спреман да те голим рукама задави. И управо зато треба инсистирати на том изразу: јер је збиља најтачнији, најближи тој врсти зла која нас је задесила.

No Country wrote:

Filipenko wrote:Meni uopste nije jasna jedna stvar - gde vi vidite da je drzava odumrla? Vi koji kritikujete komuniste i tvrdite da je nestajanje drzave bilo po dizajnu. Jednostavno je drzava presla na nizi nivo uz uglavnom uvecavanje aparata koji je do tada postojao. Tako smo umesto jedne SFRJ dobili pet tuznih drzava (u prvoj etapi), ali ipak drzava. To nije nikakvo odumiranje drzave, narocito ne "u skladu sa komunistickim teoretskim modelima" za sta ih svi optuzuju.

Ту и Јовић себи скаче у уста, када пише о томе да републичке државе уопште нису биле склоне одумирању, и баш напротив.

У СФРЈ је више била реч о томе да су са Титовом смрћу, дезинтеграцијом и идеолошком кризом Партије и тихим распадом ЈНА под теретом сопствене галопирајуће неспособности - нестале главне споне које су ту земљу држале на окупу, и онда је федерација била канибализирана од стране својих чланица. Што је све заједно вероватно било неминовно. Оно што није било неминовно био је дотични потез више, потреба да се митови президају тако што ће се од дојучерашњег “брата” направити непријатељ, и што ћемо сопствени успех од тог тренутка мерити поразом па и физичким уништењем тих новонасталих Других. Десила се једна ужасна и срамотна ствар, а без икаквог стварног разлога или нужде. Вапије до неба, а ми и даље чврсто стискамо уши.

Ne, raspad je krenuo pre srmti austirjskog kaplara iz zagorja.
Vidis, tokom sedamdesetih je svaka republika pocela da se zaduzuje da bi gradila sopstvene privredne kapacitete koji su cesto postojali u drugim delovima SFRJ.
To je izvor krize pocetkom osamdesetih.
Sada ti meni reci zasto su Hrvati, najvise, pravili fabrike koje su vec postojale u drugim delovima SFRJ i za kojima, ekonomski gledano, nije bilo potrebe osim da drzava postane ekonomski neefikasna?
Zasto je slovenija imala pravo da trguje povlasceno(minimalno uplacivanje carina u savezni budzet kao primer) sa Italijom i Austrijom a Srbija to nije mogla sa npr. Rumunijom iako je trazila?
Zasto su hrvati i slovenci lagali o svojim prihodima kako bi manje uplacivali u savezni budzet? Narocito je to bilo izrazeno kod hrvata na turizmu.
Kako se prakticno raspalo zajednicko trziste semdadesetih i osamdesetih?

I na sve to jos se cepa Srbija na ap, da postane potpuno nefunkcionalna kao drzava. Primera radi, kada se desi neko zagadjenje na Ibru iz Kraljeva ne mogu da intervenisu na Kosovu.
Nemaju nadleznost.

A sve to da Srbija ne bi bila hegemon. Da svi budemo mali i jednaki.

I onda se pitas odakle te frustracije medju Srbima i u Srbiji.
Stvarno, odakle?

Zato je kralj Aleksandar stvarao banovine bez nacionalnog predznaka vec po rekama.
Ali komunisti su jahali na nacionalizmu protiv Srba pa je prva odluka 1945 bila nacionalna federalizacija a onda su stvarali nacije(Muslimani) i crkvu(makedonija) kao da su bogom dani carevi i svestenici.
A onda je Srbija povelika...e, pa to ne moze...

No Country wrote:Ту већ крећу техникалије, четворење длаке. Шовинистички ресентман је само следећи еуфемизам, ономад је био популаран чувени умерени национализам. Баш као мало трудна девојка, и умерени је националиста умерен - у мирним временима. Кад крену да падају бомбе (по нама или по Њима, свеједно) он заурла као рањена звер. Где су били сви ти умерени националисти током нпр. опсаде Сарајева? Одговор је сасвим прост: није их било.

Тако је и са шовинистичким ресентманом - отмена бре једна реч, звучи баш францески - све зависи од контекста, т.ј. прилике. Некад ће се задржати на грубој псовци, некад ће му се омаћи масовно стрељање. Нпр. чим су почеле да падају НАТО-бомбе, шовинистички се ресентман ресетовао на следећи ниво, почеле су масовне депортације, гарниране пљачком и убиствима. Да је неко тих дана дошао на идеју да отвори концентрационе кампове за Албанце и да их спаљује у пећима (а пећи је било и у правој причи), ма колико то апсурдно звучало, исти тај шовинистички ресентман би без икаквих трзавица прихватио “нову реалност”. Јер је подлога већ успостављена, сад је све само питање мањег или већег интензитета... ресентмана.

Дакле - синтакса. Али занимљиво како дубоко сече. Реци неком најокорелијем зликовцу, Караџићу или Бокану да је нациста - биће спреман да те голим рукама задави. И управо зато треба инсистирати на том изразу: јер је збиља најтачнији, најближи тој врсти зла која нас је задесила.

Sovenski resantiman nije nikakva blaga ocena, a Bokan i Karadzic nisu Milosevic

Cenite da Beograd nije kosmopolitski grad?

Летећи Полип wrote:Cenite da Beograd nije kosmopolitski grad?

Ма јесте. Види се по томе колико је таласа овог и оног претрпео и опет је очувао нешто од тог духа. Временом побеогради сваки од тих таласа.

pa bas zato sto se verovali u JNA a ne u partiju, zato se sve onako i raspalo

bruno sulak wrote:btw, mimo ove teme pricao sam s nekim srbima iz krajine i nacelno je uzasno kako je srbijanski DB plasio te ljude daleko pre no sto ce tudjman postati predsednik.

HDZ je osnovan sredinom 1989 i niko nije trebao posebno da plasi ljude to je sam HDZ radio.
Tudjman je smanjio divljanje nakon sto je postao predsednik. To je pr sluzba odradila.

Uostalom, hrvatski komunisti

iste sad mehanizme zastrasivanja primenjuju na one ljude tamo na kosovu

dbovska kuhinja je mozda promenila chefa, ali ne i jelovnik

Летећи Полип wrote:Cenite da Beograd nije kosmopolitski grad?

jeste, što da nije

Летећи Полип wrote:Cenite da Beograd nije kosmopolitski grad?

Види овако. Мог познаника Максу, предивног глумца, су убили у центру Београда. Само зато што су мислили да је Ром. Рундека су пребили, такође у центру, јер је био са неким цурама, и јер су чули којим акцентом говори. Има тога још, сви се сећамо оног малог Француза. А поготово у овим временима о којима смо причали, крај осамдесетих/ почетак деведесетих, од многосамохваљеног београдског космополитизма - није остао ни криви к.

Но што Паће рече - регенерише се та ствар, временом. Само што јој ја више не верујем.

matori, nemoj tako, ja sam i dalje tu

jes da sam otisao bio u nepoznatom pravcu, ali vratia sam se jaci no ikad

No Country wrote:Види овако. Мог познаника Максу, предивног глумца, су убили у центру Београда. Само зато што су мислили да је Ром. Рундека су пребили, такође у центру, јер је био са неким цурама, и јер су чули којим акцентом говори. Има тога још, сви се сећамо оног малог Француза. А поготово у овим временима о којима смо причали, крај осамдесетих/ почетак деведесетих, од многосамохваљеног београдског космополитизма - није остао ни криви к.

Но што Паће рече - регенерише се та ствар, временом. Само што јој ја више не верујем.

Pa dobro, i u Njujorku će te neko namlatiti iz nekog švenskog razloga, pa se ne može reći da NY nije kosmopolitski grad. Hoću reći, takve stvari ne određuju stavovi lumpena, koji su uvek isključivi, već stavovi elita i srednje klase.


Iskreno verujem da je Beograd otvoren grad, koji je spreman da prihvati nekog ko je različit. I shodno tome, i njegovoj veličini, ga vidim kao kočnicu fašizmu u Srbiji. Imperijalizam sa druge strane...

Ех, како се лако стативе помере до Њујорка... 

Pa dobro, eto Istanbul, ako ti je po volji.

Океј, предлажем ти експеримент, па да научно утврдимо ту ствар. Окачи нпр. албанску заставу испред куће (или на дрона?), па сачекај једно сат-два да се укаже космополитизам.

No Country wrote:Ех, како се лако стативе помере до Њујорка... 

Па не, ево ти Диси. Имали смо у фирми неког продавца магле, који је ухватио прилику да дигне сидро чим се видело да та његова магла не држи воду и да ће ускоро да се разоткрије као тешко просеравање, чим пукне филм. Елем, лик нађе посао у Јуес Тудеј, да им буде секјуритни менаџер за веб сајт, и то друга линија одбране, дакле да га не цимају док негде не гори, за 120 милки годишње. Питају га другари јел ће да се сели, оће, 60 миља је поприлично растојање, не исплати му се да путује. Јел у Џорџтаун (или који је већ крај споменут). Пај сад: "си луд, не смем ја тамо, ја сам ти за њих погрешна врста црнца".

Летећи Полип wrote:Cenite da Beograd nije kosmopolitski grad?

Beograd je etnički gotovo potpuno monolitan grad, nažalost, u ovom periodu trajanja, bez kulture vredne pomena. Ne znam šta ga tačno može činiti kosmopolitskim niti šta ta reč znači ovde. Različitosti se ovde prihvataju kada za to stigne direktiva sa vrha, nema organskog mešanja kultura - to se dešava u drugačijim okolnostima, za to je potrebno da grad bude privlačan za život ljudima iz drugih kultura.

Istanbul ima snažniju kulturnu scenu, veliku expat zajednicu, brojnu kurdsku manjinu, deset puta više stanovnika nego Beograd, ali on i dalje nije kosmopolitski grad. 

Nemojte ljudi stavljati Beograd u isti kulturni okvir sa velikim merkantilnim metropolama Zapada, nije to isti svet, ne mogu se primenjivati ista merila.

No Country wrote:Океј, предлажем ти експеримент, па да научно утврдимо ту ствар. Окачи нпр. албанску заставу испред куће (или на дрона?), па сачекај једно сат-два да се укаже космополитизам.

Okej. Ali dok to ne uradim da znaš da ovde albanski srednjoškolci dolaz na rekreativnu.

Па знам, Паће, али буразери из тог гета сигурно не иду наоколо и честитају један другом на космополитизму.

Ајде онда да премотамо на 1983. Нека веза у Лондону ми набавља Спектрума. На крају чујем да га је нашао један наш што је добар са неким Ирцима па сме да зађе у њихов крај.

Вероватно се тај крај не буса у прса космополитска, али Лондон се вала буса.

Него, какав провинцијски менталитет, они стварно Лондонски мост не зову само мост. Мени буде смешно што у Београду постоји Београдска улица (која ваљда води ка Београду... одакле то?), ал'... како им се онда зову остали мостови и јесу ли и они лондонски?

Шта ми направисте од теме... 

kao i od svake!

Creepy Uncle wrote:

Летећи Полип wrote:Cenite da Beograd nije kosmopolitski grad?

Beograd je etnički gotovo potpuno monolitan grad, nažalost, u ovom periodu trajanja, bez kulture vredne pomena. Ne znam šta ga tačno može činiti kosmopolitskim niti šta ta reč znači ovde. Različitosti se ovde prihvataju kada za to stigne direktiva sa vrha, nema organskog mešanja kultura - to se dešava u drugačijim okolnostima, za to je potrebno da grad bude privlačan za život ljudima iz drugih kultura.

Istanbul ima snažniju kulturnu scenu, veliku expat zajednicu, brojnu kurdsku manjinu, deset puta više stanovnika nego Beograd, ali on i dalje nije kosmopolitski grad. 

Nemojte ljudi stavljati Beograd u isti kulturni okvir sa velikim merkantilnim metropolama Zapada, nije to isti svet, ne mogu se primenjivati ista merila.

po ovim kriterijumima je zapravo mnogo manje merkantilnih metropola zapada kosmopolitsko nego sto se implicira...

Creepy Uncle wrote:
Beograd je etnički gotovo potpuno monolitan grad, nažalost, u ovom periodu trajanja, bez kulture vredne pomena. Ne znam šta ga tačno može činiti kosmopolitskim niti šta ta reč znači ovde. Različitosti se ovde prihvataju kada za to stigne direktiva sa vrha, nema organskog mešanja kultura - to se dešava u drugačijim okolnostima, za to je potrebno da grad bude privlačan za život ljudima iz drugih kultura.

Pa pazi, ne bih se složio sa ovim boldovanim. Beograd je mesto gde su se srele kulture dve imperije, tj dva kontinenta, i bog zna koliko podneblja. Mesto u kome hercegnovljanin ženi somborku, sarajlija leskovčanku, a staaari beograđanin staaaru negotinku. Ovo je bila prestonica i Makedoncu i Slovencu. Nije baš Beograd neka tamo Ljubljana ili Talin.