Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

    jugoslavija - od nemila do nedraga

    Ferenc Puskás

    Posts : 11585
    Join date : 2014-10-27
    Location : kraljevski vinogradi

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 12 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by Ferenc Puskás Wed Dec 12, 2018 7:01 pm

    No Country wrote:
    Gargantua wrote:Za kraj našeg Kratkog kursa istorije SKP(b) spleta socijalizma i nacionalizma:


    [spoiiler]
    Е, овде већ почињу проблеми. Једна завеса пропаганде, полуистина, мањих и већих лажи. Истиче се она у којој су народи Југославије “добровољно и потпуно слободно, са оружијем у рукама” одлучили да се удруже. При томе се нигде не прецизира који су ту тачно народи у питању. Да ли су у нпр. Албанци у овом контекст народ? Претпостављам да нису, већ и због тога што би лаж о “слободном удруживању” постала још очигледнија. Али пушке у рукама нису држали само “народи”, било је ту колико хоћеш и припадника тзв. народности, т.ј. тих другостепених народа, једне мале али сасвим очигледне националне дискриминације коју су врли комунисти спроводили за читавог им вакта.
    Треће, шта ћемо са народима који у дотично време нису ни постојали, т.ј. били признати као такви, са Муслиманима-Бошњацима на пример? А да и не спомињем колико је забаван цео моменат борбе са измишљеним/ актуелним у том тренутку ветрењачама. Национализам није накав проблем, давно је то побеђено, него се ваља обрачунавати са непријатељима самоуправљања, бирократама и (непостојећим) технократама. И увек будно против великодржавља, коме се ваљда национални придев увелико подразумева, те га Кардељ овом приликом елегантно изоставља. 
    Ето другови моји млади и мање млади, наративе управо оваквог квалитета су нам нудили, те нам је и било све како је било.
    I taj i takav Rdeljka ima kvalitetniji narativ od ovog tvog i više mu je u skladu s istorijskim realnostima nego ovo tvoje. Bez uvrede. 
    Već po relativnoj zastupljenosti u stanovništvu učešće manjina nije moglo biti dominantno niti osobito značajno u absolutnim brojevima. A kako su u NOP učestvovali najviše zapravo i najbrojniji, tj. glavni narodi, Srbi, Hrvati i Slovenci taj prigovor o pokradenim narodnostima je još manje razumljiv. Muslimani su postepeno i sa zakašnjenjem sticali nacionalno priznanje, jer su se postepeno i sa zakašnjenjem razvijali kao nacija. Pa priznanje od druga Tita su dobili prije nego što su i postali nacija. Itakodalje skoro sve što tu pišeš. poluistine i "laží", tj. neistine nastale iz neobaviještenosti, pogrešnog zaključivanja i ideoloških predubjeđenja. Bolji je bio Rdeljkara.


    _____
    Ha rendelkezésre áll a szükséges pénz, a vége általában jó.
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 50275
    Join date : 2017-11-16

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 12 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by Nektivni Ugnelj Wed Dec 12, 2018 7:18 pm

    Ето другови моји млади и мање млади, наративе управо оваквог квалитета су нам нудили

    Znam ja taj narativ i imam o njemu (ne preterano lepo) misljenje. Ali nije mi jasno sta ti, retroaktivno, "nudis" a ta je u nekakvoj saglasnosti sa (proslom) stvarnoscu
    Anonymous
    Guest

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 12 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by Guest Wed Dec 12, 2018 8:07 pm

    Kardeljev narativ pati od pomanjkanja fokusa. Nije jasno je li država data ili je država mehanizam pravljenja socijalizma, nejasni su mi ti prioriteti. Doduše, mislim da neću pogrešiti da je on generalno akcentirao socijalizam a ne Jugoslaviju, ako idemo u finese, ali ne mislim to u formi "optužbe".

    Teret prakse kaže da se socijalizam naravno može graditi i bez Jugoslavije, tj nije neophodna Jugoslavija za to i mehanizmi upravljanja nacijama, narodima, republikama, pokrajinama, čime god što s tim ide.

    Neko je prosto omašio temu.
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 50275
    Join date : 2017-11-16

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 12 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by Nektivni Ugnelj Wed Dec 12, 2018 8:15 pm

    Gargantua wrote:Kardeljev narativ pati od pomanjkanja fokusa. Nije jasno je li država data ili je država mehanizam pravljenja socijalizma, nejasni su mi ti prioriteti. Doduše, mislim da neću pogrešiti da je on generalno akcentirao socijalizam a ne Jugoslaviju, ako idemo u finese, ali ne mislim to u formi "optužbe".

    Teret prakse kaže da se socijalizam naravno može graditi i bez Jugoslavije, tj nije neophodna Jugoslavija za to i mehanizmi upravljanja nacijama, narodima, republikama, pokrajinama, čime god što s tim ide.

    Neko je prosto omašio temu.

    E pa neophodna je, treba neko da brani taj socijalizam od spoljnih nasrtaja kapitalizma i staljinizma  jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 12 2304934895

    "Yugoslavia as a backstop"   jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 12 1861198401


    Last edited by KinderLad on Wed Dec 12, 2018 8:16 pm; edited 1 time in total
    Anonymous
    Guest

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 12 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by Guest Wed Dec 12, 2018 8:16 pm

    Insurance policy
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 50275
    Join date : 2017-11-16

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 12 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by Nektivni Ugnelj Wed Dec 12, 2018 8:18 pm

    More...bili su pravu Hrvati, trebalo je Jugoslavija da bude dvojna monarhija od pocetka, to mi ponekad pada na pamet
    No Country

    Posts : 11149
    Join date : 2015-05-16

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 12 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by No Country Wed Dec 12, 2018 8:46 pm

    KinderLad wrote:
    Ето другови моји млади и мање млади, наративе управо оваквог квалитета су нам нудили

    Znam ja taj narativ i imam o njemu (ne preterano lepo) misljenje. Ali nije mi jasno sta ti, retroaktivno, "nudis" a ta je u nekakvoj saglasnosti sa (proslom) stvarnoscu
    Нудим ти досаду, петинг и диско музику. Не нудим баш ништа, осим критике: никада те народе нико није питао хоће ли или неће, ни у случају прве баш као ни друге Југославије. А ти наоружани су били још и најмање слободни. Модел “народности” је био објективно дискриминаторски, а специфично косовским Албанцима је упорно држање подалеко од конститутивног статуса било стални генератор незадовољства. Одакле је, колико се још присећам, негде и кренула ова дискусија?

    Југословенска “кровна” нација није била могућа из низа разлога, а један од њих, вероватно не најважнији, је тај што је владајућа комунистичка елита била децидирано против. Тако да ту нема шта да се “нуди”, уосталом ово је подфорум Историја, овде се само нуде тумачења оног што се догодило - и понекад оног што се није догодило.
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 50275
    Join date : 2017-11-16

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 12 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by Nektivni Ugnelj Wed Dec 12, 2018 9:05 pm

    Albanci, vecinom, nikada nisu hteli da zive u juznoslovenskoj drzavi. Nekad je ta vecina bila ogromna, nekad se lomila oko 50, ali bilo kada da si ih slobodno pustio da biraju hoce li ili nece da zive u juznoslovenskoj drzavi nikada taj procenat ne bi bio manji od oko 50% posto. U najboljem slucaju. A mozemo slobodno da zamisljamo kako bi bilo da je u Jugoslaviji, komunistickoj ili ne, stepen postovanja manjinskih prava, ali bas svih manjina, bio visi nego u Americi ili Britaniji 20tih, 30tih, 40tih, 50tih, 60tih, itd. To je prosto bilo nemoguce, nije to pitanje pameti.
    Bluberi

    Posts : 7930
    Join date : 2014-10-27

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 12 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by Bluberi Wed Dec 12, 2018 9:10 pm

    Ovaj deo iz knjige nije komplikovan, a svakako ne orkriva ništa specijalno. Ovo ma veze sa MASPOK-om, a neka se spreme srpski liberali. Upozorava da nova klasa zloupotrebljava nacionalizam kao masku, a u stvari reč je o klasnoj borbi.
    Anonymous
    Guest

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 12 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by Guest Wed Dec 12, 2018 11:10 pm

    ...

    Odluke donete na Drugom zasedanju AVNOJ-a (1943) uobličavane su
    sve do kraja rata. Posleratna srpska marksistička elita decenijama se trudila da
    dokaže kako je u Jajcu stvorena jedinstvena jugoslovenska država, a da je njena
    (kon)federalizacija rezultat istorijskih događaja koji su značili napuštanje „temeljnih
    načela“ AVNOJ-a. To, međutim, nije bilo tačno. Svi konstitutivni narodi,
    osim srpskog, još pre zasedanja u Jajcu izjasnili su se o svom statusu, i tako potvrdili
    da će nova Jugoslavija biti savez država, a ne savezna država. Slovenački
    istoriar Janko Pleterski u tom smislu nikada nije imao dileme i za njega je to bilo
    „izlišno pravničko cepidlačenje“, jer „ako pogledamo odluke AVNOJ-a u Jajcu
    one, po svom sadržaju i formi, predstavljaju realizaciju načela suverenosti jugoslovenskih
    naroda“

    Suština revolucije bila je u federaciji koja nastaje pravom nacija na samoopredeljenje,
    a etničko načelo bilo je ugrađeno u strukturu nove federacije.
    Samim tim su i sve republike (osim Bosne i Hercegovine) bile nacionalne, na čemu
    su u Sloveniji (i Hrvatskoj) insistirali i u periodu pune izgradnje socijalizma,
    kada je usvojeno načelo da je socijalizam „ukinuo“ nacionalne suprotnosti u Jugoslaviji.

    Za slovenačke komuniste bilo je sasvim jasno, zbog toga i prihvatljivo,
    da se nacionalno pitanje u toku revolucije rešava isključivo na osnovu prava na
    stvaranje nacionalne države. Jugoslovensko jedinstvo za njih je bilo moguće samo
    u međunarodnim odnosima, iz sasvim pragmatičnih razloga. Ti procesi su bili
    vidljivi odmah posle Drugog zasedanja AVNOJ-a. U Deklaraciji o narodnoj vlasti
    usvojenoj marta 1944. rečeno je da će se Jugoslavija izgrađivati na federativnom
    principu kako bi se obezbedila puna ravnopravnost njenih naroda i federalnih
    jedinica, ali i da će svaki od pet konstitutivnih naroda imati pravo na otcepljenje
    ili ujedinjenje sa drugim narodima „na slobodno izraženoj volji svih njenih
    naroda“. U krajnje nejasnoj formulaciji, saopšteno je i da ti narodi mogu i dalje
    da ostanu ujedinjeni u Jugoslaviji kao svojoj zajedničkoj domovini jer oni nisu ni
    priznali „raskomadanje Jugoslavije“ izvršeno 1941. godine.

    Sve ove dileme u potpunosti su otvorene krajem 80-ih godina 20. veka
    kada je Slovenija insistirala na stavu da ona nije iskoristila pravo na otcepljenje
    jer se dobrovoljno jednom ujedinila sa ostalim jugoslovenskim narodima i republikama
    u federativnu Jugoslaviju, odnosno da je u pitanju trajno pravo koje se
    ne može samo jednom iskoristiti.

    ...

    Već tada je bilo potpuno jasno da je nova Jugoslavija „savezna država“
    a ne „državni savez“. To je eksplicitno rečeno i na prvom sastanku Predsedništva 
    AVNOJ-a u oslobođenom Beogradu 28. novembra 1944: „Demokratska federativna
    Jugoslavija je savezna demokratska država, demokratska federacija u kojoj
    su ujedinjeni Srbi, Hrvati, Slovenci, Makedonci i koja je sastavljena od šest demokratskih
    država: Srbije, Hrvatske, Slovenačke, Bosne i Hercegovine, Makedonije
    i Crne Gore. Narod u Vojvodini i Sandžaku imaće punu slobodu da sam odluči
    o svome odnosu i položaju u federaciji“.

    Iako je rečeno da je Jugoslavija jedna državna celina, još jednom je upotrebljena
    nejasna formulacija da svi narodi imaju pravo na otcepljenje i „priklju-
    čenje drugim narodima“. Kao odbrana od eventualnog separatizma, ponuđeno je
    objašnjenje da su svi jugoslovenski narodi „ispunjeni svešću“ o potrebi jedne
    snažne zajedničke države „koja će osloboditi i obuhvatiti sve delove njenih naroda
    i sve njihove nacionalne teritorije u jednu neprekinutu državnu teritoriju“. Re-
    čeno je i da jugoslovenski narodi neće nikada ni želeti da upotrebe pravo na otcepljenje,
    a kao zajednički poslovi navedeni su odbrana, spoljna politika, ekonomska
    obnova, saobraćaj i služba informacija.

    ...

    http://istorija20veka.rs/wp-content/uploads/2017/11/2011_1_01_Nikolic.pdf
    Anonymous
    Guest

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 12 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by Guest Thu Dec 20, 2018 11:46 pm

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 12 Asse-07-S
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 50275
    Join date : 2017-11-16

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 12 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by Nektivni Ugnelj Mon Dec 24, 2018 12:31 am

    Nektivni Ugnelj

    Posts : 50275
    Join date : 2017-11-16

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 12 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by Nektivni Ugnelj Mon Dec 24, 2018 1:57 pm

    Sotir

    Posts : 8696
    Join date : 2016-10-04

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 12 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by Sotir Fri Dec 28, 2018 12:13 pm

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 12 Stock-10

    Izađe mi agencijska slika... Eh taj virtuelni prostor.
    Anonymous
    Guest

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 12 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by Guest Fri Dec 28, 2018 6:15 pm

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 12 KMAZGja
    boomer crook

    Posts : 37000
    Join date : 2014-10-27

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 12 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by boomer crook Fri Dec 28, 2018 6:17 pm

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 12 1399639816


    _____
    And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
    avatar

    Posts : 10317
    Join date : 2012-02-10

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 12 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by Nino Quincampoix Sun Dec 30, 2018 8:05 pm

    http://www.yugopapir.com/2018/12/jugoslavija-u-dugovima-dramaticna-noc-u.html?m=1
    avatar

    Posts : 10317
    Join date : 2012-02-10

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 12 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by Nino Quincampoix Sun Dec 30, 2018 8:09 pm

    Cisto kao mali doprinos diskusiji oklen je iskocio fuckin' Sloba
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 50275
    Join date : 2017-11-16

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 12 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by Nektivni Ugnelj Sun Dec 30, 2018 8:12 pm

    Ubiparip, predsednik Odbora za ekonomske odnose sa inostranstvom

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 12 3579118792
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 50275
    Join date : 2017-11-16

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 12 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by Nektivni Ugnelj Sun Dec 30, 2018 8:14 pm

    Hrvatska ekonomska misao

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 12 Money_tree_0515-1005-1302-1357_smu
    avatar

    Posts : 10317
    Join date : 2012-02-10

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 12 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by Nino Quincampoix Sun Dec 30, 2018 8:18 pm

    Ja ne mogu da verujem da nikome nije palo na pamet da po ovome snimi 1 napeti psiholoski triler...
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 50275
    Join date : 2017-11-16

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 12 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by Nektivni Ugnelj Sun Dec 30, 2018 8:21 pm

    Meni ovo deluje ko da tebi i meni daju da recimo napravimo neki projekat za mostogradnju
    No Country

    Posts : 11149
    Join date : 2015-05-16

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 12 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by No Country Sun Dec 30, 2018 9:00 pm

    И шта је после било од читавог “наратива”, другови историчари? Куповали смо кафу и уље на тачкице, искључивали су нам струју “по групама”, возили смо парним или непарним данима - све заради пустих дугова и камата. А онда смо кренули да разваљујемо државу, и овај се претходни проблем, онако огроман, тежак и нерешив, чувених “20 милијарди долара” (како то смешно звучи у данашњим парама!) - није више ни помињао. What happened?


    _____
    Међутим у Србији-мук, када вам кажем-мук!
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 50275
    Join date : 2017-11-16

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 12 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by Nektivni Ugnelj Sun Dec 30, 2018 9:19 pm

    Куповали смо кафу и уље на тачкице, искључивали су нам струју “по групама”, возили смо парним или непарним данима 






    What happened je da je država bila tako ustrojena da je jedinstvenu ekonomsku politiku bilo de facto nemoguće voditi.
    avatar

    Posts : 18452
    Join date : 2014-12-12

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 12 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by beatakeshi Sun Dec 30, 2018 9:21 pm

    Šta je bilo sa 20 mrld?

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 12 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by Sponsored content


      Current date/time is Mon May 20, 2024 10:45 pm