feminizam i prikljucenija

Довољно је рећи да су покушали да Миралема претворе у Босанца.

Mr.Pink wrote:umeju da budu bas gadni rasisti. pusti te "liberalne" price

Svi umeju da budu gadni rasisti. Sasvim je druga stvar koliko je država rasistička i šta dopušta tim rasistima kojih ima svugde.

Anđe'o wrote:

Mr.Pink wrote:umeju da budu bas gadni rasisti. pusti te "liberalne" price

Svi umeju da budu gadni rasisti. Sasvim je druga stvar koliko je država rasistička i šta dopušta tim rasistima kojih ima svugde.

Па јеби га, ево су управо донели закон по мери тих расиста. Без обзира што ја бурку волим таман колико и ти.

koja je rasa ovde ugrožena

Pa dobro, kako onda rešiti problem muške opresije nad muslimankama, a ne obradovati fašiste?

hajde da za početak odbacimo ideju da je Gert Vilders imao na umu rešavanje muške opresije nad muslimankama kada se borio za ovaj zakon. takođe, uključimo u razmišljanje fakat da se zakon odnosi na 200-400 osoba u zemlji od 17 miliona ljudi. dodajmo i to da se jedna organizacija obavezala da će platiti svaku eventualnu kaznu zbog burke, i videćemo da je ovaj propis deo kulturnog rata u kome su žene jednostavno taoci dve sučeljene konzervativne politike. 

cela istorija nam govori da je jedini način da se spolja doprinese rešenju tog problema - stvaranje spoljnih uslova da žene iz tradicionalnih sredina imaju pristup, pa čak i preferencijalni pristup, višem obrazovanju i tržištu rada. ostalo jednostavno mora doći iznutra, kao što je došlo i na Zapadu gde su žene pre sto godina praktično bile vlasništvo muškaraca, ili neće doći nikada.

Dobro, onda za sto godina.


Uzgred, preporučujem da istražite kako je SFRJ rešila isti problem.

Pretekao mr je kripi, al da, zaboravljamo često da su u karadjordjevoj Srbiji žene smatrane nedostojnim da jedu za istim stolom sa muškarcima već su morale da stoje i služe (običaj koji je šokirao ruske izaslanike) i kako je tekao put od toga do današnje situacije

Летећи Полип wrote:Pa dobro, kako onda rešiti problem muške opresije nad muslimankama, a ne obradovati fašiste?

Дотични закон нити решава овај проблем, нити уопште има такве намере. Дотични закон само жели да невидљиве жене учини још невидљивијим.

Е сад, када ће се и како жене из традиционалних исламских* друштава еманциповати - то зависи од многих фактора, али све миграције, глобализације, комуникације итд. заправо убрзано раде на томе. Можда је проблем баш у превеликој брзини, где се идентитети губе лакше него што се нови успостављају, што онда може да буде драјвер ретрадиционализацији.

*наравно не ради се уопште само о исламским традицијама, идеја да је жена-ћерка власништво мужа-оца/ породице/ религије је на жалост много раширенија.

Pa nije, disidente. Nije to išlo tek svojim tokom, nego se hapsilo i tuklo dok se modernizacija nije prihvatila. U mnogom kraju gde puška nije zapucala tokom celog WWII, zapucala je kada su komunističke vlasti banule da muslimankama na silu otkrivaju lica.

Ja sam pričao o konkretno pravoslavnim srpkinjama 1804.  I Msm da taj primer koji pominješ govori u prilog tome koliko zabrane mogu da budu kontraproduktivne u takvim osetljivim slučajevima. Btw modernizacija se u tom smislu dešava i u nekim arapskim zemljama, gde imaš sve više devojaka koje odbacuju pokrivanje bez da ih iko na to prisiljava

Летећи Полип wrote:Pa nije, disidente. Nije to išlo tek svojim tokom, nego se hapsilo i tuklo dok se modernizacija nije prihvatila. U mnogom kraju gde puška nije zapucala tokom celog WWII, zapucala je kada su komunističke vlasti banule da muslimankama na silu otkrivaju lica.

Али нису само на силу скидали фереџе, него су их (такође на силу) одвели и у школске клупе, а потом и у фабрике (то већ није било на силу), а све то на фону једног ганц-новог идентитета, приступачног свима и једнаког за све.

При свему томе, и добрим делом баш због насилних метода којима су се служили, комунисти су тај посао врло половично обавили, као што ћемо видети 90-тих.

Komunisti su dobro obavili svoj posao. Feredže se ovde ne nose iz istog razloga kao onomad. Ono je bila tradicija, a danas je to hir konzervativne buržoazije. Slično kao i sa vakcinama.

Не носе се - где тачно? Тамо где се нису носиле ни пре комуниста. Прошетај мало до нпр. Сарајева.

tamo ih nose neke nove, ne one od pre

Creepy Uncle wrote:hajde da za početak odbacimo ideju da je Gert Vilders imao na umu rešavanje muške opresije nad muslimankama kada se borio za ovaj zakon. takođe, uključimo u razmišljanje fakat da se zakon odnosi na 200-400 osoba u zemlji od 17 miliona ljudi. dodajmo i to da se jedna organizacija obavezala da će platiti svaku eventualnu kaznu zbog burke, i videćemo da je ovaj propis deo kulturnog rata u kome su žene jednostavno taoci dve sučeljene konzervativne politike. 

cela istorija nam govori da je jedini način da se spolja doprinese rešenju tog problema - stvaranje spoljnih uslova da žene iz tradicionalnih sredina imaju pristup, pa čak i preferencijalni pristup, višem obrazovanju i tržištu rada. ostalo jednostavno mora doći iznutra, kao što je došlo i na Zapadu gde su žene pre sto godina praktično bile vlasništvo muškaraca, ili neće doći nikada.

Kojih 200-400 osoba? U Holandiji ima više od 2 posto samo Marokanaca, što je više od 350 000 ljudi, a kamo drugi muslimanski narodi koji takođe imaju burke.  Potpuno nema veze to što pričaš, u Amsterdamu ćeš često videti burke na ulici.
A što se tiče "stvaranja uslova...." - pa, svi ti uslovi su odavno stvoreni, ali ne vredi kad se žigosanje žena burkama sprovodi silom, simple as that. Na zapadu je do oslobođenja žena došlo iz sasvim konkretnih razloga - jedan je industrijska revolucija, a drugi pronalazak kontracepcije. To se neće dogoditi sad ponovo, da bi i drugi uskočili u taj voz. Ovde je na delu prosto retrogradno siledžijstvo u sprezi sa najcrnjim nacionalizmom (naše žene samo za naše muškarce).
I hajde da ne pričamo o Vildersovim namerama (koje svakako mogu biti loše), a da nismo pročitali zakon. Bitno je da se burke stave van zakona, a način implementacije zakona se u hodu može i menjati.
I Holandija nije zemlja gde će odjednom zavladati totalni fašizam samo zato što je desnica trenutno na vlasti. Oni već decenijama suzbijaju uspešno svaki pokušaj stvaranja bilo kakvog geta u Amsterdamu koji ozbiljna multinacionalna sredina i gde su svakakvi međunacionalni i rasni sukobi vrlo mogući. Umeće oni da to hendluju siguran sam.

Moraću da ti verujem na reč da ih ima više, pošto Holanđani operišu sa brojkom od 100-400.

Ukucaš Netherlands population i dobiješ ovo:

Nationality	Dutch
Major ethnic	Dutch 79.3%
Minor ethnic	Other European 6.3% Indo 4.9% Turks 2.4% Moroccans 2.2% Surinamese 2.1% Caribbeans 0.9% Chinese 0.3% Iraqis 0.3% Other 3.9%

Pričam o burkama koje pokrivaju celo telo. Ti pomenu Marokance, a burka u Maroku ne sme da se proizvodi i reklamira, a i na marame se gleda sa negodovanjem. Izuzetno mali broj žena iz Maroka nosi burke. Da ne govorimo o Turskoj u kojoj burka uopšte nije deo tradicije.

Creepy Uncle wrote:Pričam o burkama koje pokrivaju celo telo. Ti pomenu Marokance, a burka u Maroku ne sme da se proizvodi i reklamira, a i na marame se gleda sa negodovanjem. Izuzetno mali broj žena iz Maroka nosi burke. Da ne govorimo o Turskoj u kojoj burka uopšte nije deo tradicije.

Zakon se odnosi na pokrivanje lica, ako je tačno što piše DW

A law that prohibits clothing that "covers the face" from being worn in a variety of public spaces, such as schools, hospitals, public buildings and public transport, came into effect in the Netherlands on Thursday.

Nikab nisam ni pominjao pošto u Turskoj to nećeš videti osim u turističkim zonama koje obilaze Arapi i fanatizovani Turci na radu u arapskim zemmljama, i na aerodromu, na čekiranju za Dohu i Rijad. U Maroku se lice ne pokriva, na to država gleda jako loše.

Creepy Uncle wrote:Nikab nisam ni pominjao pošto u Turskoj to nećeš videti osim u turističkim zonama koje obilaze Arapi i fanatizovani Turci na radu u arapskim zemmljama, i na aerodromu, na čekiranju za Dohu i Rijad. U Maroku se lice ne pokriva, na to država gleda jako loše.

Onda je i moguće da ih ima 400. Međutim, nije protiv njih zakon, jer bi one to najradije skinule.

Mislim, sad čitam nešto drugi članak na DW - mislim treba li zaista da devojčice idu u škole pokrivenog lica? Pa još i kaže:

The Dutch law does not go as far as more extensive bans in France, Belgium, Bulgaria, Denmark and Austria.

Anđe'o wrote:Međutim, nije protiv njih zakon, jer bi one to najradije skinule.

А оклен ти знаш шта би оне најрадије? Колико сам имао прилике да испратим, оне најрадије не би. Скинуле. Што је дабоме још страшније. Стокхолмски синдром, па помножен вековима. Ал’ ко си бре ти да то исправљаш, па још овако суптилно?

Onda je i moguće da ih ima 400. Međutim, nije protiv njih zakon, jer bi one to najradije skinule. 

Zašto odbijaš mogućnost da u toj grupi ima svega i svačega? Tipa, žena koje su prihvatile radikalni islam iz političkih razloga? Potom, žena koje su ponikle u tradicionalnom okruženju i za koje je pokrivanje lica izraz pristojnosti? Nisu te žene otete i silom tako odevene, njima je majka rekla da je pokrivanje lica izraz skromnosti. Hoću da kažem - hajde da ne pretpostavljamo šta te žene misle i očekuju od društva, ili, da budem malo Matija Medenica, hajde da mi muškarci manje poretpostavljamo šta žene žele. Ti si redukovao burku na muško nasilje i rekao da tu nema diskusije. Nema ako prihvatimo tvoju redukciju.

Nego, hajde da prihvatimo da bi najradije skinule, šta misliš - da će uživati u policijskom ponižavanju i srećno plaćati kaznu? Koliko pratim polemiku oko ovoga, osim tebe niko u Evropi nema dilemu oko Vildersovih namera, boli njega kurac za emancipaciju muslimanki, to je za njega mera diskriminacije i to je jedini cilj ovog zakona. Od kada se emancipacija postiže tako što kažnjavaš žrtvu, to je ono što pitam deset godina, i ne dobijam odgovor.

No Country wrote:Не носе се - где тачно? Тамо где се нису носиле ни пре комуниста. Прошетај мало до нпр. Сарајева.

Ne razumem šta hoćeš da kažeš.