Home
by Anduril Sun Aug 12, 2018 5:11 pmNe strucnost nego muda.
a future to believe in
- Posts : 713
Join date : 2015-08-30
- Posts : 15552
Join date : 2016-03-28
Drago mi je da kurac koji smo mi popusili pre x godina sad ulazi opet u modu na zapadu
Kao to su muda brt, te mere nemaju veze sa ideologijom
_____
Što se ostaloga tiče, smatram da Zapad treba razoriti
Jedini proleter Burundija
Pristalica krvne osvete
- Posts : 713
Join date : 2015-08-30
I sta kazu jos pijanci ispred prodavnice?
- Posts : 15552
Join date : 2016-03-28
Nista brt, nema zive duse vec dva sata, nabokao sam se nekih snicli i suklijasa, sad varim ko krokodil, milina
Cak se nisam ni iznervirao kao obicno na tvoje postove, sve mi smesno. Vrv je do snicli, bas su bile dobre
Cak se nisam ni iznervirao kao obicno na tvoje postove, sve mi smesno. Vrv je do snicli, bas su bile dobre
_____
Što se ostaloga tiče, smatram da Zapad treba razoriti
Jedini proleter Burundija
Pristalica krvne osvete
- Posts : 15552
Join date : 2016-03-28
Al zamisljam ovaj svet u kome su i tramp i sanders isto, samo ako poslusaju "naucnike"
Mesaju mi se slike vucica, pa ona naslovnica iz informera VUCIC IMA MUDA i onaj meme iz brejking beda Yeah Science, Bitch
Mesaju mi se slike vucica, pa ona naslovnica iz informera VUCIC IMA MUDA i onaj meme iz brejking beda Yeah Science, Bitch
_____
Što se ostaloga tiče, smatram da Zapad treba razoriti
Jedini proleter Burundija
Pristalica krvne osvete
- Posts : 15552
Join date : 2016-03-28
Stapa mi se i tvoja slika sa tim pijancima iza zadruge, i oni umeju cesto da kazu EEE da vucic uradi to i to sve bilo drugacije. Eh ta tabla sa dugmicima Zaposlenost/nezaposlenost, Blagostanje/Siromastvo, samo treba neko sa mudima da pridje i krene da ih okrece, neko van ideologije naravno, jer ideoloigija sa tim nema veze
_____
Što se ostaloga tiče, smatram da Zapad treba razoriti
Jedini proleter Burundija
Pristalica krvne osvete
- Posts : 15552
Join date : 2016-03-28
Anduril wrote:Gargamel wrote:u suštini, ono što ja mislim i tvrdim se svodi na sledeće:
koja je tačno varijacija levog u pitanju kod Korbina, nemam pojma. mada mi objašnjenje koje je ponudio sulak deluje kao sasvim logično i verovatno. kako bilo, šta ja mislim o Korbinu je potpuno nebitno u ovoj diskusiji. ja čak i ne živim u UK, pa moje mišljenje ne znači ništa.
ali, sve i da je Korbin "običan" socijalista, on je svojim aktivnostima ostavio i više nego dovoljno prostora da se stvori percepcija o njemu kao lenjinisti. hebiga... da bi se njegove aktivnosti interpretirale u pozitivnom svetlu, potrebna je značajna mera dobre volje. zašto bi mu oni koji mu nisu ideološki bliski pružili tu dobru volju? političar dobru volju mora da zasluži, a Korbin se od 2015-e nije posebno trudio da odagna sumnje koje su ga pratile.
što će reći, koliko god britanski mediji i posebno tabloidi bili užasni, odgovornost za takvu percepciju je u velikoj meri
Ne bih se slozio oko ovog:
- prvo, Korbina i Sandersa ne bih u isti kos
- Korbinov problem je sto je stara garda, sa starim receptima i vezama od Palestine do Venecuele
- Sanders je zapravo realniji kandidat - problem je vise US koja je jos desnije od UK
- generalni problem na levici kao i na desnici je sto ovo nece resiti ideologija nego neki novi kandidati i tip politicara koji ce da implementira; sta treba raditi da bi se smanjila nejednakost je u strucnim krugovima vec obilno diskutovano (jednaki porezi za male i velike, razbijanje kartela, smanjenje patentnih prava, drasticno smanjenje uticaja Wall Streeta/Citija) ali politicki niko nema muda
- US je recimo potreban jedan Ruzvelt (oba, Teodor i Franklin) koji ce da razbucaju kartele ali koji imaju i neki plan sta umesto toga
- Slicno je i sa UK - protiv desnicarskog medijskog kartela je potreban jedan izuzetno talentovan komunikator od teflona, na koga se nece tako lako lepiti Murdochove i Rotmirove izlucevine kada ih se bude razbijalo i uvede profesionalna/sudska kontrola sektora
- Obama je mozda bio dobar komunikator ali u osnovi suvise akademski i bez ikakvog drajva da sustinski promeni sistem
- Sve te komunikacione slabosti na levici (mada ovo gore ne bih nazivao striktno levicom nego vise anti-korporativizmom ili za jednake drustvene sanse) iskoristavaju mnogo uspesnije desnicarski populisti kojima se u osnovi fucka za gradjane
pazi, da nije putin garant bi i ovo mogao da popusis kao tu foru ima muda, cvrtsta ruka srecu strucnost ispred politike
Realno ko je dovoljno glup da prica o politici bez i izvan ideologije, pa samo nebo je granica
_____
Što se ostaloga tiče, smatram da Zapad treba razoriti
Jedini proleter Burundija
Pristalica krvne osvete
- Posts : 15552
Join date : 2016-03-28
E moj mandrile, ti pijanci iza prodavnice su vecinom moleri, dundjeri, keramicari, vodovodzije, majstori jednom reciju u svojoj oblasti, ljudi koji dodju i polepe zid, nameste vc solju i ugrade tus kabinu itd, profesionalci. Ja bi se na tvom mestu njima obracao sa vi, u odnosu na njihovu strucnost ti si brate kurton, i to probusen,i kad bi nekom nesrecom rad u drustvenim naukama bio na proverama koje svakodnevno susrece obican moler, ti ne bi imao leba da jedes
_____
Što se ostaloga tiče, smatram da Zapad treba razoriti
Jedini proleter Burundija
Pristalica krvne osvete
- Posts : 1033
Join date : 2015-01-09
može da bude, tome nemam šta da prigovorim.Ointagru Unartan wrote:A sta ako levi populizam, ukljucujuci i flertovanje sa komunjarama, postaje racionalna strategija u kontekstu opste razocaranosti sistemom?
ali ne može i jare i pare. flertovanje sa komunjarama neizbežno sobom nosi i optužbe za lenjinizam (i antisemitizam). ako bi da se družiš sa manijacima, nema ljutiš kada te optuže da si manijak. i kada se kao argument kontra Korbina izvuče Čaušesku ili Gulag.
ne radi se o nekoj podloj zaveri i podmuklim podmetanjima, već o očekivanoj (i poželjnoj) reakciji medija i javnosti. poželjnoj, jer ne valja ništa kada se druženje sa manijacima tretira kao prihvatljiva pojava.
- Posts : 1033
Join date : 2015-01-09
na trenutak sam pomislio... wtf?Anduril wrote:Sorry, citirao sam pogresan post - trebalo je post Montmiraila
- Posts : 1033
Join date : 2015-01-09
fatalistička logika koja sobom nosi jednu značajnu korist - nepostojanje odgovornosti. tom logikom, glavno merilo uspeha više nisu ishodi i rezultati, već održavanje moralne čistote. eventualni neuspeh se da pripisati podlima i pokvarenima.Hubert de Montmirail wrote:besprekorna logika nalaze da Korbin treba da plese na melodiju koju sviraju Mardokovi tabloidi, torijevski tink tenkovi i cionisticko/saudijski lobiji
(ja sad k'o Vučić, da počnem sa Veberom.
)
- Guest
Anduril wrote:
Ne bih se slozio oko ovog:
- prvo, Korbina i Sandersa ne bih u isti kos
- Korbinov problem je sto je stara garda, sa starim receptima i vezama od Palestine do Venecuele
- Sanders je zapravo realniji kandidat - problem je vise US koja je jos desnije od UK
- generalni problem na levici kao i na desnici je sto ovo nece resiti ideologija nego neki novi kandidati i tip politicara koji ce da implementira; sta treba raditi da bi se smanjila nejednakost je u strucnim krugovima vec obilno diskutovano (jednaki porezi za male i velike, razbijanje kartela, smanjenje patentnih prava, drasticno smanjenje uticaja Wall Streeta/Citija) ali politicki niko nema muda
- US je recimo potreban jedan Ruzvelt (oba, Teodor i Franklin) koji ce da razbucaju kartele ali koji imaju i neki plan sta umesto toga
- Slicno je i sa UK - protiv desnicarskog medijskog kartela je potreban jedan izuzetno talentovan komunikator od teflona, na koga se nece tako lako lepiti Murdochove i Rotmirove izlucevine kada ih se bude razbijalo i uvede profesionalna/sudska kontrola sektora
- Obama je mozda bio dobar komunikator ali u osnovi suvise akademski i bez ikakvog drajva da sustinski promeni sistem
- Sve te komunikacione slabosti na levici (mada ovo gore ne bih nazivao striktno levicom nego vise anti-korporativizmom ili za jednake drustvene sanse) iskoristavaju mnogo uspesnije desnicarski populisti kojima se u osnovi fucka za gradjane
"Problem" u kom smislu?
Problem u tome što jeste, što je nosilac skupa datih ideja pa eto nije "prihvatljiv" (kome)?
Problem u tome kako "izgleda" tj što se može napasti na druge načine ("anti-semitizam") pa to onda sprečava takve laburiste da ostvare svoje u suštini dobre (a Korbinove) ideje?
- Guest
Gargamel wrote:može da bude, tome nemam šta da prigovorim.Ointagru Unartan wrote:A sta ako levi populizam, ukljucujuci i flertovanje sa komunjarama, postaje racionalna strategija u kontekstu opste razocaranosti sistemom?
ali ne može i jare i pare. flertovanje sa komunjarama neizbežno sobom nosi i optužbe za lenjinizam (i antisemitizam). ako bi da se družiš sa manijacima, nema ljutiš kada te optuže da si manijak. i kada se kao argument kontra Korbina izvuče Čaušesku ili Gulag.
ne radi se o nekoj podloj zaveri i podmuklim podmetanjima, već o očekivanoj (i poželjnoj) reakciji medija i javnosti. poželjnoj, jer ne valja ništa kada se druženje sa manijacima tretira kao prihvatljiva pojava.
Ali ta vrsta "odjebavanja" radi u oba smera - nek se centar sam jebe sa desnicom kako zna/hoće, a levica (kao i svi drugi, to je načelna stvar) ima pravo da igra "svoju" igru a ne da bude kooptirana u fajt koji - s pravom, ako ju je već centar odjebao prizemnim etiketiranjem a iza toga suštinski poltičkim koracima - nije njen u datom trenutku.
Neka "radikalna" levica "odvaljuje" komade mekog levog centra a neka centar zbunjeno nariče nad sudbinom liberalizma. Ako propadne, krivi će biti liberali, to je jasno. Njihov svet, njihova odgovornost.
- Posts : 713
Join date : 2015-08-30
@ disident
Ha, ha, klasicno disidentsko bauljanje - ne razlikuje Putina od Ruzvelta, niti shvata da ideologije imaju vaznu ulogu u politici i drustvu uopste ali da se redovno zavrsi u katastrofi ako je ta uloga dominantna. Vecina najvecih zlocina na planeti je imalo dominantnu ideolosku pozadinu. Sa druge strane, najveci istorijski pomaci su takodje imali ideolosku inspiraciju, ali je najuspesnija implementacija bila obicno pragmaticna.
Ha, ha, klasicno disidentsko bauljanje - ne razlikuje Putina od Ruzvelta, niti shvata da ideologije imaju vaznu ulogu u politici i drustvu uopste ali da se redovno zavrsi u katastrofi ako je ta uloga dominantna. Vecina najvecih zlocina na planeti je imalo dominantnu ideolosku pozadinu. Sa druge strane, najveci istorijski pomaci su takodje imali ideolosku inspiraciju, ali je najuspesnija implementacija bila obicno pragmaticna.
- Guest
Nema pragme mimo već postavljene ideološke matrice, ne lebdi to u bestežinskom stanju.
- Posts : 15552
Join date : 2016-03-28
Gargantua wrote:Nema pragme mimo već postavljene ideološke matrice, ne lebdi to u bestežinskom stanju.
_____
Što se ostaloga tiče, smatram da Zapad treba razoriti
Jedini proleter Burundija
Pristalica krvne osvete
- Posts : 713
Join date : 2015-08-30
@ Gargantua
Gargamel ti je vec odgovorio delimicno - a ja bi samo da dodam Venecuelu, klasicni socijalisticki failed state, dok on iz ideoloskih razloga i dalje trtlja o Cavezu.
I da se razumemo, meni su Bleristi u mnogome ipak problematicniji od Korbina jer su koruptni i establisment centristi.
Moja poenta je da bi neki novi reformski pokret trebao biti izvan klasicnih levica-centar-desnica koordinata. Centar podrazumeva izostanak radikalnijih rezova u nekim domenima koji su ocigledno potrebni dok levica-desnica nosi sa sobom ideolosko opterecenje i istoriju koja ide sa tim. Doba industrijalizacije je proslo i nove politicke forme i podele ce morati da nastanu ako se zeli reformisati sistem. To ne mogu stare partije sa 10% clanstva kojeg su imale pre 100 godina. Pet zvezdica je dosta toga uradila u tom organizacijskom smislu, ali su politicki ipak problematicni.
P.S. Naravno da postoji uvek neka ideoloska matrica - poenta je da li se uvek mora za sve situacije i sve probleme primenjivati ista? Pa ne mora - to je uostalom i velika prednost funkcionalnog demokratskog sistema - utakmica izmedju razlicitih ideoloskih resenja. No, problem nastaje redovno kad jedna ideologija preuzme primat, duh vremena bez obzira na rezultate.
Gargamel ti je vec odgovorio delimicno - a ja bi samo da dodam Venecuelu, klasicni socijalisticki failed state, dok on iz ideoloskih razloga i dalje trtlja o Cavezu.
I da se razumemo, meni su Bleristi u mnogome ipak problematicniji od Korbina jer su koruptni i establisment centristi.
Moja poenta je da bi neki novi reformski pokret trebao biti izvan klasicnih levica-centar-desnica koordinata. Centar podrazumeva izostanak radikalnijih rezova u nekim domenima koji su ocigledno potrebni dok levica-desnica nosi sa sobom ideolosko opterecenje i istoriju koja ide sa tim. Doba industrijalizacije je proslo i nove politicke forme i podele ce morati da nastanu ako se zeli reformisati sistem. To ne mogu stare partije sa 10% clanstva kojeg su imale pre 100 godina. Pet zvezdica je dosta toga uradila u tom organizacijskom smislu, ali su politicki ipak problematicni.
P.S. Naravno da postoji uvek neka ideoloska matrica - poenta je da li se uvek mora za sve situacije i sve probleme primenjivati ista? Pa ne mora - to je uostalom i velika prednost funkcionalnog demokratskog sistema - utakmica izmedju razlicitih ideoloskih resenja. No, problem nastaje redovno kad jedna ideologija preuzme primat, duh vremena bez obzira na rezultate.
- Guest
Meni se čini da je teza da "ne treba da bude levo-desno podele" u suštini gubitnička pozicija, jer liberalni centar se upravo postavio kao pasivni branilac poretka koji ne ume da nađe novi narativ za novo doba, dok, eto, radikalnije desnice i levice to već gurkaju, svaka sa svojih pozicija.
I tu problem ne mora biti u stavu da "sada nije dovoljno dobro" (gde liberali smatraju da se previše kuka) već u tome što "nije jasno šta će sutra biti" a teret nuđenja tog odgovora je na vladajućem poretku, i on tu fejluje, rekao bih. Ljudi slute da se stvari menjaju ali im se ne nudi odgovor na pitanje kako se menjaju i u šta će se pretvoriti.
Centar takođe ima svoje ideološko opterećenje a to su neolib ekonomija, prekarijatizacija radništva i slične stvari, samo što to ne želi da nosi kao značku na reveru. Meni je jako teško da tezu "nemojmo o ideologijama" tumačim drugačije od providne maskirovke i pokušaja skretanja pažnje da danas, kao i uvek i svuda, živimo neku idelogiju, a da čuvari poretka žele da to predstave kao "normalnost" a ne ideologiju jer se "normalnost" podrazumeva i ne promišlja a ideologije se propituju i dužne su da objasne šta i kako rade.
Ja nisam nužno sklon ikakvom "levičarenju" naspram vladajućeg poretka ali me izrazito nervira težnja liberalizma da beži iz te rasprave i manipuliše; neka stane lepo i u potpunosti brani svoje pozicije, bez povike "populisti" i "zar nećete da slušate eksperte". To je siguran put u propast liberalizma, i kao što rekoh to je odgovornost liberala, a ne socijalista ili ovih i onih.
Prva stvar kod blerista je prosto zločinačka spoljna politika (nek sistem odgovori zašto Buš i Bler nisu na haškoj klupi) a odatle se došlo do krize 2008. pa se onda sve srolalo u totalni odijum.
Ne znam u šta bih smestio 5*, meni je to pre svega lokalni Dojeb pristojnity "protiv parazita na visokim pozicijama" sa kozmetičkim promenama sistema kao ponudom, delimično levo od centra. A nisam baš detaljno ni pratio.
I tu problem ne mora biti u stavu da "sada nije dovoljno dobro" (gde liberali smatraju da se previše kuka) već u tome što "nije jasno šta će sutra biti" a teret nuđenja tog odgovora je na vladajućem poretku, i on tu fejluje, rekao bih. Ljudi slute da se stvari menjaju ali im se ne nudi odgovor na pitanje kako se menjaju i u šta će se pretvoriti.
Centar takođe ima svoje ideološko opterećenje a to su neolib ekonomija, prekarijatizacija radništva i slične stvari, samo što to ne želi da nosi kao značku na reveru. Meni je jako teško da tezu "nemojmo o ideologijama" tumačim drugačije od providne maskirovke i pokušaja skretanja pažnje da danas, kao i uvek i svuda, živimo neku idelogiju, a da čuvari poretka žele da to predstave kao "normalnost" a ne ideologiju jer se "normalnost" podrazumeva i ne promišlja a ideologije se propituju i dužne su da objasne šta i kako rade.
Ja nisam nužno sklon ikakvom "levičarenju" naspram vladajućeg poretka ali me izrazito nervira težnja liberalizma da beži iz te rasprave i manipuliše; neka stane lepo i u potpunosti brani svoje pozicije, bez povike "populisti" i "zar nećete da slušate eksperte". To je siguran put u propast liberalizma, i kao što rekoh to je odgovornost liberala, a ne socijalista ili ovih i onih.
Prva stvar kod blerista je prosto zločinačka spoljna politika (nek sistem odgovori zašto Buš i Bler nisu na haškoj klupi) a odatle se došlo do krize 2008. pa se onda sve srolalo u totalni odijum.
Ne znam u šta bih smestio 5*, meni je to pre svega lokalni Dojeb pristojnity "protiv parazita na visokim pozicijama" sa kozmetičkim promenama sistema kao ponudom, delimično levo od centra. A nisam baš detaljno ni pratio.
- Posts : 713
Join date : 2015-08-30
Pa neoliberalizam jeste ideologija i bila je ideologija centra poslednjih 25 godina. I socijalizam kad je bio dominantan se pozivao na eksperte - svoje eksperte, naravno.
Jos jednom, meni su oni koruptni i nemam problem da im vidim ledja niti mislim da oni imaju nekakvu tapiju na liberalizam. Naprotiv, dalje su degradirali termin.
Meni je vazno sta dolazi posle njih, a tu ne bih zeleo da vidim ni Orbanoliki nacionalizam a ni Cavezoliki socijalizam.
I kao sto rekoh, vreme klasicne soc demokratije ili demohriscana je takodje proslo.
Jos jednom, meni su oni koruptni i nemam problem da im vidim ledja niti mislim da oni imaju nekakvu tapiju na liberalizam. Naprotiv, dalje su degradirali termin.
Meni je vazno sta dolazi posle njih, a tu ne bih zeleo da vidim ni Orbanoliki nacionalizam a ni Cavezoliki socijalizam.
I kao sto rekoh, vreme klasicne soc demokratije ili demohriscana je takodje proslo.
- Guest
Kad neko kaže: samo bez (levo-desno) ideologije, to je ustvari najbolji dokaz da je duboko u ideologiji, tj. da je (dominantna) ideologija odradila posao kako (ne) treba.
- Posts : 15552
Join date : 2016-03-28
Ili da je glup ko tocilo, nemojmo se zalteti sa otpisivanjem te opcijesejlor wrote:Kad neko kaže: samo bez (levo-desno) ideologije, to je ustvari najbolji dokaz da je duboko u ideologiji, tj. da je (dominantna) ideologija odradila posao kako (ne) treba.
_____
Što se ostaloga tiče, smatram da Zapad treba razoriti
Jedini proleter Burundija
Pristalica krvne osvete
- Guest
Ajd malo smanji doživljaj.
- Guest
Anduril wrote:Pa neoliberalizam jeste ideologija i bila je ideologija centra poslednjih 25 godina. I socijalizam kad je bio dominantan se pozivao na eksperte - svoje eksperte, naravno.
Jos jednom, meni su oni koruptni i nemam problem da im vidim ledja niti mislim da oni imaju nekakvu tapiju na liberalizam. Naprotiv, dalje su degradirali termin.
Meni je vazno sta dolazi posle njih, a tu ne bih zeleo da vidim ni Orbanoliki nacionalizam a ni Cavezoliki socijalizam.
I kao sto rekoh, vreme klasicne soc demokratije ili demohriscana je takodje proslo.
To je sad pitanje "upravljanja tranzicijom" i to je malo drugačija i složenija tema.
Niti znamo gde se ide niti znamo kako, ali očigledno "znamo" da nešto ne štima i sad napipavamo po mraku šta tačno. Nek liberalizam nudi nove narative umesto što rezignirano "upozorava" da možemo greškom da ubacimo prste u utikač.
- Posts : 52531
Join date : 2017-11-16
Bez ideologije nema politike. To je prosto aksiom.
- Posts : 15552
Join date : 2016-03-28
-.-Gargantua wrote:Ajd malo smanji doživljaj.
_____
Što se ostaloga tiče, smatram da Zapad treba razoriti
Jedini proleter Burundija
Pristalica krvne osvete
Similar topics
