a future to believe in

Mislim da pace hoce da kaze nesto jednostavnije od toga - da sam izraz redistribucija implicira postojanje nekakve spontane ili prirodne distribucije (trzisne, jel) cije rezultate onda drzava mora naknadno da menja kroz redistribuciju. Pa kao biva da se uzima neki novac koji je neko drugi zaradio, e da bi se preraspodelio nekome ko ga nije zaradio. A zapravo, kako god da postavis sistem drzava kljucno utice na njegove ishode.

Летећи Полип wrote:

паће wrote:
Напротив. Да се редистрибуција прекине и да се вратимо нормалној дистрибуцији.

Upravo to. Neki ljudi na levici uporno odbijaju da shvate da ljudi ne žele da im se udeli, već da zarade, i da pritom smisleno doprinose društvu - da imaju neki identitet i svrhu. Rekao bih da je ovo potonje bitnije od novca, jer u suprotnom desnica ne bi cvetala. Desnica nudi identitet i svrhu, a ne da ni dinara. Čak štaviše, desnica poziva na još veća materijalna odricanja - ali sa svrhom.

Pa ovo je skroz netačno. Desnica uglavnom dobija izbora na ekonomskim pitanjima, tzv. bread&butter issues.

William Murderface wrote:Mislim da pace hoce da kaze nesto jednostavnije od toga - da sam izraz redistribucija implicira postojanje nekakve spontane ili prirodne distribucije (trzisne, jel) cije rezultate onda drzava mora naknadno da menja kroz redistribuciju. Pa kao biva da se uzima neki novac koji je neko drugi zaradio, e da bi se preraspodelio nekome ko ga nije zaradio. A zapravo, kako god da postavis sistem drzava kljucno utice na njegove ishode.

Ако се погледа расподела од педесетих до седамдесетих, што је отприлике период највећег раста, и тадашња расподела узме као нека нормална, отад је дошло до итекакве редистрибуције, у корист мањине. Сад кад већина хоће то некако да развргне, ови се деру "аааа! хоће да нас редистрибуишу!". Дрште лопова.

Da, da, tako sam i razumeo.

@sejlorkinja

Govorim o populističkoj desnici, ne mislim na ovu establišmentsku. Populistička desnica maksimalno aka identitetsku priču, tj za svoje ciljeve mobiliše naconalizam, rasizam, islamizam. Levica takođe gura identitetsku priču, ali na jedan skroz pogrešan, fragmentiran način. Ona ne ume nađe početni, zajednički identitet kroz koji bi okupila svoje pristalice. Pojam radnika je danas arhaičan, i ne odgovara realnosti.



@Viljem

Razumeo sam ga. Zato i kažem da ljudi hoće da zarade, a ne da im se udeli.

bruno sulak wrote:cekaj, jel mi ozbiljno raspravljamo da li je korbin predvorje realsocijalizma rumunskog tipa?

Nope.

Paralelno o dve stvari. Prvo, da li je Korbin lenjinista, ili je u stvari socijalista/socijaldemokrata koji se sasvim slučajno družio sa lenjinistima. Drugo, ako jeste lenjinista ili šta tome slično, ima li smisla koristiti blistava dostignuća lenjinizma kao argument kontra Korbina.

Cenis da bi lenjinista 40 godina mirno sedeo u parlamentu, bavio se ljudskim pravima i cekao da ga in a weird fluke izaberu na celo partije?

Ne, ma ovo je skrivena kamera jbt.

Troluje štrumfomrzitelj. Ali uspešno.

Летећи Полип wrote:

паће wrote:
Напротив. Да се редистрибуција прекине и да се вратимо нормалној дистрибуцији.

Upravo to. Neki ljudi na levici uporno odbijaju da shvate da ljudi ne žele da im se udeli, već da zarade, i da pritom smisleno doprinose društvu - da imaju neki identitet i svrhu. Rekao bih da je ovo potonje bitnije od novca, jer u suprotnom desnica ne bi cvetala. Desnica nudi identitet i svrhu, a ne da ni dinara. Čak štaviše, desnica poziva na još veća materijalna odricanja - ali sa svrhom.

pa ta zarada vs. udeljivanje dilema je podvala diskursa koji je skrenuo dođavola udesno. to je direktno iz welfare queens, handout nation i sl. repertoara.
nijedna levica ne zagovara pravedniju preraspodelu koja podrazumeva udeljivanje inkompatibilno sa ljudskim dignitetom.

William Murderface wrote:Cenis da bi lenjinista 40 godina mirno sedeo u parlamentu, bavio se ljudskim pravima i cekao da ga in a weird fluke izaberu na celo partije?

da li je Korbin lenjinista, nemam pojma. možda je trockista, možda je socijalista, možda socijaldemokrata. ali je svojim aktivnostima i drugarstvima ostavio sasvim dovoljno prostora za sumnju. sam pao, sam se ubio.

mislim... ta slika koju sam okačio - prvi i drugi su ok, treći je malkice problematičan ali se da oprostiti, četvrti i peti su već totalni crnjak. mnogo je gadno. ako nije lenjinista, onda je običan magarac.

Gargamel wrote:

William Murderface wrote:Finansijska elita i Kisindžer postoje i imaju jasne i vrlo uticajne interese. Lenjinisti ne postoje izvan nekakvih čitalačkih kružoka.

Ovo Korbin skroz levo? Druze Korbine, samo reci, letecemo kao meci!

Šta znači KEEB?

Kominterna Evropske Elokventne Bulumente

Летећи Полип wrote:@sejlorkinja

Govorim o populističkoj desnici, ne mislim na ovu establišmentsku. Populistička desnica maksimalno aka identitetsku priču, tj za svoje ciljeve mobiliše naconalizam, rasizam, islamizam. Levica takođe gura identitetsku priču, ali na jedan skroz pogrešan, fragmentiran način. Ona ne ume nađe početni, zajednički identitet kroz koji bi okupila svoje pristalice. Pojam radnika je danas arhaičan, i ne odgovara realnosti.



@Viljem

Razumeo sam ga. Zato i kažem da ljudi hoće da zarade, a ne da im se udeli.

Ma i ta desnica ima ekonomski program privlacan obespravljenim radnicima. Pa zato i jeste u usponu, a ovi nesrecnici sto se furaju na Kosovo ko zna da l ce cenzus preci. Mislim, naravno da se to miksuje sa identitetskim narativima, mora se nekako prikriti klasni antagonizam

Летећи Полип wrote:@sejlorkinja

Zato i kažem da ljudi hoće da zarade, a ne da im se udeli.

To jeste i biće sve manje moguće, kako je ljudski rad sve manje potreban.

Treba pripremiti teren za otklon od distribucije bogatstva radom i uopše od društva gde je egzistencija fetištički vezana za rad. Sistem je već sada ohoho rentijerske prirode, biće još više kako vreme prolazi, tako da će itekako imati smisla priča o redistribuciji progresivnim porezima, osnovnim prihodom i hauzingom i kojim već sve dostupnim sredstvima.

korbin naravno nije lenjinista. britanski lejbor je kao iz onog orvelovog citata koji polip voli da citira. korbin ima vise dodirnih tacaka sa babelom nego sa lenjinom (koji je inace javno hvalio babela). ono sto korbinisti zele je siroki front levice i okupljanje fragmentiranih snaga u jednoj big tent partiji. to znaci da ce regrutovati i staljiniste i maoiste i lenjiniste i uvlaciti ih u parlamentarnu politiku. to bi svakom normalnom liberalu valjda trebalo biti milo. naravno, oni tu nemaju bas suvise uspeha posto jednostavno vecina HC levih frakcija odbija takvu vrstu saradnje.

nisu boljsevici, socijalisti su william morrisovskog tipa, uz dodatke ekscentricnih likova kakvi ima ponajvise u engleskoj.

bruno sulak wrote:
nisu boljsevici, socijalisti su william morrisovskog tipa, uz dodatke ekscentricnih likova kakvi ima ponajvise u engleskoj.

Дакле салонска левица. Да су радници, не би се звали ексцентрични него лудаци.

паће wrote:Дакле салонска левица. Да су радници, не би се звали ексцентрични него лудаци.

The Road to Wigan Pier

The first thing that must strike any outside observer is that Socialism, in its developed form is a theory confined entirely to the middle classes. The typical Socialist is not, as tremulous old ladies imagine, a ferocious-looking working man with greasy overalls and a raucous voice. He is either a youthful snob-Bolshevik who in five years' time will quite probably have made a wealthy marriage and been converted to Roman Catholicism; or, still more typically, a prim little man with a white-collar job, usually a secret teetotaller and often with vegetarian leanings, with a history of Nonconformity behind him, and, above all, with a social position which he has no intention of forfeiting. This last type is surprisingly common in Socialist parties of every shade; it has perhaps been taken over en bloc from. the old Liberal Party. In addition to this there is the horrible--the really disquieting--prevalence of cranks wherever Socialists are gathered together. One sometimes gets the impression that the mere words 'Socialism' and 'Communism' draw towards them with magnetic force every fruit-juice drinker, nudist, sandal-wearer, sex-maniac, Quaker, 'Nature Cure' quack, pacifist, and feminist in England.
...
For it must be remembered that a working man, so long as he remains a genuine working man, is seldom or never a Socialist in the complete, logically consistent sense. Very likely he votes Labour, or even Communist if he gets the chance, but his conception of Socialism is quite different from that of the, book-trained Socialist higher up. To the ordinary working man, the sort you would meet in any pub on Saturday night, Socialism does not mean much more than better wages and shorter' hours and nobody bossing you about. To the more revolutionary type, the type who is a hunger-marcher and is blacklisted by employers, the word is a sort of rallying-cry against the forces of oppression, a vague threat of future violence. But, so far as my experience goes, no genuine working man grasps the deeper implications of Socialism. Often, in my opinion, he is a truer Socialist than the orthodox Marxist, because he does remember, what the other so often forgets, that Socialism means justice and common decency.

Jao, samo nam je taj kvot falio, nismo ga videli ima evo nedeljica dana.

mislim da je kvot ovde u tzv. odobravajucoj intonaciji. i meni je bas kod laburista simpa to prisustvo svakakvih ludana.

bruno sulak wrote:to znaci da ce regrutovati i staljiniste i maoiste i lenjiniste i uvlaciti ih u parlamentarnu politiku. to bi svakom normalnom liberalu valjda trebalo biti milo.

čemu to služi? šta, oni su kao zavedeni pa će se prizvati pameti prijateljskim ubeđivanjem? to deluje kao dobar način da se mahnitoj manjini da previše prostora + negativnog PRa kol'ko voliš.

Ma jbt, "mahnita manjina" tom zemljom uveliko vlada. Jel ti gledaš vesti ponekad?

bruno sulak wrote:mislim da je kvot ovde u tzv. odobravajucoj intonaciji. i meni je bas kod laburista simpa to prisustvo svakakvih ludana.

pretpostavio sam da je to ono što citira polip. tu funkciju ovde odrađuju zeleni i libertarijanci.

Ali ta vizija politike kojom se bave samo razumne razumljije u nadasve razumnom smislu... Apologija kolonijalizma je među torijevcima sad postala kao dobar dan, više je i ne kriju, antiimigrantsku histeriju da ne pominjem, Mejka Tereza vlada u koalicija sa ludacima iz DUP, ama samo da mahniti levičari ne uđu u politiku... Ja ne razumem da iko može ovo ozbiljno da priča leta gospodnjeg 2018.

William Murderface wrote:Ma jbt, "mahnita manjina" tom zemljom uveliko vlada. Jel ti gledaš vesti ponekad?

u tom slučaju je valjda u pitanju mahnita većina. torijevci su dobili izbore.