a future to believe in

Gargamel wrote:


a razlika između Korbina i Sandersa je da potonji nema tako bogatu istoriju saradnje i drugovanja sa lenjinistima i inim manijacima. 

U svakom slučaju ćeš imati problema sa takvima, ili nečim daleko crnjim, ako misliš da ključ trenutne krize leži u obilatijoj redistribuciji.

lenjin je bio srednjeputas u caristickoj rusiji.

паће wrote:Или како гомила корпорација настаје на истраживањима финансираним државним новцем, дакле из пореза, од којих улагач нема ни кинте, али зато добијају пореске олакшице. Ако то није преусмеравање вишка вредности, оно кад један Оур формира други а овај се отцепи и не да оснивачу ни кинте, не знам шта је.

ekonomski, jugokomunisti su odlično odradili posao. što se tiče slobode govora i sličnih andrmolja, Jugoslavija '60ih bila bolja od Poljske, gora od Francuske ili SAD. loš je primer jer se nije održalo, puklo je 1990-e. ostale socijalističke zemlje su bile go qrac.

Gargamel wrote:

паће wrote:Или како гомила корпорација настаје на истраживањима финансираним државним новцем, дакле из пореза, од којих улагач нема ни кинте, али зато добијају пореске олакшице. Ако то није преусмеравање вишка вредности, оно кад један Оур формира други а овај се отцепи и не да оснивачу ни кинте, не знам шта је.

ekonomski, jugokomunisti su odlično odradili posao. što se tiče slobode govora i sličnih andrmolja, Jugoslavija '60ih bila bolja od Poljske, gora od Francuske ili SAD. loš je primer jer se nije održalo, puklo je 1990-e. ostale socijalističke zemlje su bile go qrac.

sto se tice rasne segregacije bila je bolja od francuske i SAD i poljske. jbg. sve ima svoje.

mislim ovo sto sada gargamel prica je kao kada bi neki spartanac mrmljao nesto tipa 'likurggggggggggg... nije se odrzala atinska demokratija' posto je licno pijukom srusio zidove pireja.

Jao mani me, jbt, sa kakvim manijacima sarađuju paragoni normalnosti Hilari i kompanija. Kakav bezvezan guilt by association. Dok Korbin priča k'o liberal iz udžbenika (u najboljem smislu te reči), i ne zaklapa usta o ljudskim pravima, samozvani liberali ližu dupe matorom Kisindžeru.

Drugovanje sa lenjinistima... lebe mekani. Pa za to su čak i mučenog Obamu optužili (Saul Alinsky radical!!!), a gde neće Korbina.

Ozbiljno neveruem da se pecaš na te budalaštine. A ako su u redu poređenja sa starim revolucionarima, onda su u redu i poređenja sa starim kontrarevolucionarima, i eto nas u dva laka koraka kod Pinočeovih helikoptera, ne? A pa ne, to je samo realpolitika, a Korbin je luuuud!

a ovo za bernija. pa covek je ono kao pruzao podrsku sandinistima. mislim da ti posmatras sve kroz prizmu intervencionizma.

Летећи Полип wrote:

Gargamel wrote:


a razlika između Korbina i Sandersa je da potonji nema tako bogatu istoriju saradnje i drugovanja sa lenjinistima i inim manijacima. 

U svakom slučaju ćeš imati problema sa takvima, ili nečim daleko crnjim, ako misliš da ključ trenutne krize leži u obilatijoj redistribuciji.

Ma u trenutku dok Amerikom vlada Trampara sa sve Boltonom, a Britanijom bregzit ludani, glavna opasnost su leva skretanja i "drugovanje sa lenjinistima". More...

(Inače, gledao pre neki dan opet Monti Pajtona i skontam na koga me sve vreme podseća aktuelna torijevska ekipa.)

William Murderface wrote:Jao mani me, jbt, sa kakvim manijacima sarađuju paragoni normalnosti Hilari i kompanija. Kakav bezvezan guilt by association. Dok Korbin priča k'o liberal iz udžbenika (u najboljem smislu te reči), i ne zaklapa usta o ljudskim pravima, samozvani liberali ližu dupe matorom Kisindžeru.

drugovanje sa Kisindžerom je ljigavo do bola. Hilari je izbore izgubila, između ostalog, i zbog drugovanja sa finansijskom elitom i Kisindžerom.

kako bilo, ako ćemo profil Hilari Klinton da gradimo i da o karakteru sudimo na osnovu njenih izjava i na osnovu drugara, isto važi i za Korbina. drugačije ne ide.

Finansijska elita i Kisindžer postoje i imaju jasne i vrlo uticajne interese. Lenjinisti ne postoje izvan nekakvih čitalačkih kružoka. To je jasno čak i Kirčiku koji onda mora Korbinov navodni lenjinizam i staljinizam (i ptice na grani znaju da je Korbin bio trockista, nikako staljinista, pa ni lenjinista), da poveže sa kim drugim nego sa Putinom, jer - Rusi.

William Murderface wrote:Finansijska elita i Kisindžer postoje i imaju jasne i vrlo uticajne interese. Lenjinisti ne postoje izvan nekakvih čitalačkih kružoka. To je jasno čak i Kirčiku koji onda mora Korbinov navodni lenjinizam i staljinizam (i ptice na grani znaju da je Korbin bio trockista, nikako staljinista, pa ni lenjinista), da poveže sa kim drugim nego sa Putinom, jer - Rusi.

Bukvy. Samo što se ja uopšte ne bih upuštala u to da li Korbinu to neko "namešta" da bi ga kompromitovao ("tako su i za Obamu govorili da je lenjinista", ili "on je ustvari trockista"). Brate, lenjinista je, druži se sa lenjinistima, thank god da nije neoliberal koji se druži sa Wall Street ekipom. A na svaki idiotluk sa Čaušeskuovim sirotištima i abortusima se može odgovoriti primerom nekog užasa koji postoji danas i koji je nastao kao direktna posledica globalnog kapitalizma. Tog divnog sistema koji neprekidno evoluira i vodi nas u bolje sutra.

Pa da, pravdanje je nepotrebno,ako ne i štetno. Kažeš lepo onodim kravu i aj ćao. Ništa više ne vrede ti mejnstrim konsenzusi i norme, taj je svet na zalasku.

Kažeš lepo, što rek' drug Hodža, moramo ustati kao lavovi posle zime! Pa nek se svako češka gde ga svrbi.

https://www.newstatesman.com/politics/staggers/2015/12/jeremy-corbyn-quotes-enver-hoxha-labour-party-christmas-party

Meni su i dalje ovi primeri za Čaušeskuovu Rumuniju potpuni hit.  Nestvarno mi je da je neko izvukao baš te primere. U Irskoj abortus bio ilegalan fazon do prekjuče, ako se ne varam argentinski parlament juče odbio da legalizuje abortus, decu u USA otimaju od roditelja i drže ih u kavezima, a i ovaj porez na nemanje dece uopšte nije nezamisliv..

Meni je nakon 2008. dokazivanje da socijalizam ne radi za udžbenik logičkih grešaka.

sejlor wrote:Brate, lenjinista je, druži se sa lenjinistima, thank god da nije neoliberal koji se druži sa Wall Street ekipom. A na svaki idiotluk sa Čaušeskuovim sirotištima i abortusima se može odgovoriti primerom nekog užasa koji postoji danas i koji je nastao kao direktna posledica globalnog kapitalizma.

socijalisti, socijaldemokrati, neoliberali, hrišćanski demokrati, konzervativci, su kompatibilni sa demokratskim uređenjem, ljudskim pravima, manjinskim prvima, slobodom govora. varijacije lenjinizma su se pokazale nekompatibilnim sa svime navedenim.

da li će nas liberalna demokratija odvesti u bolje sutra... možda hoće, možda ne. sa lenjinistima nema neizvesnosti.

Jes, pise kod Pinkera. A ako nema kod njega, onda kod Pitersona ima sto posto.

William Murderface wrote:Finansijska elita i Kisindžer postoje i imaju jasne i vrlo uticajne interese. Lenjinisti ne postoje izvan nekakvih čitalačkih kružoka.

vs.

William Murderface wrote:Jes, pise kod Pinkera. A ako nema kod njega, onda kod Pitersona ima sto posto.

nisam čitao ni Pinkera ni Pitersona.

“I went to Russia a Communist; but contact with those who have no doubts has intensified a thousandfold my own doubts, not as to Communism in itself, but as to the wisdom of holding a creed so firmly that for its sake men are willing to inflict widespread misery.” - Bertrand Russell

Pa da, stvarni ljudi protiv slika. Exactly my point.

Aj sad nesto o dva totalitarizma. Samo ti se nesto zaturio onaj drugi.

cekaj, jel mi ozbiljno raspravljamo da li je korbin predvorje realsocijalizma rumunskog tipa?

Gargamel wrote:pa je sistem sada humaniji i pristojniji nego ono što je bio pre 50 ili 100 godina

Si siguran za pre 50, i još u Americi? Kako, pa to je vreme pre Regana, najvećeg prosperiteta i rasta u trajanju od tri decenije posle 2SR.

bruno sulak wrote:cekaj, jel mi ozbiljno raspravljamo da li je korbin predvorje realsocijalizma rumunskog tipa?

Kadar nevera.

Gargamel wrote:

sejlor wrote:Brate, lenjinista je, druži se sa lenjinistima, thank god da nije neoliberal koji se druži sa Wall Street ekipom. A na svaki idiotluk sa Čaušeskuovim sirotištima i abortusima se može odgovoriti primerom nekog užasa koji postoji danas i koji je nastao kao direktna posledica globalnog kapitalizma.

socijalisti, socijaldemokrati, neoliberali, hrišćanski demokrati, konzervativci, su kompatibilni sa demokratskim uređenjem, ljudskim pravima, manjinskim prvima, slobodom govora. varijacije lenjinizma su se pokazale nekompatibilnim sa svime navedenim.

da li će nas liberalna demokratija odvesti u bolje sutra... možda hoće, možda ne. sa lenjinistima nema neizvesnosti.

Haha, i varijacije kapitalizma su se pokazale nekompatibilnim sa svime navedenim. Ali ti iz nekog razloga to decidno odbijaš da vidiš. 

Da li će nas liberalna demokratija odvesti u bolje sutra.. naravno da neće, pogledaj oko sebe, liberalna demokratija je na izdisaju i, za sad, vodi u katastrofu.

паће wrote:
Напротив. Да се редистрибуција прекине и да се вратимо нормалној дистрибуцији.

Upravo to. Neki ljudi na levici uporno odbijaju da shvate da ljudi ne žele da im se udeli, već da zarade, i da pritom smisleno doprinose društvu - da imaju neki identitet i svrhu. Rekao bih da je ovo potonje bitnije od novca, jer u suprotnom desnica ne bi cvetala. Desnica nudi identitet i svrhu, a ne da ni dinara. Čak štaviše, desnica poziva na još veća materijalna odricanja - ali sa svrhom.