WW2 revizionizam

паће wrote:

шумидер-модер wrote:
Претурање по незаконитим, непроцедуралним поступцима нових власти у периоду непосредно после Другог светског рата је пре свега пишање по сопственој историји, спирала лицемерја којом данашњи судови могу - али гле неће из неког разлога - да доведу у питање и, рецимо, давање женама права гласа јер су им га, ето, дале нелегалне, револуционарне власти, без демократске легитимације.

Али зато су издали бланко дозволу неким будућим судовима да претресу велику пљачку и похапсе и до трећег колена, а наследницима самоуправљача врате отет преминули рад.

Нема од тога ништа, барем не у иоле догледно време: није џабе Света Приватна Својина подигнута на трон Светиње над Светињама, а противљење насиљу сваке врсте уграђено у зомби меморије у свету који тешко да је икад био насилнији у последњих скоро 100 година...
Уосталом, иза свих српских, а богами и осталих југорехабилитација очас посла, само ако мало закопаш дубље, појаве се квадрати, хектари и остале некретнине...

Едит: ...који су, као што зна свако ђаче, битне одреднице националног идентитета

AZ-5 wrote:u sloveniji je revizionizam najmanje uzeo maha, a spomenici i kultura secanja nob  su u najboljem stanju. najgore stanje je naravno u najgoroj septickoj jami, po sva tri pitanja.

Није истина. Без премца је најгори ревизионизам у Хрватској, министар нео-усташа се постарао за то. Култура сећања НОБ не постоји јер нео-усташка политика, споменици минирани током рата, сада запуштени.

pa u hrvatskoj i bih su spomenike unistavali ustase i cetnici i bio je rat. pogledaj srbiju nedirnutu tim ratnim dejstvima. pavelic nije rehabilitovan, mihajlovic jeste.

Koji su spomenici NOB-a unsitavani u hrvatskoj od strane Srba tokom rata?

Шта да погледам? Шта је то горе у Србији везано за НОБ у поређењу са Хрватском?

Слобин четно-комунизам је био благо позитиван у односу на НОБ, користио га је селективно за потребе сопственог легитимитета. Видети Шешељ & ЈНА.

У Хрватској таква шизофрена амбиваленција не постоји.

Босна је ипак најбоља по овом питању. Реконструисали су спомен-куће поједине, чак ни за време рата нису рушили споменике. Рушили су цркве и џамије једни другима, запањујуће је да су споменике НОБ потпуно оставили на миру.

Да будем искрен, не знам претерано о томе нити ме занима. Читао сам један текст пре 2 године о споменицима, и један скорији, који побија тезе тог првог текста.

Код нас се о томе највише прича баш на овом форуму.

korenica, slabinja npr, i mnogo zapustenih i skrnavljenih, kao i sa ustaske strane.

Utvara wrote:Шта да погледам? Шта је то горе у Србији везано за НОБ у поређењу са Хрватском?

Слобин четно-комунизам је био благо позитиван у односу на НОБ, користио га је селективно за потребе сопственог легитимитета. Видети Шешељ & ЈНА.

У Хрватској таква шизофрена амбиваленција не постоји.

Босна је ипак најбоља по овом питању. Реконструисали су спомен-куће поједине, чак ни за време рата нису рушили споменике. Рушили су цркве и џамије једни другима, запањујуће је да су споменике НОБ потпуно оставили на миру.

Да будем искрен, не знам претерано о томе нити ме занима. Читао сам један текст пре 2 године о споменицима, и један скорији, који побија тезе тог првог текста.

Код нас се о томе највише прича баш на овом форуму.

u sloveniji i u bosni je najbolje stanje. u hrvatskoj su i jedni i drugi jednako zapustali ili rusili spomenike na teritorijama koje su drzali. u srbiji su spomenici najzapusteniji, kao i uopste obelezavanje istorijskih dogadjaja koje ti spomenici oznacavaju. takodje se masovno brisu imena ljudi iz nob i menjaju cetnicima ili nekim drugim istorijskim za danasnje srpstvo pogodnim likovima. u sloveniji u skupstini sedi stranka koja cuva tekovine nob, levica. u hr postoje tela i odbori koja traze obnovu istorijskih spomenika iz nob. u srbiji nema nista od toga.

AZ-5 wrote:korenica, slabinja npr, i mnogo zapustenih i skrnavljenih, kao i sa ustaske strane.

Odlicno, neceti biti tesko, posto si strucnjak, da to lepo prikazes sa sve podacima kada je unisteno.
Ja cu sacekati a onda cu dati podatke za hrvatsku o broju spomenika NOB-a koji su bili pod kontroolm srba i hrvata i koliko je cega unisteno.
Da vidimo da li je isto.

Uzgred, posto partizana u Vojvodini tokom rata prakticno nije bilo, cudno mi je da je od svih republika jedno u Srbiji ostao ime jednog velikgo grada po komunisti Zarku Zrenjaninu.
Je l znas kada i kako je poginuo drug Zrenjanin?

duvaj kurac ljoticevsko govno, ko si ti da ti ja podnosim izvestaje debilcino

Zuper wrote:

Uzgred, posto partizana u Vojvodini tokom rata prakticno nije bilo...

Ако може једно појашњење, које су и одакле су дошле јединице које су нанеле најтежи пораз СС Ханџар дивизији?

Или нпр откуд савезничка мисија у Срему, где су слетали савезнички авиони по рањенике, итд...

Velike su bile borbe po Vojvodini, ustanci, otpor na svakom koraku i svakom gradu...eto cak je i drug Zrenjanin na proputovanju iz BiH izdan od strane drugova vojvodjanskih.
Brate AZ-e u Jovu, nemoj da se nerviras.
Razumem ja da ti moras da lupetas ali daj se malo kontroliraj.

У Војводини једноставно није било услова за герилску борбу већих размера. Није било довољно ни шума ни гора, једноставно речено.
Али то није спречавало да се прикупе, наоружају и обуче одреди који су слани тамо где је било потребно. Као што је то било у случају кад је нанесен пораз Ханџар дивизији.

А сад, удри се сам у дупе и да прочиташ мало о томе.

Broj partizana u Vojvodini je bio smesan.
Delovanje po naseljenim mestima je bilo smesno.

Kada vec govoris o toj handzar diviziji, mogli su malo ekspeditivniji da budu dok su ovi klali po Sremu i obroncima Fruske Gore, gde se nije moglo sakriti za gerilsku borbu.

Ono kad Ljotićevac ima nekih zamijerki na Handžarce. I obrnuto

Glede vojvođanskih partizana i spomenika. Petnaest kilometara južno od Brčkog postoji spomen park borcima VI. Vojvođanske. Oštećen je tokom rata jer je linija razdbvajanje bila par stotina metara udaljena. Obnovljen je ljeta '96. iako to mjesto slovi kao ustaško, bojovnicima iz tog mjesta poginulim u poslednjem ratu, spomenik su podigli tek tri godine kasnije.

William Murderface wrote:

шумидер-модер wrote:Па зашто онда не назовеш ствари правим именом: антикомунизам пре и изнад свега, јер је најважније доказати да је комунизам био бљак и само бљак и ништа друго него бљак...
Са све чувеним избацивањем из корита и оног пословичног детета са све водом...

Naravno, slazem se. Ali i antijugoslavizam.

Он се, на неки начин подразумева јер се историја друге Југославије везује управо за комунистички и антикомунистички наратив и то у маниру најпримитивнијег антикомунизма.
Проблем је - за све бивше Ју државе - у томе да, на страну одвојени путеви којима су кренуле после распада, са све узроцима и последицама, прогутају жабу и признају да је партизански покрет, онакав какав је био - југословенска прича.
И да је, као такав, незаобилазан део историје на коме се може и мора да гради антифашистички наратив.
Обилазити чињеницу да смо имали признато најуспешнији покрет отпора у Европи, војску која је на крају рата по дужини фронта према Немачкој била трећа, пре једне Француске, потурати - као у Србији - причу о томе да без Совјета Руса ништа не би било је, да не набрајам даље, оно што ја зовем пишање по сопственој историји и одрицање од једног од њених најзначајнијих елемената.

Проблем је - за све бивше Ју државе - у томе да, на страну одвојени путеви којима су кренуле после распада, са све узроцима и последицама, прогутају жабу и признају да је партизански покрет, онакав какав је био - југословенска прича.

Dobro, evo, svi priznaju i prihvate. I?

шумидер-модер wrote:

William Murderface wrote:


Naravno, slazem se. Ali i antijugoslavizam.

Он се, на неки начин подразумева јер се историја друге Југославије везује управо за комунистички и антикомунистички наратив и то у маниру најпримитивнијег антикомунизма.
Проблем је - за све бивше Ју државе - у томе да, на страну одвојени путеви којима су кренуле после распада, са све узроцима и последицама, прогутају жабу и признају да је партизански покрет, онакав какав је био - југословенска прича.
И да је, као такав, незаобилазан део историје на коме се може и мора да гради антифашистички наратив.
Обилазити чињеницу да смо имали признато најуспешнији покрет отпора у Европи, војску која је на крају рата по дужини фронта према Немачкој била трећа, пре једне Француске, потурати - као у Србији - причу о томе да без Совјета Руса ништа не би било је, да не набрајам даље, оно што ја зовем пишање по сопственој историји и одрицање од једног од њених најзначајнијих елемената.

Istina je negde na sredini, ne moze da se izbegne sovjetski uticaj. Partizanski pokret je odlicno funkcionisao u uslovima gerilskog ratovanja, izmedju ostalog zahvaljujuci sovjetskim obukama tridesetih godina. Takodje, frontovske borbe nije bilo moguce voditi bez delovanja Crvene armije, sto se posebno videlo u probijanju Sremskog fronta.

Da nije bilo Sovjeta, u Srbiji bi se vodio gradjanski rat 1/1 i pitanje je ko bi pobedio i kakve bi sve to posledice ostavilo.

KinderLad wrote:Da nije bilo Sovjeta, u Srbiji bi se vodio gradjanski rat 1/1 i pitanje je ko bi pobedio i kakve bi sve to posledice ostavilo.

I to, svakako, bila bi neka verzija "grckog scenarija". Mislim, gomila stvari na prostoru okupirane Jugoslavije bile su refleks daleko sireg ratnog konteksta (pad Italije, povlacenje nemackih armija zbog sovjetske ofanzive, itd).

KinderLad wrote:Da nije bilo Sovjeta, u Srbiji bi se vodio gradjanski rat 1/1 i pitanje je ko bi pobedio i kakve bi sve to posledice ostavilo.

Пре да није било Англоамериканаца. Они су почели масовну помоћ крајем 1943. са којом су партизани могли да се прошире и на Србију.
Ако погледаш догађаје из лета 1944, партизани су успели да сломе четничке снаге у Србији половином септембра, иако су се они ослањали на немачку помоћ. И да су ушли Совјети, Немци би се дуже повлачили али би исход грађанског рата био исти.

Uh što volim te šbbkbbističke konstrukcije u kojima nasilno izoliraš neku činjenicu, pa o njoj navodno nešto saznaješ. A šta bi bilo s Engleskom da nije bilo CCCPa?

Pa sad, mozemo da se igramo sa raznim  SBB KBB scenarijima u odnosu na razlicite pocetne vazneistorijske tacke. Ovde je pitanje koliko je sovjetski vojni uticaj bio bitan za delovanje partizanskih/NOVJ snaga na kraju rata. Bio je.

edit: Oto brzi.