Srbija kao takva, dakle mimo Vučića

Ako te zanima politika stipendija i subvencionisanja nadarenih studenata sa svim 10kama, lepo se javi u sadašnju Upravu za Dijasporu  pri Ministarstvu inostranih poslova (nekadašnje Ministarstvo za dijasporu), pa vidi šta i kako.

To bi moglo da bude poprilično uspešna stvar, padaju mi na um razne ideje. Jednom sam i bio u prostorijama kada je to bilo Ministarstvo, i malo je reći da nisam bio oduševljen kako je to izgledalo.

Ministarstvo za dijasporu je trebalo da okuplja i koordiniše našu dijasporu u svim jakim svetskim zemljama i centrima gde imamo dijasporu, uz pomoć MIPa i ambasadora. Da dovodi predavače i profesore iz inostranstva, da kontroliše na neki način i da omogući vraćanje stipendista u Srbiju (kako je to moguće?), itd.

Sećam se post-2000 entuzijazma vezanog za dijasporu. Sada je otišao Sloba, sada će svi liberalni, lepi i bogami nacionalisti, četnici da nas pomognu. Mnogi od političara su zaređali po dijaspori - onomad Šešelj, Vuk, itd.

Posle 5. oktobra je to trebalo koordinisati, ali od toga šuplja priča. Ko hoće - neka se vraća, neka pomaže ovde, ko neće - široko mu polje.

Za ovaj nivo diskusije pre bih se oslonio na Huberta Montmiral-a.

To verujem

Iznenadjen sam niskim nivoom konverzacije o ovoj temi (Kinder excluded) 

Bez zajebancije, generalizacije, spekulisanje o motivima, itd. Uopste nije o tome rec. Mada me zapravo zabole da se ukljucujem.

William Murderface wrote:Iznenadjen sam niskim nivoom konverzacije o ovoj temi (Kinder excluded) 

Bez zajebancije, generalizacije, spekulisanje o motivima, itd. Uopste nije o tome rec. Mada me zapravo zabole da se ukljucujem.

Nismo se razumeli, oprostite gospodo.

Kinder je prosto počeo od pogrešne premise, od tih matematičkim medalja koje su kerov kurac.

Uprava za dijasporu budi policy wonk-a u meni. Iz iskustva (a čini mi se da nisam usamljen) protiv sam tog stipendisanja studenata da idu u inostranstvo, pogotovo kad se uzme na šta se to svodi u praksi.
Budžet za narodne mase - da, stipendije u inostranstvu - zajebite to.

Ako hoće fakultet ili neka druga institucija da stipendira nekog svog zaposlenog, profesora, predavača, od volje im.
Sve drugo je 100% konfikt interesa.

Primeri državnih institucija:
Državno preduzeće - ovo je područje opšte krađe, događa se fiktivno stipendisanje partijski zaposlenih koji završavaju fakultete na grbači firme, nepotrebni fakulteti i masteri koji nisu ni u širem ni užem polju delatnosti javnog komunalnog preduzeća itd. Seminari bez ikakve potrebe za kickback-om ka firmi, svega ima.

Bolnice - doktorati i specijalizacije lekara su predmet tuče i opšteg nepotizma, specijalista nema ni od korova a bolnice ne stipendiraju.

Privatne firme šalju na seminare, malo juče. Ponekad kupe neku knjigu...

Нити је тема од јуче, па није ни та математичка основана петог октобра. Нама одлазе већ деценијама. Ако је некад био проблем самоуправни менталитет који није имао слуха за стручњаке (сећам се једне инжењерке машинства која је добила да ископира неки италијански струг, и кад је рекла које је све конструкционе проблеме нашла на њему и како би их она решила, рекли су јој да ћути и ископира дословце), зашто онда тај либерализам није нашао рачуницу да на њима добро заради?

Pa naso je, u tome i jeste problem.

@Utvara

Ma boli mene kurac za matematičku i fon burgove, samo sam na nekoj nultoj tačci povodom njih, ti ode malo previše u drugu stranu lolo

паће wrote:Нити је тема од јуче, па није ни та математичка основана петог октобра. Нама одлазе већ деценијама. Ако је некад био проблем самоуправни менталитет који није имао слуха за стручњаке (сећам се једне инжењерке машинства која је добила да ископира неки италијански струг, и кад је рекла које је све конструкционе проблеме нашла на њему и како би их она решила, рекли су јој да ћути и ископира дословце), зашто онда тај либерализам није нашао рачуницу да на њима добро заради?

William Murderface wrote:Pa naso je, u tome i jeste problem.

Проблем је у томе где је нашао. Овде није, а то у ствари и питам. Није их овде упрегао, где би били у ствари јефтинији (јер имају социјалну мрежу о туђем трошку, јер нема трошкова пресељења, визе, других папира, јер би овде радили за мање), него их је лиферовао као и пре, само лакше. Дакле логика непосредног профита није, која је онда?

Pa ovde bi oni bili jeftiniji, ali bi mnogo toga drugog bilo skuplje.

Pitao si kako liberalizam nije nasao nacina da od tih ljudi napravi profit i ja sam ti rekao da ocigledno jeste nasao. Sad pitas a zasto ne ovde. Ali zasto da ovde? Trzistu "ovde" ne znaci nista.

William Murderface wrote:Pa ovde bi oni bili jeftiniji, ali bi mnogo toga drugog bilo skuplje.

Pitao si kako liberalizam nije nasao nacina da od tih ljudi napravi profit i ja sam ti rekao da ocigledno jeste nasao. Sad pitas a zasto ne ovde. Ali zasto da ovde? Trzistu "ovde" ne znaci nista.

Зашто овде? Зато што су то обећавали кад су правили транзицију. Није да сам се нешто радовао томе...

Gde nađoste ovu ekipu da sažaljevate. Pa oni su dobitnici postojećeg poretka. Čim završe škole (o državnom trošku), zapadni headhunteri ima da ih odvuku tamo, da prave algoritme za Facebook, banke, AI bombardere... A i da ostanu ovde, radiće u nekoj privatnoj korporaciji, glasati za Raduleta, i videti kasirku kao smrtnog neprijatelja. Znam ja njih, jebo ti njih.

Wow
Ma pobiti treba male nerd govnare.

Летећи Полип wrote:Gde nađoste ovu ekipu da sažaljevate. Pa oni su dobitnici postojećeg poretka. Čim završe škole (o državnom trošku), zapadni headhunteri ima da ih odvuku tamo, da prave algoritme za Facebook, banke, AI bombardere... A i da ostanu ovde, radiće u nekoj privatnoj korporaciji, glasati za Raduleta, i videti kasirku kao smrtnog neprijatelja. Znam ja njih, jebo ti njih.

Ovo je apsolutno fantastično do koje mere se ne razumemo

KinderLad wrote:

Летећи Полип wrote:Gde nađoste ovu ekipu da sažaljevate. Pa oni su dobitnici postojećeg poretka. Čim završe škole (o državnom trošku), zapadni headhunteri ima da ih odvuku tamo, da prave algoritme za Facebook, banke, AI bombardere... A i da ostanu ovde, radiće u nekoj privatnoj korporaciji, glasati za Raduleta, i videti kasirku kao smrtnog neprijatelja. Znam ja njih, jebo ti njih.

Ovo je apsolutno fantastično do koje mere se ne razumemo

Да, ко уопште сажаљева екипу која ће се свакако снаћи, овде или тамо. Имају чим, нису глупи.

Прц је у томе ко ће од њих имати вајде. Ми, што смо исфинансирали њихово школовање (као, уосталом и школовање нпр. Синише Малија и других), или неко ко ће да их припазари за четвртину лове коју би га коштали исти такви из његовог краја.

Zaposleni u Guglu, Microsoftu itd koji su došli iz drugih zemalja zarađuju toliko manje od domaćih?

ontheotherhand wrote:Zaposleni u Guglu, Microsoftu itd koji su došli iz drugih zemalja zarađuju toliko manje od domaćih?

Нисам стигао дотле, ал' рецимо у мом случају је колега, практично исти као ја и радили смо исти посао, две године након распада фирме коначно признао да је добијао око 60% више од мене. Шта мислиш зашто је проглашено да је плата тајна?

I ne krše nijedan zakon?

Amerika je to, ni jedan poslodavac ne krši zakon.

Sa jedne strane, američkog sudiju ne možeš da podmitiš, ali možeš da promeniš zakone po kojem sudi...
Perfidna fora aparata sile - zakon je jednak za sve, ali zakon piše jači. Zakon je vrlo fleksibilan i ako zakitiš pravog političara on izglasa promenu zakona vrlo brzo.

Jedna strana medalje - Ako ti ne stigne plata (tj. ček sa platom) jednu ili nedajbože dve sedmice, odmah možeš da zoveš Poresku upravu, koja odmah ganja i gasi firmu ako nije solventna, isplaćuje ti platu i goni poslodavca.

Druga strana medalje - Ne zanima ih ništa drugo od onoga kako ste se pogodili. Ako ste se pogodili da imaš plaćene bazene i šofere, imaćeš ih. Ako ste se pogodili da radiš prekovremeno, da radiš projektno i po učinku, zovu te kad da dođeš na posao, moraš da si dostupan stalno, ima svačega u raznim profesijama. Kako si se pogodio, to ti je.
Nisi se pogodio za zdravstveno? Bolestan si? Žalim slučaj.
Umoran od prekovremenog? A jesi li plaćen duplo za svaki sat prekovremenog rada? E onda ne možeš da se žališ.

Isplata je zagarantovana, ali ti si mu doslovno plaćena prostitutka, a ne radnik ili kolega. Pošteno te plati, a onda te pošteno i izjebe.

KinderLad wrote:
Država njima itekako može da obezbedi život u Srbiji i to za novce koje bi čak i za ovakvu zemlju bili smešni, a za njih bi bili puna kapa. I to sve sa školovanjem napolju pa povratkom. Nego o tome apsolutno niko ne razmišlja.

Kinderlado, ovo je bio tvoj inicijalni post.

Objašnjeno ti je da ne može. Ovo je kapitalizam i zato ste se borili. U eri socijalizma kada su te stipendije deljene šakom i kapom, i stranima i domaćima, kada je bilo drugo uređenje i drugi načini kontrole, to je funkcionisalo. Svima koji su prolazili neke vrlo elementarne kriterijume je davana neka subvencija na neki način. Visokoobrazovani nisu emigrirali jer su ovde bili cenjeni, poštovan i zaposleni u aktivnim, živim preduzećima. Emigracija je bila šljakerska. Tada nije bilo školovane radne snage.

Svako stipendiranje u eri kapitalizma je pod sumnjom. Ne samo da se o tome razmišlja, nego smo imali Ministarstvo za dijasporu, sada je to Uprava pod MIPom. Jedino što im je u opisu posla je da razmišljaju o dijaspori i o obrazovnom profilu dijaspore, a imali su i zvučne programe za finansiranje najboljih studenata u inostranstvu. Na koje se niko živi nikada nije osvrnuo, niti proverio gde su šta rade sada ti studenti, jelte, kojima su davane stipendije za vreme žutih.Tako da, prođi me se sa time. Šišti mi skrotum za njih, zaista.

kuku wrote:vaseljenom se prolama vrisak milijardi skrotuma

A onda dolazimo i na drugi  teren - razmišljaju i naši vrli političari o školovanju i svemu tome, ne sumnjaj u to. Možda i Vučić razmišlja da nije uputno da sjebe i to malo obrazovane radne snage, pa su školarine na državnim fakultetima u vrlo blagom porastu ili čak stagnaciji, dok se budžet redovno pokriva.
 
Razmišljao je o tome ni manje ni više nego genije tvitera, doktor političkih nauka, Dušan "tviter pornićar" Pavlović .

Jedna od prvih DJBovih najavljenih mera je bila "reforma visokog obrazovanja" koja je pravdana time da "porez čistačice u Vranju plaća studiranje na budžetu beogradske studentkinje, kćerke doktora". Dakle, u eri partijskog zapošljavanja i partijskog finansiranja studija, pošto je to nefer, oni će da ukinu visoko obrazovanje gotovo za sve, osim za neke suludo dobre studente koji daju sve u roku i imaju prosek iznad 9 ili 9.5, što je manjina na svim fakultetima.

Dakle, o tome se razmišlja kao o koruptivnoj i kontraproduktivnoj meri.

Pa i jeste nefer donekle, samo je pitanje koliko treba da se uradi da se izjednače šanse.

Deci iz srednjih i viših slojeva su u prednosti u obrazovnom sistemu zbog kulturnog kapitala užeg i šireg okruženja u kom odrastaju naspram radničkih i seljačkih. Stav prema obrazovanju kao vrednosti po sebi vs da obezbedi bolju egzistenciju; životni stil, sklonosti, načini mišljenja, radne navike, posedovanje knjiga, muzičkih instrumenata i ostalog, finansiranje vannastavnih aktivnosti itd. Svet nauke, umetnosti, kulture, biznisa im je prosto mnogo bliži.

Utvara wrote:

KinderLad wrote:
Država njima itekako može da obezbedi život u Srbiji i to za novce koje bi čak i za ovakvu zemlju bili smešni, a za njih bi bili puna kapa. I to sve sa školovanjem napolju pa povratkom. Nego o tome apsolutno niko ne razmišlja.

Kinderlado, ovo je bio tvoj inicijalni post.

Objašnjeno ti je da ne može. Ovo je kapitalizam i zato ste se borili. U eri socijalizma kada su te stipendije deljene šakom i kapom, i stranima i domaćima, kada je bilo drugo uređenje i drugi načini kontrole, to je funkcionisalo. Svima koji su prolazili neke vrlo elementarne kriterijume je davana neka subvencija na neki način. Visokoobrazovani nisu emigrirali jer su ovde bili cenjeni, poštovan i zaposleni u aktivnim, živim preduzećima. Emigracija je bila šljakerska. Tada nije bilo školovane radne snage.

Svako stipendiranje u eri kapitalizma je pod sumnjom. Ne samo da se o tome razmišlja, nego smo imali Ministarstvo za dijasporu, sada je to Uprava pod MIPom. Jedino što im je u opisu posla je da razmišljaju o dijaspori i o obrazovnom profilu dijaspore, a imali su i zvučne programe za finansiranje najboljih studenata u inostranstvu. Na koje se niko živi nikada nije osvrnuo, niti proverio gde su šta rade sada ti studenti, jelte, kojima su davane stipendije za vreme žutih.Tako da, prođi me se sa time. Šišti mi skrotum za njih, zaista.

kuku wrote:vaseljenom se prolama vrisak milijardi skrotuma

A onda dolazimo i na drugi  teren - razmišljaju i naši vrli političari o školovanju i svemu tome, ne sumnjaj u to. Možda i Vučić razmišlja da nije uputno da sjebe i to malo obrazovane radne snage, pa su školarine na državnim fakultetima u vrlo blagom porastu ili čak stagnaciji, dok se budžet redovno pokriva.
 
Razmišljao je o tome ni manje ni više nego genije tvitera, doktor političkih nauka, Dušan "tviter pornićar" Pavlović .

Jedna od prvih DJBovih najavljenih mera je bila "reforma visokog obrazovanja" koja je pravdana time da "porez čistačice u Vranju plaća studiranje na budžetu beogradske studentkinje, kćerke doktora". Dakle, u eri partijskog zapošljavanja i partijskog finansiranja studija, pošto je to nefer, oni će da ukinu visoko obrazovanje gotovo za sve, osim za neke suludo dobre studente koji daju sve u roku i imaju prosek iznad 9 ili 9.5, što je manjina na svim fakultetima.

Dakle, o tome se razmišlja kao o koruptivnoj i kontraproduktivnoj meri.

Ja uopste nerazumem o cemu poses. U kapitalizmu postoji drzava i ona moze legitimno da odluci da skoluje bilo koga i da zaposljava bilo koga. Ende.