Schindler's List

Santino wrote:

Arkady Ivanovich wrote:

endeove knjige su blago za hp

+milion, bas sam hteo "beskrajnu pricu" da navedem kao primer knjige u kojoj sam uzivao kao odrasla nacitana osoba.

to, i isto mogu reci za momo

evo dacu jedan grozan primer. na primer, sta bismo pomislili kad bi neko u igranom filmu realisticno i veoma detaljno prikazao eksperimente nad ljudima u logorima smrti? koji umetnicki ciljevi opravdavaju takvu scenu? gde je granica?

meni bi to bio nazi exploitation tres, nikako umetnicki film.

pa to se ja pitam, gde je tu granica.

Sad ima filmova kao Son of Saul koji mnogo realnije prikazuju konc logore.

Santino wrote:pa to se ja pitam, gde je tu granica.

Не постоји ту никаква граница, или је нешто део целине уметничког дела, или није. Општи морал је not applicable.

da, u pravu ste.

I realised that cinema oscillated most of the time between those two poles. Even with more substantial directors than Pontecorvo, I often stumbled onto this smuggler’s way of adding an extra parasitic beauty or complicit information to scenes that did not need it. The wind that blows back, like a shroud, the white parachute over a dead soldier’s body in Fuller’s Merrill’s Marauders troubled me for years. Less though than Ana Magnani’s revealing skirt after she is shot dead in Rome Open City. Rossellini too was hitting “below the belt”, but in such a new way that it would take years to understand towards which abyss it was taking us. When is the event over? Where is the cruelty? Where does obscenity begin and where does pornography end? I knew these were questions constitutive of cinema “after the camps”. And for myself, because I was the same age, I began to call this cinema “modern”.

http://sensesofcinema.com/2004/feature-articles/kapo_daney/

serge daney tracking shot in kapo

evo cega sam se jos setio. ako se film o holokaustu fokusira na poruku nade i na one koji su preziveli kao u SL, bekstvu iz sobibora i La vita e' bella, to je lazan film jer su pobijeni gotovo svi koji su u usli u logor smrti. s druge strane, ako se film fokusira na realnost u njemu ne moze da ostane nista drugo osim potpunog, apsolutnog ocajanja. apsolutno ocajanje i umetnost?

uh kakav tekst, hvala ostape. slicna pitanja su me mucila ovih dana.

Ima jedan naš interesantan sa logoraškom tematikom: "Hranjenik" (1970) Vatroslava Mimice.

e meni hranjenik je bas neuspeo film o holokaustu. to je sasvim pristojan film ali zapravo funkcionise kao drama ili triler.

Da, nije film o holokaustu.

mislim to jeste film o logoru ali taj logor moze biti i goli otok i djavolje ostrvo i kp zenica.

son of saul je s druge strane film koji je prava tragedija, u klasicnom smislu te reci. neverovatan film. btw, ida je film o holokaustu koji uspeva da izbegne estetizaciju samog dogadjaja.

ovaj je film dobar, s tim da prica o poricanju odgovornosti direktnih ucesnika mucenja i ubistava u novom sadu za vreme racije, dok cekaju sudjenje. "samo sam radio svoj posao" 

ostap bender wrote:son of saul je s druge strane film koji je prava tragedija, u klasicnom smislu te reci. neverovatan film. 

ali ni on ne izbegava nadu i malu, kakvu-takvu pobedu zivota na kraju, osmeh kad vidi ono poljsko dete.

ostap bender wrote:son of saul je s druge strane film koji je prava tragedija, u klasicnom smislu te reci. neverovatan film. btw, ida je film o holokaustu koji uspeva da izbegne estetizaciju samog dogadjaja.

I dobija Oskara.


Meni je zanimljivo, u vezi ovoga što je Santino pitao, što ubedljivo najjezivija scena u Son of Saul je scena gde se u stvari ne vidi ništa strašno. Ta scena je urađena sjajno.

u son of saul bese nema muzike?

ali pazi sad ovo- sama ideja muzike u scenama gde ljude ubijaju ili vode u smrt je neka vrsta perverzije. estetizacija genocida i pravljenje spektakla od toga, tu nesto djavolski nije u redu. dajem primer posto nam je blizi, moze li bilo ko da zamisli spektakl "Srebrenica" ili muziku za scenu kad skorpioni vrse egzekuciju i da to bude umetnost? zar eksplicitno prikazivanje necega sto ne mora biti prikazano nije neka vrsta okrutnosti?

imao sam isti problem sa tim filmom.

Santino wrote:u son of saul bese nema muzike?

ali pazi sad ovo- sama ideja muzike u scenama gde ljude ubijaju ili vode u smrt je neka vrsta perverzije. estetizacija genocida i pravljenje spektakla od toga, tu nesto djavolski nije u redu. dajem primer posto nam je blizi, moze li bilo ko da zamisli spektakl "Srebrenica" ili muziku za scenu kad skorpioni vrse egzekuciju i da to bude umetnost? zar eksplicitno prikazivanje necega sto ne mora biti prikazano nije neka vrsta okrutnosti?

Ne bih beš pravio zakone i formule. Pustiti muziku u filmu nije nikakva ideja, to je legitimno filmsko sredstvo i njegova opravdanost/neopravdanost se pojavljuje samo na nivou pojedinačnog filma.

Mislim da nema muzike u SoS, mada nisam siguran.

znam, znam, ali mislim da nisi ulovio moju glavnu ideju:

estetizacija genocida i pravljenje spektakla od toga, tu nesto djavolski nije u redu

 
o pojedinacnim filmovima i govorim, onima koji se bave holokaustom i slicnim temama. naravno da nisam protiv muzike kao takve.