Schindler's List

ostap bender wrote:samo ovde moze da ide uporedo rasprava o poteru i sindleru.

najbolji film o holokaustu je noc i magla alane renea. vetrovi rata odnosno rat i scanja su uspeli ujedno  trenutku da u sapunicu ubace uzas holokausta.

inace super je kako zuper provlaci rokfelera kroz holokaust. antisemitizam prve klase.

hari poter knjiga za decu. ali jednom nedeljno gledam zatupavelog mladjeg punoletnika koji je odrastao uz hp i koji je samuveren u svoju neznalacku genijalnost dok smo mi svi ostali muglovi koji ga pritiskaju bzvze zato sto mislimo da je uzasno kada neko misli da su impresionisti radili u vizantiji a da vucica doji bracu grim. mislim verovatno nije do hp ali bojim se da te knjige pruzaju osecaj lazne intelektualne sitosti.

To. Kroz (kvalitetnu) sapunicu obrađena tema o holkaustu, fazu po fazu, sve do gasnih komora.

Da uprostim, drugačiije i ne znam.

Scene iz gasne komore u SL - Napetost dok nagurani u komoru čekaju da iz tuševa krene otrovni gas ali ipak puste vodu = Holivud^(TM)

Scene iz gasne komore u WAR- Šišanje žena, vriska, goli ljudi i žene različite životne dobi, plus djeca. Pobunu/otpor svemu tome vidimo tek kad stražari zatvore vrata nakrcane komore. Nema vode iz tuševa ni holivudskog tvista. Kroz metalne otvore na komori, jezivog zvuka i i još jezivijeg izgleda, padaju limenke sa otrovnim gasom koji par sekundi kasnije kreće da izbija iz limenki i da se širi komorom. Sapunica ali bez jeftinog tvista i trikova, samo rekonstrukcija onog što se dešavaloo.



Krenula mi je suza na prvo gledanje SL kad je ubijena curica u crvenom kaputiću ali znam ja zaplakati i na patetičnije scene. Dešava se to meni još otkad sam prvi put plakao radi filmskog junaka kad je poginuo Dača u Užičkoj Republici.

ostap bender wrote:

hari poter knjiga za decu. ali jednom nedeljno gledam zatupavelog mladjeg punoletnika koji je odrastao uz hp i koji je samuveren u svoju neznalacku genijalnost dok smo mi svi ostali muglovi koji ga pritiskaju bzvze zato sto mislimo da je uzasno kada neko misli da su impresionisti radili u vizantiji a da vucica doji bracu grim. mislim verovatno nije do hp ali bojim se da te knjige pruzaju osecaj lazne intelektualne sitosti.

Znam da će me mnogi sad zamrzeti, ali - zar nije isto tako i sa Gospodarom prstenova? Ja sam jednom morao da se branim od užasnih napada, pošto sam neoprezno u razgovoru rekao da mi je Hobit bio super kad sam ga čitao kao dete, a da mi je Gospodar prstenova bio dosadan, jer sam u to vreme (dvadesetak godina), odavno već čitao, na primer, Dostojevskog. Napadoše me, jer, kažu - Gospodar prstenova nije za decu, samo je Hobit, sve uz tvrdnje da je Tolkin ništa manje vredan od Dostojevskog.

Mislim, ja stvarno ne želim nešto da pljujem po Tolkinu, jer se ni Gospodara prstenova, ni Hobita ne sećam skoro uopšte - samo se pitam - da li  se dečija literatura (ma kako dobra bila) koristi za lažnu superiornost ljudi koji malo čitaju, hm.

Najtragicnija filmska smrt mog detinjstva, kad pogine Bambino u Mostu Hajrudina Krvavca.

Anđe'o wrote:

da li  se dečija literatura (ma kako dobra bila) koristi za lažnu superiornost ljudi koji malo čitaju, hm.

Ne.

@andjeo: mislim da je le gvinova to lepo objasnila. i hobit i gospodar prstenova su literatura. hari poter je tinejdzerski patos neposredovano pretvoren u roman ispunjena zelje izabranosti i jasno eksternalizovanog zla. ne mislim da je literatura trka konja ili da treba porediti tolkina i dostojevskog. ili dostojevskog i borhesa. ili borhesa i konrada. ili dika i lema.  fantazija ili fantastika nisu nuzno manje vredna literatura ali hp eto jeste.

na primer kod endea imamo sve: i smrt roditelja, i otudjenost, i eskapizam i kao bekstvo zarobljenika i kao ludilo dezertera iz stvarnosti i fikciju kao zaborav i kao isceljenje. 

takodje ne bih prezirao avanturu samu po sebi.

Ovo što si napisao o zlu je više o LoTR nego o HPu.
U prvom je zlo potpuno nerealno prikazano, u HPu zapanjjujuće realno.

Ja mislim da nisi u pravu. U odnosima između likova, Hari ima sve što je takvoj knjizi potrebno. Začinjeno magijom, ali što bi magija smetala? Žanr ne znači ništa.

ostap bender wrote:@andjeo: mislim da je le gvinova to lepo objasnila. i hobit i gospodar prstenova su literatura. hari poter je tinejdzerski patos neposredovano pretvoren u roman ispunjena zelje izabranosti i jasno eksternalizovanog zla. ne mislim da je literatura trka konja ili da treba porediti tolkina i dostojevskog. ili dostojevskog i borhesa. ili borhesa i konrada. ili dika i lema.  fantazija ili fantastika nisu nuzno manje vredna literatura ali hp eto jeste.

E, da, i to sam dobio kao argument - GP je epska fantastika, pa nije manje vredan. Mislim, ja i ne tvrdim da je nešto manje vredno zato što je fantastika. Ja imam problem sa književnošću (filmom, takođe) za decu i omladinu - smeta mi utilitarnost. GP se ne doživljava kao nešto za decu i omladinu, izgleda? Meni je tako izgledalo kada sam čitao.

Ti Ostape mrziš to što nisi išao u Hogwarts već u TŠ Franjo Ogulinac - Seljo, i to što nisi učio transfiguraciju već te je Šuvar terao da se usavršavaš u metaloglodanju.

ne slazem se. sve je u pravu alan mur kada se na kraju lige, u poslednjoj knjizi, ispostavi da je hp (naravno bez imena) antihrist. 

ja sam isao u skolu aragorn i krakatilo (zapravo josip broz tito ali to je isto)

Anđe'o wrote:

ostap bender wrote:@andjeo: mislim da je le gvinova to lepo objasnila. i hobit i gospodar prstenova su literatura. hari poter je tinejdzerski patos neposredovano pretvoren u roman ispunjena zelje izabranosti i jasno eksternalizovanog zla. ne mislim da je literatura trka konja ili da treba porediti tolkina i dostojevskog. ili dostojevskog i borhesa. ili borhesa i konrada. ili dika i lema.  fantazija ili fantastika nisu nuzno manje vredna literatura ali hp eto jeste.

E, da, i to sam dobio kao argument - GP je epska fantastika, pa nije manje vredan. Mislim, ja i ne tvrdim da je nešto manje vredno zato što je fantastika. Ja imam problem sa književnošću (filmom, takođe) za decu i omladinu - smeta mi utilitarnost. GP se ne doživljava kao nešto za decu i omladinu, izgleda? Meni je tako izgledalo kada sam čitao.

pa deca i omladina su ljudi.

ostap bender wrote:na primer kod endea imamo sve: i smrt roditelja, i otudjenost, i eskapizam i kao bekstvo zarobljenika i kao ludilo dezertera iz stvarnosti i fikciju kao zaborav i kao isceljenje. 

takodje ne bih prezirao avanturu samu po sebi.

endeove knjige su blago za hp

mislim serem ja. meni su svi tinejdzeri taj jedan. hp nisam ni citao.

ostap bender wrote:

Anđe'o wrote:

E, da, i to sam dobio kao argument - GP je epska fantastika, pa nije manje vredan. Mislim, ja i ne tvrdim da je nešto manje vredno zato što je fantastika. Ja imam problem sa književnošću (filmom, takođe) za decu i omladinu - smeta mi utilitarnost. GP se ne doživljava kao nešto za decu i omladinu, izgleda? Meni je tako izgledalo kada sam čitao.

pa deca i omladina su ljudi.

Nisu, prvo su deca, pa omladina, pa onda ljudi. Rekao bih da postoji razlika između žanra (sf, epska fantastika, itd - žanr je određen afinitetom konzumenta, koji slabo zavisi od godina) i nečega što je ograničeno uzrastom konzumenta. Što je uzrast konzumenta eksplicitniji, to tehnologija i zanat imaju više uticaja na neko konkretno delo.

Koliko postoji maloletnih istoričara umetnosti?

mnogi su mladi duhom! 

ali kakve to veze ima? gp npr. nije didaktican. to je jedna prica u kojoj se mnoge teme preplicu. ta prica je ispricana dobro, te teme su 'velike' i ticu se ljudkog identiteta, odnosa istorije i mita, prolaznosti i, na kraju krajeva, odnosa fikcije i stvarnosti. ne vidim tu nista lose. ne moras da citas ako neces, ne moras da mislis da je dobra knjiga ali moras da prihvatis da nije niska knjizevnost. bas kao ni, recimo, carobnjak zemljomorja.

ostap bender wrote:ne slazem se. sve je u pravu alan mur kada se na kraju lige, u poslednjoj knjizi, ispostavi da je hp (naravno bez imena) antihrist. 

Ма то је натезање, и то баш беспотребно. ХП је имао потенцијал да буде једна врло зајебана антихришћанска и елитистичка прича (има ту нпр. и елемената расизма), но Џеј Кеј има и таленат и светоназор некога ко пише трач-рубрику у каквим провинцијалним новинама, те је на крају испала Фарма, ко кога оговара и ко је коме сместио. Т.ј. ја Фарму никада нисам гледао баш као што ти ниси читао ХП, те смо егал. 

Inače, provalio sam da je HP trenutno (ne znam koliko dugo već) veliki hit u Kini. Svi klinci čitaju.

to je najprodavanija knjiga u nastavcima svih vremena, pa bih rekla da je već 20 godina tako

Ali kako ste za 3 strane stigli od Špilberga, Šindlera i holokausta do popularnosti Hari Potera u Kini
Pa posle Kravar troluje

Harry Potter and the Righteous Gentile

Hubert de Montmirail wrote:Ti Ostape mrziš to što nisi išao u Hogwarts već u TŠ Franjo Ogulinac - Seljo, i to što nisi učio transfiguraciju već te je Šuvar terao da se usavršavaš u metaloglodanju.  

Hteo bi da ide u Durmstrang, a ne bi ga primili ni u Haflpaf.

ostap bender wrote:inace super je kako zuper provlaci rokfelera kroz holokaust. antisemitizam prve klase.

Naravno da je super zuper ali nije mi jasno sta si hteo da kazes osim da mi ucitas antisemitizam, koji ne postoji, pa se posle cudis?!
Meni je jasno da tebi Rotsild i Rokefeler zvuci slicno ali to nije isto.
Postoji dobra verovatnoca da matori nije umro 1937 da bi bio kao Henri Ford ili Volt Dizni, ti veliki mrzitelji nacizma u SAD, posto je i sam bio delom Nemac.
Konretno, Rokefeler fondija je '30-ih pomagala u Nemackoj insititut za eugeniku koji su korisrili nacisti
To su ovi danas sto promovisu demorkatiju "divljim zemljama"...


Uzgred, je l' Holivud snimio film o tome kako su Jevreji odbijani da udju u SAD ili UK krajem '30-ih?
To bila jedna lepa tema za obraditi ali ne znam zasto se o tome ne snima i ne prica a snimaju razne Potere Harije...

Arkady Ivanovich wrote:

ostap bender wrote:na primer kod endea imamo sve: i smrt roditelja, i otudjenost, i eskapizam i kao bekstvo zarobljenika i kao ludilo dezertera iz stvarnosti i fikciju kao zaborav i kao isceljenje. 

takodje ne bih prezirao avanturu samu po sebi.

endeove knjige su blago za hp

+milion, bas sam hteo "beskrajnu pricu" da navedem kao primer knjige u kojoj sam uzivao kao odrasla nacitana osoba.

sto se tice lotr-a, mislim o tim knjigama isto sto i majkl murkok i cajna mjevil.

ostap bender wrote:samo ovde moze da ide uporedo rasprava o poteru i sindleru.

najbolji film o holokaustu je noc i magla alane renea. vetrovi rata odnosno rat i scanja su uspeli ujedno  trenutku da u sapunicu ubace uzas holokausta.

drugim recima, najbolji film o holokaustu je dokumentarac. da li je nemoguce umetnicki obraditi holokaust i uopste bilo koji nepojmljivo uzasan dogadjaj prikazati realisticno? da li prikazivanje detalja uzasa predstavlja profanaciju? cemu to osim ako cilj nije sokiranje gledaoca?