1917-2017: Zabavni narodni koledar sa motivima iz Velikoga rata

pa sve revizije radi berlin.

KinderLad wrote:Naravno da bi negde puklo, spremali su se godinama za to. Ali sustinski, koji kurac traži uopšte A-U u Bosni. Sve i da je zbog toga i samo zbog atentata izbio rat, izbio je zbog austrougarske aneksije Bosne. Svako ima pravo da se pobuni, ne atentatom nego ustankom ako neko bez ikakvog pravnog osnova pripoji tudju teritoriju. Sta, ako sada nei Ukrajinac ubije Putina u Sevastopolju i zbog toga izbije mega rat između Rusije i Ukrajine, za taj bi bila kriva Ukrajina? Nece biti. Tako da jedu govna maestralno. Ko ga jebe sto ga je ubio, koji medjunarodni akt ti daje uopste pravo da se setkas tamo u kapacitetu(tm) vladara te teritorije?

Pa obajsni to profesoru sa Kembridza koji je 1914 izbacio onu sugavstvinu od "Mesecara" a koji je povezan sa Berlinom. Sta je ono rekao posle? Nisam potpuno sagledao poziciju Srba.
Niko ni ne spominje nelegalnu aneksiju 1908 kao uzrok atentata.

Slusao sam ga uživo, revidirao je ali kad je bio u Beogradu. To je nebitno, napisao je šta je napisao. Jedina smislena revizija koja donekle može da pretenduje na objektivnost je da nije glavni krivac Nemačka, nego Austro-Ugarska

Filipenko wrote:Ja njih razumem, razumem cak i Svabe, oni imaju motiv da se skine krivica sa njih. Ne razumem kada Englezi, Francuzi i ostali krenu da im titraju jajca u ime nekakvih novih evropskih vrednosti, to je prosto odvratno.


P.S. Dominik Liven, u dokumentarcu, ocekivano sjajan!

Pa ne titra jajca Englezima. Jedan od razloga brexit-a, za njihove elite, je pozicija Nemacke u danasnoj Evropi.
Oni vide hegemona koji je stvoren na kontintentu. A zna se sta to znaci.
Uostalom, Tacerka je bila izrazito protiv ujedinjenja Nemacke.
Doduse, Jugoslaviju su prodali svabama za emu pa se svabe izjivljavaju za 1918 .
Posle 25 godina dosla maca na vratanca i za Ostrvo.

KinderLad wrote:Slusao sam ga uživo, revidirao je ali kad je bio u Beogradu. To je nebitno, napisao je šta je napisao. Jedina smislena revizija koja donekle može da pretenduje na objektivnost je da nije glavni krivac Nemačka, nego Austro-Ugarska

Nije on revidirao vec se dodvoravao domacinima.
Naravno da je bitno.
Njegova knjiga je bila bum revizije. U Nemackoj je knjiga rasprodata u ogromnom tirazu.
Isto je imala jak uticaj na mnoge mainstream analiticare u anglo svetu...

Glavni krivac je Nemacka. A-U nije smela da pomisli da ide u rat bez podrske Nemacke, kao sto znamo iz slucaja 1912.

Zuper wrote:

KinderLad wrote:Slusao sam ga uživo, revidirao je ali kad je bio u Beogradu. To je nebitno, napisao je šta je napisao. Jedina smislena revizija koja donekle može da pretenduje na objektivnost je da nije glavni krivac Nemačka, nego Austro-Ugarska

Nije on revidirao vec se dodvoravao domacinima.
Naravno da je bitno.
Njegova knjiga je bila bum revizije. U Nemackoj je knjiga rasprodata u ogromnom tirazu.
Isto je imala jak uticaj na mnoge mainstream analiticare u anglo svetu...

Glavni krivac je Nemacka. A-U nije smela da pomisli da ide u rat bez podrske Nemacke, kao sto znamo iz slucaja 1912.

Pa jeste, ali kod njih nema kolebanja (osim u Budimpesti tj Ugarskoj). Nemacka cas hoce u rat u Evropi, cas se predomislja. Austrougarska politika je u kontinuitetu prodor na jugoistok Evrope. Nemacke pretenzije su generalno vanevropske, a to se ili peglalo, ili zbog toga generalno ne izbijaju svetski ratovi. A Austrougarske težnje su izazvane nesigurnošću i nepoverenjem u sopstveni unutrašnji poredak. I sad mi treba da raspravljamo da li je stvar kao WW1 izbio zbog unutrašnjepolitičkog života u fuckin' Srbiji. Kao da je to uopšte moguće. U Srbiji može atomska bomba da eksplodira šanse da zbog toga izbije ssvetski rat su minus deset. Sumrak mozga.

Nemacko predomisljanje je bilo zbog taktickih kolebanja. Da li ici u rat kada nije prokopan kilski kanal pa mornarica ne moze lako da prelazi iz Baltika u Severno More i obrnuto, da li je Rusija kompletirala zeleznicu, hoce li se Rusija previse naoruzati do 1917. i da li Britanci mogu da izdrze tempo u gradnji brodova, te da li ici u rat sa socijaldemokratama na 25% ili 35% mesta u parlamentu. Ja bih rekao da je svapska elita bila decidno za rat, samo je birala pravi trenutak, da nije prerano, a i da ne bude prekasno. Austrougarima Balkan ostaje kao jedini pravac ekspanzije, koji je neocekivano dobio na vaznosti sa potencijalnim ukljucenjem Turske u saveznistvo, naftu na bliskom istoku itd. itd.

No, poenta je jasna - malo smo Austrijanaca pobili i to nam je lekcija za sledeci put.

Spoljnopoliticki za Nemce je razlog bila Rusija, pre svega. Smrtno uplaseni da ce im Rusi uraditi isto ono sto su oni Britancima ali sa ruskim vecim demografskim rastom i daleko vecim resursima. Pa da moraju veliku kopnenu granicu u Istocnoj Pruskoj da dele sa takvom Rusijom, nocna mora za Berlin.
Unutrasnja politika i rast levice, pritisak na monarhiju i junkersku elitu je bio drugi veliki razlog zasto je Nemacka forsirala rat.

Šta su oni uradili Britancima, postali veći ekonomski rival?

Stancovali flotu i krenuli da rovare morima.

Stvorili su veliku industrijsko-tehnolosku bazu i izuzetnu naucnu bazu koja je mogla da ugrozi Britance.
Daleko su jos oni bili u broju brodova da se nose sa britanskom mornaricom ali bi mozda mogli da ih stignu u dovoljno dugom periodu.

Мила Михајловић, новинар италијанске државне телевизије РАИ, случајно је пронашла документ Специјалне канцеларије Министарства краљевске морнарице Италије написан 1917. године у Милану, који баца потпуно ново историјско свјетло око српске голготе током Првог свјетског рата.

Овај документ, случајно откривен, али очито намјерно затурен – показује и доказује да српску војску нијесу спасили Енглези и Французи, што је опјевано и у чувеној пјесми „Креће се лађа француска“, већ Италијани и бродови Морнарице Италије.

Мила Михајловић, као приређивач репринт издања књиге „За српску војску – једна заборављена прича“ (Паоло Ђордани је први пут објавио ову књигу 1917. године), открива низ детаља о понашању српских савезника, Енглеске и Француске, током преласка српске војске преко Албаније и њеног извлачења са албанске обале и пребацивања на грчко острво Крф.
-До тих података сам дошла сасвим случајно. Листајући по италиајнским архивама, набасала сам на документ Специјалне канцеларије Министарства краљевске морнарице Италије, написан 1917. године у Милану – испричала је Мила Михајловић на недавној промоцији књиге у Београду. – Ријеч је о заборављеном војном документу под називом „За Српску војску“. Од тада се овом документу губи сваки траг, али и права истина о извлачењу српске војске из Албаније, која никад није званично изашла на свјетло дана.


-Документ има изузетну историјску вриједност и значај за Србију, као једини постојећи документ и једина архивска грађа из тог периода. За Италију документ има огроман политички значај, јер откива да је Италија том приликом обавила хуманитарну интервенцију незапамћених размјера за коју се слободно може рећи да је највећа и најсложенија у историји.

На крају, као потврда да је Италија добро обавила посао, постоји доказ: Никола Пашић је 22. фебруара 1916. године са Крфа упутио писмо италијанској влади, у којем пише: „По завршетку транспорта Срба из Албаније, изражавам наискренију захвалност Краљевској влади за моменталну и ефикасну интервенцију Краљевске морнарице, као и за рад свих органа власти, хвала што се евакуација завршила брзо и на најбољи могући начин.“

Dokument jeste bio zaturen jer nikome nakon 1918 nije odgavaralo u Italiji i Jugoslaviji da se govori o tome jer su Kraljevina Italija i Kraljevina SHS(Jugoslavija) postale suparnice zbog Dalmacije. Posto Italija nije dobila ono sto je obecano Londonskim ugovorom 1915-pola Dalmacije.

Francuska jeste ucestvovala u evakuaciji ali nikada onoliko koliko se pricalo nakon 1918 da bi se minimizirala uloga Italije.

dobila, a napisao si odbila

Evo, sada je bolje.

Inace na jucerasnji dan pre 104 godine pocela je Kolubarska bitka, najveca bitka srpske armije u istoriji, samostalno gledano. I jedna od vecih bitaka Prvog svetskog rata.
400 000 vojnika vojske Krajlevine Srbije protivu 450 000 KuK vojnika, koja se zavrsila pobedonosno za srpsku vojsku.

Dokumentarac "Dugo putovanje u rat" koji je prikazan pre 7 dana na RTS gde ucesvuju istoricari sa Oksofrda, Kembridza, Sorbone, Beca, Berna, Moskve, Beograda...

Zuper wrote:Мила Михајловић, новинар италијанске државне телевизије РАИ, случајно је пронашла документ Специјалне канцеларије Министарства краљевске морнарице Италије написан 1917. године у Милану, који баца потпуно ново историјско свјетло око српске голготе током Првог свјетског рата.

Овај документ, случајно откривен, али очито намјерно затурен – показује и доказује да српску војску нијесу спасили Енглези и Французи, што је опјевано и у чувеној пјесми „Креће се лађа француска“, већ Италијани и бродови Морнарице Италије.

Мила Михајловић, као приређивач репринт издања књиге „За српску војску – једна заборављена прича“ (Паоло Ђордани је први пут објавио ову књигу 1917. године), открива низ детаља о понашању српских савезника, Енглеске и Француске, током преласка српске војске преко Албаније и њеног извлачења са албанске обале и пребацивања на грчко острво Крф.
-До тих података сам дошла сасвим случајно. Листајући по италиајнским архивама, набасала сам на документ Специјалне канцеларије Министарства краљевске морнарице Италије, написан 1917. године у Милану – испричала је Мила Михајловић на недавној промоцији књиге у Београду. – Ријеч је о заборављеном војном документу под називом „За Српску војску“. Од тада се овом документу губи сваки траг, али и права истина о извлачењу српске војске из Албаније, која никад није званично изашла на свјетло дана.


-Документ има изузетну историјску вриједност и значај за Србију, као једини постојећи документ и једина архивска грађа из тог периода. За Италију документ има огроман политички значај, јер откива да је Италија том приликом обавила хуманитарну интервенцију незапамћених размјера за коју се слободно може рећи да је највећа и најсложенија у историји.

На крају, као потврда да је Италија добро обавила посао, постоји доказ: Никола Пашић је 22. фебруара 1916. године са Крфа упутио писмо италијанској влади, у којем пише: „По завршетку транспорта Срба из Албаније, изражавам наискренију захвалност Краљевској влади за моменталну и ефикасну интервенцију Краљевске морнарице, као и за рад свих органа власти, хвала што се евакуација завршила брзо и на најбољи могући начин.“

Šta znam....

Pismo zahvalnosti je prilično uobičajen gest, a piše se i za x puta manje stvari od tog angažmana. 

Ovo da je dokument "namerno zaturen" realno zahteva malo jaču potvrdu, a da ne insistiram na nekim zanatskim stvarima poput zapisivanja signature. Osim ako taj dokument nije nađen sam na podu, nalazi se u nekoj kutiji i u nekoj fascikli koje imaju svoje brojeve/oznake/štagod. Plus što se ne čini da ima političku logiku da je namerno prećutkivan, ako išta Italija je trebalo da ga koristi da naglašava svoju ulogu kako na Jadranu tako i prema srpskoj javnosti, i tada i danas.


https://ambbelgrado.esteri.it/ambasciata_belgrado/it/ambasciata/news/dall-ambasciata/2014/07/impresa-eroica-della-marina-italiana.html
Ali opet, zanimljivo.

Ma novinari traže senzacije, a nemaju pojma.
Još navodi glupost da se „kreće se lađa francuska sa pristaništa solunska“ odnosi na evakuaciju iz Albanije. 
I potom tvrdi kako ispravlja istorijske greške, koliko glup treba da budeš.

Sotire ti si jedna od boljih trolova ovde tek sada shvatam.
Nemam drugo objasnjenje za ovo sto si napisao.

sve je to nebitno, u nekoj tamo prošlosti su neki drugi francuzi pomogli nekim drugim srbima, a možda su to bili i italijani

to nema nikakve veze sa današnjim francuzima, italijanima i današnjim srbima

Mr. Moonlight wrote:sve je to nebitno, u nekoj tamo prošlosti su neki drugi francuzi pomogli nekim drugim srbima, a možda su to bili i italijani

to nema nikakve veze sa današnjim francuzima, italijanima i današnjim srbima

Pa da se razilazimo onda. Gasi topik.

pa da, ako istorija važi selektivno, što sam naučio ovde na forumu, onda nije nauka

Ако је наука, наведи аксиоме.

Kada se zarati, udri na Bugare, neces pogresiti.

Zuper wrote:Inace na jucerasnji dan pre 104 godine pocela je Kolubarska bitka, najveca bitka srpske armije u istoriji, samostalno gledano. I jedna od vecih bitaka Prvog svetskog rata.
400 000 vojnika vojske Krajlevine Srbije protivu 450 000 KuK vojnika, koja se zavrsila pobedonosno za srpsku vojsku.

Gde si to nasao, na Vikipediji? 

Cela srpska vojska nije imala 300 hiljada vojnika pod oruzjem, austrougarski ekspedicioni korpus nije imao preko 230 hiljada vojnika.