1917-2017: Zabavni narodni koledar sa motivima iz Velikoga rata

xie saike wrote:eee, pa odmah sam naznacio da su to price ispred radnje ovdasnjih nacosa i budala. 


sad imam ozbiljno pitanje, moje licno, da li je sergej sazonov kao ruski ministar zaista insistirao da se uspostavi balkanska slovenska zajednica drzava i da li je on propagirao da srbija treba da dobije i teritoriju bih, delove hrvatske, te da se sa hrvatskom ne ujedinjuje?

Rusi su bili protiv ujedninja sa Hrvatima i Slovencima. Ne sad nešto ne znam kako da su divljali povodom toga, moguće je da bi na kraju i prihvatili ko zna, ali u suštini su bili protiv. 

A ovo gore - kamo sreće da je ispredradnjaško, o tome su tako kod nas pisali i neki akademici pred kraj (svog) života.

Pre svega Sazonov je bio protiv nakon iskustva Rusa sa Poljacima i njegove sluzbe u Rimu.
Ima tu i do strateskog pozicioniranja.
Sazonovo je govorio da ce Srbija dobiti izlaz na more i dobru kompenzaciju za sve zrtve i da nije potrebno da ide sa katolicima u neki savez.
Barem prema izvestaju Frane Supila iz Petrograda 1915.
Ali dodje revolucija...

Ma nije to sporno, šta će njima neka Jugoslavija sa 30% katolika, to više nije to što njima treba, sve cool, ništa nerazumno sa njihovog stanovišta.

Ima li negde Dugo putovanje u rat, tj. onaj dokumentarac RTSa sto je nedavno okacen? Skinut je sa onog linka, nema ga vise.

KinderLad wrote:

No Country wrote:
Осећам се помало блесаво, јербо сам био и јасан и прецизан... ал ево: замерио сам му што тај исти наратив који му смета у Новостима, по правилу игнорише/ толерише на форуму.

Da, važnije je odrediti se prema nekom forumašu nego prema VN. Niko ovde neće nikoga "prevaspitati", ali onaj ko čita treba da pročita šta su VN u stvari. 

Надам се да разумеш да не причам ни о каквом преваспитавању, нити мајоризацији, нити “победи”. Али наратив је потребно и могуће контролисати. Т.ј. ако не баш и увек контролисати - оно заоштравати, истеривати на чистац. Иначе се наратив поквари и убуђа. Ево ти пример из скорашње прошлости: 

Прави почетак краја (још на самом почетку) био је када је победничка опозиција преузела, потихо, нацошки наратив. И управо зато што им је било мучно/ досадно да ислеђују општенародне грехе и да се према истима одређују. Па се ту запатио, онако више природно него нечијом намером, један континуитет. Она чувена дебата Срђа Поповић Vs. Време је означила тај почетак краја. А крај краја се десио у обратном процесу: када су победнички нацоши преузели “жути” наратив, ЕУ и неолибералну економију, Ангелу Маркел, параду поноса, и све што ту иде.

Шта се десило у читавом замешатељству? Вучић је постао лепиња са све, а опозиција се самоукинула, без икакве реалне наде да оживи још много, много лета. Видиш колико је важан правилан баштованлук наратива?

(Ovaj) Forum nije društvo. Nije ni presek društva, ni društvo u malom, ni mikrokosmos društva, ni surogat društvene dinamike, ništa od toga.

No Country wrote:

KinderLad wrote:

Da, važnije je odrediti se prema nekom forumašu nego prema VN. Niko ovde neće nikoga "prevaspitati", ali onaj ko čita treba da pročita šta su VN u stvari. 

Надам се да разумеш да не причам ни о каквом преваспитавању, нити мајоризацији, нити “победи”. Али наратив је потребно и могуће контролисати. Т.ј. ако не баш и увек контролисати - оно заоштравати, истеривати на чистац. Иначе се наратив поквари и убуђа. Ево ти пример из скорашње прошлости: 

Прави почетак краја (још на самом почетку) био је када је победничка опозиција преузела, потихо, нацошки наратив. И управо зато што им је било мучно/ досадно да ислеђују општенародне грехе и да се према истима одређују. Па се ту запатио, онако више природно него нечијом намером, један континуитет. Она чувена дебата Срђа Поповић Vs. Време је означила тај почетак краја. А крај краја се десио у обратном процесу: када су победнички нацоши преузели “жути” наратив, ЕУ и неолибералну економију, Ангелу Маркел, параду поноса, и све што ту иде.

Шта се десило у читавом замешатељству? Вучић је постао лепиња са све, а опозиција се самоукинула, без икакве реалне наде да оживи још много, много лета. Видиш колико је важан правилан баштованлук наратива?

Na stranu ovo sto kaže Gargantua, ali sve i da je ovo neki mikrokozm koji preslikava sveukupno lokalno političko "biće" ili neka veoma bitna pozornica na kojoj se vodi teška borba za dominantan narativ (što tek nije) - ni izbliza se ono što, ehm, ja radim na forumu (osećam se glupo što ovo pišem, majke mi) ne može porediti sa tim koji su preuzeli "nacoški narativ", totalno kolaborirali niti vidim da moje pisanije (ili nepisanije) tome služi. Ai to je nemoguće porediti, forum nema "materijalnu bazu", nema izbore, nema nikakav ili skoro nikakav život van ovih piksela. Ali, nije ni to toliko bitno. Najbitnije je - ne da se na forumu ne formira taj dominantan društveni narativ, nego se u najvećoj meri ne formira ni u sferi čiste politike. "Materijalna baza" je ključ. Sprega fizičke i finansijske sile i sposobnost njene primene je ono što dovodi do opstanka ovakvog narativa, a ne pamet njegovih protagonista ili kukavičluk oponenata. Tj kukavičlu oponenata delom da, ali ne na nivou borbe za nametanje nekog drugog narativa, nego na nivou paktiranja sa finansijsko-bezbednosnom srpskom "dubokom državom". Tu je stvar pukla u onoj meri u kojoj je pukla. Odatle nespremnost, odnosno to je ishodište neuspeha borbe za nartiv. A to se ne rešava na forumu, pitanje je da li se rešava i na RTS-u da ti ga neko sutra da da ga uređuješ. Tako da - treba učiti od levičara, možda ne znaju uvek da ponude baš najbolja rešenja  ali analiza im je često superiorna u odnosu na druge.

NC molim te ne uzbuđuj se. Filipenka smo strijeljali na sred forumskog glavnog trga, ovo je sad samo jeka iz grobnog mjesta na nepoznatoj lokaciji. Šta bi više, glogov kolac? To su praznovjerice.
A za njegovanje "narativa" (joj što mrzim tu riječ, isto kao i "priču"), kad si ono bio krenuo s blaćenjem druga Tita pobunio sam se i malo ti odnjegovao narativ, pa se ti uvrijedio i pobjegao s bojnog polja.
Na Burundiju većina građana piše pravilno, ali imamo i tu manjinu luđaka koji su na slobodi uslijed nefunkcioniranja službi društvenog sistema i onda tu rovare i podrivaju. Ne treba biti nasilan prema njima, treba im ponuditi rahabilitaciju i resocijalizaciju u jednom lijepom mediteranskom ambijentu. Svaki čovjek nam je potreban.

Meni smeta jednostrano sve. Milošević je veliki krivac za sve žrtve ovih prostora, bez obzira na nacionalnost. Milošević je mogao da uradi to što je radio zato što mu je to dozvoljeno. Lista onih koji su to dozvolili je isuviše dugačka. Ako sve svalimo samo na jednog krivca, ma u kom delu narativa, lepo spremamo teren za nove Miloševiće. Tako i danas, Vučić može da postoji u ovom obliku zato što mu je to dozvoljeno, zato što je EU spremna da zažmuri, a često i potapše po ramenu, zato što ih baš briga za naše probleme, medije, ljude kojima se preti, ljude koje tuku, ljude koje ubijaju. Sve što se ovde dešava je omogućeno, a povremeno neko bude kažnjen, ali isključivo kada je potrebno za neke druge ciljeve. Ja sam bio ljut što je Milošević otišao u Hag, ovde su bili njegovi zločini i ovde je bio njegov sud, ali na žalost, takođe sam bio svestan da je to jedino rešenje, ovde do tog suda neće doći za mog vakta. Koliko je bilo ubijenih i prognanih posle oluje za koje niko nije odgovarao? Zašto da aboliram bilo koga od krivaca, taj deo mi nikada neće biti jasan. Građani Srbije su kažnjeni, a krivci nikada neće biti kažnjeni, u to sam ubeđen. Onda postaje besmisleno sve oko žrtava, krivice i kazne, tako se stvara samo prostor da se ugnezdi jaka desnica, kada se stvore uslovi koji su postojali u Nemačkoj posle WW1. Time se sprečava i jačanje socijaldemokratskih elemenata društva i omogućava stvaranje države koja će da bude sasvim fin geto za razne jeftine poslovne poduhvate kapitala koji je debelo kriv za sve što se dešavalo. Što mi reče jedan egipćanin - ja ne razumem, zašto ljudi štrajkuju, kao da mogu da dobiju više, uvek će zaposliti neke druge ljude. Za mene se sve svodi na pare i uvek će biti tako. Žao mi je onih koji su poginuli zbog bele tehnike, rađanja nove klase vlasnika kapitala i svega što taj proces nosi sa sobom, zbog igrališta stvorenog za razne psihopate i druge bolesnike, ali mi smo i danas taoci toga i nijedna katarza nas neće izbaviti iz toga. Miloševića nema već skoro 20 godina, a zablude o procesu i dalje žive kao da je još uvek na vlasti. Njegovi i jesu, a to više govori o onima koji su stavili prst na tas kada je bilo Toma ili Boris, a nisu ni glasali na izborima.

hehe narativa

Cela kampanja iz jeseni 1915 u Srbiji je dosta potisnuta jer nije bila uspesna. Istina, Srbija je bila napdnuta skoro sa svake strane u koordinisanom napadu Nemaca, Austrougara(sever i zapad) i Bugara(jug i istok) i samo je taj pravac na jugo-zapadu(Albanija i CG) ostao neka nada.
Dok su sever i zapad predati bez vecih brobi u jesen 1915 sa Bugarima je dozivljeno 2-3 veca poraza na istoku i jugu. To se kod nas ne pominje ali se pominje kod Bugara.

Nije to ni toliko cudno. Kada se pogleda sta je uradio tifus od kraja 1914 kroz 1915 u Srbiji, stotine hiljade mrtvih, a onda povlacenje sa severa i zapada, los moral vojske. Tesko tu onda nesto moze.
Plus su nam glavne linije snadbevanja prema Saveznicima presecene sa ulaskom Bugara u rat.
Kako Dunavom prema Rusiji, dosta je toga islo iz Odese kroz Dunav na Prahovo brodovima. A onda kroz Vardarsku dolinu prema Solunu.

Izbor Kosova da se stanje stabilizuje nije nelogican jer su visoki planine Prokletija i dalje Bijelasice, Durmitora bila neka vrsta prirodnih bedema ako bi se dobro i organizovano napravila odbrana a u pozadini na Jadranu oporavljala vojska uz podrsku Saveznika sa logistikom.
Problem je sto se vojska raspala na Kosovu zbog gore navedenih razloga.

A onda je na albanskoj obali jos doslo do toga da Englezi i Francuzi odlazu evakuaciju pa je jos ljudi umrlo pokusavajuci da izbegne zarobljavanje Centralnih sila jer je Crna Gora kapitulirala, cak jedan deo crngorske vojske i dinastije presao na stranu Centralnih sila.
I to povlacenje kroz Albaniju kroz blato gde su ljudi u mulju iscrprljeni ostajali da umiru.

Onda su krenule optuzbe na albanskoj obali ko je kriv...

После пресецања пруге Солун-Београд уследио је неминован крах српске војске. То Србија и Савезници никако нису смели себи да дозволе.

После тога је било каква одбрана неизводљива јер је немогуће доставити залихе. Не знам којим путем мислите да би достављали муницију на Косово? Запрежним колима преко Албаније?

Linije snadbevanja nisu bas bile povoljne ni za Centralne sile u brdima Kosova/Albanije i CG.U tim brdima ne bi mogla da se koristi zeleznica kako god okrenes.
Stavise, mislim da je jadranska obala severne albanije i cg bliza od njihovih centara snadbevanja ako bi se postavio front na Prokletijama i Durmitoru.
Nesto kao u Alpima izmedju Italije i Asutrougarske. Ili kao sto su Bugari bili na Dorjanu ukopani pa su Englezi duvali...

Zuper, ti si prava stvar za ovaj Forum. Oprosti mi za neke napade od pre, bio sam naivan.

Hvala ti yoyogi, vrlo mi znaci tvoja podrska.
Mada mislim da si se usikao sa sake u ovim ranim jutarnjim japanskim satima.
Ima da se kajes kada se razbije mamurluk.
Ali ja ovu podrsku nikada necu zaboraviti.

Gargantua wrote:(Ovaj) Forum nije društvo. Nije ni presek društva, ni društvo u malom, ni mikrokosmos društva, ni surogat društvene dinamike, ništa od toga.

Хм. Мени је, могуће само у недостатку бољег, некакав прозор у процесе српске опозиционе мисли, т.ј. дотрајавања, да будем груб. Ппп је много више пресек друштва, и дабоме потпуно неподношљив. Дакле све си у праву, сем овога за друштвену динамику, која се овде не само очитава већ и амплификује - коначно, форум управо томе и служи.

Elem, neka se pogleda Mojkovacka bitka da se vidi kako se zaustavlja dosta brojniji protivnik u dinarskom masivu...

Zuper wrote:Linije snadbevanja nisu bas bile povoljne ni za Centralne sile u brdima Kosova/Albanije i CG.U tim brdima ne bi mogla da se koristi zeleznica kako god okrenes.
Stavise, mislim da je jadranska obala severne albanije i cg bliza od njihovih centara snadbevanja ako bi se postavio front na Prokletijama i Durmitoru.
Nesto kao u Alpima izmedju Italije i Asutrougarske. Ili kao sto su Bugari bili na Dorjanu ukopani pa su Englezi duvali...

Problem je sto ni branioci ne bi mogli da se snabdevaju. Na Durmitoru slabo šta raste, vojska ne voli divlje borovnice a saveznici bi imali ogromnih problema da doture provijant preko Jadrana zbog austrougarske mornarice i da isti, cak i ako predje more, doture do Durmitora.

Nakon ulaska Italije na stranu Antante u prolece 1915 pitanje snadbevanja jadranske obale bi bilo mnogo lakse.
Uostalom znamo da je uspesno izvedena velika evakuacija srpske vojske sa tih istih obala 1916 bez vecih problema sa austrougarskom mornaricom.
Tu u brdima je mogla da se postavi odbrana, kao sto je CG vojska pokazala drzeci liniju: Berane-Andijevica-Mojkovac-Durmitor...
Problem je bio raspad vojske u jesen 1915, slab moral...ne mozes sa time nista.

KinderLad wrote:

No Country wrote:
Надам се да разумеш да не причам ни о каквом преваспитавању, нити мајоризацији, нити “победи”. Али наратив је потребно и могуће контролисати. Т.ј. ако не баш и увек контролисати - оно заоштравати, истеривати на чистац. Иначе се наратив поквари и убуђа. Ево ти пример из скорашње прошлости: 

Прави почетак краја (још на самом почетку) био је када је победничка опозиција преузела, потихо, нацошки наратив. И управо зато што им је било мучно/ досадно да ислеђују општенародне грехе и да се према истима одређују. Па се ту запатио, онако више природно него нечијом намером, један континуитет. Она чувена дебата Срђа Поповић Vs. Време је означила тај почетак краја. А крај краја се десио у обратном процесу: када су победнички нацоши преузели “жути” наратив, ЕУ и неолибералну економију, Ангелу Маркел, параду поноса, и све што ту иде.

Шта се десило у читавом замешатељству? Вучић је постао лепиња са све, а опозиција се самоукинула, без икакве реалне наде да оживи још много, много лета. Видиш колико је важан правилан баштованлук наратива?

Na stranu ovo sto kaže Gargantua, ali sve i da je ovo neki mikrokozm koji preslikava sveukupno lokalno političko "biće" ili neka veoma bitna pozornica na kojoj se vodi teška borba za dominantan narativ (što tek nije) - ni izbliza se ono što, ehm, ja radim na forumu (osećam se glupo što ovo pišem, majke mi) ne može porediti sa tim koji su preuzeli "nacoški narativ", totalno kolaborirali niti vidim da moje pisanije (ili nepisanije) tome služi. Ai to je nemoguće porediti, forum nema "materijalnu bazu", nema izbore, nema nikakav ili skoro nikakav život van ovih piksela. Ali, nije ni to toliko bitno. Najbitnije je - ne da se na forumu ne formira taj dominantan društveni narativ, nego se u najvećoj meri ne formira ni u sferi čiste politike. "Materijalna baza" je ključ. Sprega fizičke i finansijske sile i sposobnost njene primene je ono što dovodi do opstanka ovakvog narativa, a ne pamet njegovih protagonista ili kukavičluk oponenata. Tj kukavičlu oponenata delom da, ali ne na nivou borbe za nametanje nekog drugog narativa, nego na nivou paktiranja sa finansijsko-bezbednosnom srpskom "dubokom državom". Tu je stvar pukla u onoj meri u kojoj je pukla. Odatle nespremnost, odnosno to je ishodište neuspeha borbe za nartiv. A to se ne rešava na forumu, pitanje je da li se rešava i na RTS-u da ti ga neko sutra da da ga uređuješ. Tako da - treba učiti od levičara, možda ne znaju uvek da ponude baš najbolja rešenja  ali analiza im je često superiorna u odnosu na druge.

Чуј, гарантујем ти да би ствари изгледале сасвим другачије, да су мени дали да уређујем РТС. 

Нисам спреман да баш све свалим на “дубоку државу”. То је такође део анестезирања друштва, једна од основних полуга цинизма. На крају имаш ово што пише Мунлајт, сви су криви, живот је кајакарење на дивљим водама пуним крокодила, све их подједнако мрзим. Ми причамо о некаквом “победничком наративу” али то је заправо смрт наратива. А јесте одвратна реч. Ономад сам га назвао жубором, и то се некима овде допало.

Quincy Endicott wrote:

Zuper wrote:Linije snadbevanja nisu bas bile povoljne ni za Centralne sile u brdima Kosova/Albanije i CG.U tim brdima ne bi mogla da se koristi zeleznica kako god okrenes.
Stavise, mislim da je jadranska obala severne albanije i cg bliza od njihovih centara snadbevanja ako bi se postavio front na Prokletijama i Durmitoru.
Nesto kao u Alpima izmedju Italije i Asutrougarske. Ili kao sto su Bugari bili na Dorjanu ukopani pa su Englezi duvali...

Problem je sto ni branioci ne bi mogli da se snabdevaju. Na Durmitoru slabo šta raste, vojska ne voli divlje borovnice a saveznici bi imali ogromnih problema da doture provijant preko Jadrana zbog austrougarske mornarice i da isti, cak i ako predje more, doture do Durmitora.

Просто речено, погледа се тадашња мапа лука и железница. До 100км од њих је могуће поставити какав-такав фронт.
У простору између могу само мање јединице да делују.

Ти проблеми су остали нерешени и у другом рату, кад је камион био далеко масовнији, а и железничка мрежа већа.

ako se dobro sećam podatka, mesec dana pre dana d je iz njujorka isplovilo više od milion i petsto hiljada tona tereta

ko može neka zamisli tu kolonu kamiona, meni ide teže

Стварање Краљевине СХС

субота, 01. дец 2018, 22:35



http://www.rts.rs/page/tv/ci/story/17/rts-1/3335054/stvaranje-kraljevine-shs.html

Документарни филм о стварању Краљевине СХС даје приказ догађаја који су довели до формирања нове државе, Краљевства Срба Хрвата и Словенаца, како се та држава на самом почетку звала. О историјском процесу, чињеницама и догађајима који су предходили формирању краљевине говоре еминентни историчари са простора Словеније, Хрватске, Босне и Херцеговине, Црне Горе и Србије.

Документарни филм „Стварање Краљевине СХС" сниман је у Бечу, Љубљани, Марибору, Загребу, Сплиту, Подгорици, Сарајеву, Бањалуци, Новом Саду, Руми, Нишу и Београду.

otto katz wrote:NC molim te ne uzbuđuj se. Filipenka smo strijeljali na sred forumskog glavnog trga, ovo je sad samo jeka iz grobnog mjesta na nepoznatoj lokaciji. Šta bi više, glogov kolac? To su praznovjerice.
A za njegovanje "narativa" (joj što mrzim tu riječ, isto kao i "priču"), kad si ono bio krenuo s blaćenjem druga Tita pobunio sam se i malo ti odnjegovao narativ, pa se ti uvrijedio i pobjegao s bojnog polja.
Na Burundiju većina građana piše pravilno, ali imamo i tu manjinu luđaka koji su na slobodi uslijed nefunkcioniranja službi društvenog sistema i onda tu rovare i podrivaju. Ne treba biti nasilan prema njima, treba im ponuditi rahabilitaciju i resocijalizaciju u jednom lijepom mediteranskom ambijentu. Svaki čovjek nam je potreban.

Mogu misliti kako bi ti vodio borbu u ratu. "Halo, generale Vrangel, molim vas nemojte se uzbudjivati, evo streljali smo nekoliko agresivnih komesara, to nije razlog da se vi i ja krvimo medju sobom..."

Dobio bi zasluzena vesala u roku od jednog do dva dana.