Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

    Svesne mašine, veštačka inteligencija, Kurcvajl, Serl, Drajfus...

    Летећи Полип

    Posts : 11115
    Join date : 2018-03-03
    Age : 35
    Location : Hotline Rakovica

    Svesne mašine, veštačka inteligencija, Kurcvajl, Serl, Drajfus... - Page 5 Empty Re: Svesne mašine, veštačka inteligencija, Kurcvajl, Serl, Drajfus...

    Post by Летећи Полип Fri Jan 25, 2019 2:02 pm

    https://www.wsj.com/articles/driverless-hype-collides-with-merciless-reality-1536831005

    https://www.washingtonpost.com/technology/2018/10/18/shaken-by-hype-self-driving-leaders-adopt-new-strategy-shutting-up/?utm_term=.d397d71407f9

    https://thinkprogress.org/top-toyota-expert-truly-driverless-cars-might-not-be-in-my-lifetime-0cca05ab19ff/


    Evo ti još. Da ne bude samo jedan blog.



    A o ovome i ostalim Silicon Valley sranjima pišeš taman ko Zuper o Ljotićima.


    _____
    Sve čega ima na filmu, rekao sam, ima i na Zlatiboru.


    ~~~~~

    Ne dajte da vas prevare! Sačuvajte svoje pojene!
    avatar
    Korisnik
    Korisnik

    Posts : 4670
    Join date : 2015-02-17

    Svesne mašine, veštačka inteligencija, Kurcvajl, Serl, Drajfus... - Page 5 Empty Re: Svesne mašine, veštačka inteligencija, Kurcvajl, Serl, Drajfus...

    Post by ontheotherhand Fri Jan 25, 2019 2:06 pm

    Važno da se ti razumeš care.
    boomer crook

    Posts : 36919
    Join date : 2014-10-27

    Svesne mašine, veštačka inteligencija, Kurcvajl, Serl, Drajfus... - Page 5 Empty Re: Svesne mašine, veštačka inteligencija, Kurcvajl, Serl, Drajfus...

    Post by boomer crook Fri Jan 25, 2019 2:12 pm

    fajt oko AI-a. zaista zivimo u buducnosti!


    _____
    And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
    boomer crook

    Posts : 36919
    Join date : 2014-10-27

    Svesne mašine, veštačka inteligencija, Kurcvajl, Serl, Drajfus... - Page 5 Empty Re: Svesne mašine, veštačka inteligencija, Kurcvajl, Serl, Drajfus...

    Post by boomer crook Fri Jan 25, 2019 2:13 pm

    inace meni se cini da drugaruka nije neki elon mask vec ono naprotiv


    _____
    And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
    boomer crook

    Posts : 36919
    Join date : 2014-10-27

    Svesne mašine, veštačka inteligencija, Kurcvajl, Serl, Drajfus... - Page 5 Empty Re: Svesne mašine, veštačka inteligencija, Kurcvajl, Serl, Drajfus...

    Post by boomer crook Fri Jan 25, 2019 2:13 pm

    mada ja o tome ne znam puno


    _____
    And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
    nalog sa ženinog laptopa

    Posts : 4330
    Join date : 2016-09-29

    Svesne mašine, veštačka inteligencija, Kurcvajl, Serl, Drajfus... - Page 5 Empty Re: Svesne mašine, veštačka inteligencija, Kurcvajl, Serl, Drajfus...

    Post by nalog sa ženinog laptopa Fri Jan 25, 2019 2:54 pm

    bruno sulak wrote:fajt oko AI-a. zaista zivimo u buducnosti!
    +01


    _____
    THE space age is upon us. Rockets are leaving our globe at 
    speeds unheard of only a few years ago, to orbit earth, moon, and 
    sun. People have visited the moon, we have sent space probes to 
    all but one of the planets, and words like "orbit" and "satellite" are 
    picked up by children in the nursery.
    nalog sa ženinog laptopa

    Posts : 4330
    Join date : 2016-09-29

    Svesne mašine, veštačka inteligencija, Kurcvajl, Serl, Drajfus... - Page 5 Empty Re: Svesne mašine, veštačka inteligencija, Kurcvajl, Serl, Drajfus...

    Post by nalog sa ženinog laptopa Fri Jan 25, 2019 2:57 pm

    meni je bio zanimljiv blog što ga okači polip, moglo bi se još štogodj lijepoga pročitat pa želim da se fajt rasplamsa


    _____
    THE space age is upon us. Rockets are leaving our globe at 
    speeds unheard of only a few years ago, to orbit earth, moon, and 
    sun. People have visited the moon, we have sent space probes to 
    all but one of the planets, and words like "orbit" and "satellite" are 
    picked up by children in the nursery.
    nalog sa ženinog laptopa

    Posts : 4330
    Join date : 2016-09-29

    Svesne mašine, veštačka inteligencija, Kurcvajl, Serl, Drajfus... - Page 5 Empty Re: Svesne mašine, veštačka inteligencija, Kurcvajl, Serl, Drajfus...

    Post by nalog sa ženinog laptopa Fri Jan 25, 2019 2:59 pm

    inače tipujem na polipa


    _____
    THE space age is upon us. Rockets are leaving our globe at 
    speeds unheard of only a few years ago, to orbit earth, moon, and 
    sun. People have visited the moon, we have sent space probes to 
    all but one of the planets, and words like "orbit" and "satellite" are 
    picked up by children in the nursery.
    паће

    Posts : 40134
    Join date : 2012-02-12
    Location : имам пуну полицу књига, која ми је главна?

    Svesne mašine, veštačka inteligencija, Kurcvajl, Serl, Drajfus... - Page 5 Empty Re: Svesne mašine, veštačka inteligencija, Kurcvajl, Serl, Drajfus...

    Post by паће Fri Jan 25, 2019 3:33 pm

    bruno sulak wrote:fajt oko AI-a. zaista zivimo u buducnosti!

    С тим што је та будућност већ прошла, а крљају се неколике верзије обећаних будућности око тога која је више обећавала и која је у већи чабар прднула.


    _____
       I drove a škodilak before it was cool.
       Морони на власти чешће мењају правила него гаће.
    boomer crook

    Posts : 36919
    Join date : 2014-10-27

    Svesne mašine, veštačka inteligencija, Kurcvajl, Serl, Drajfus... - Page 5 Empty Re: Svesne mašine, veštačka inteligencija, Kurcvajl, Serl, Drajfus...

    Post by boomer crook Fri Jan 25, 2019 10:17 pm

    fajt alternativnih buducnosti


    _____
    And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
    паће

    Posts : 40134
    Join date : 2012-02-12
    Location : имам пуну полицу књига, која ми је главна?

    Svesne mašine, veštačka inteligencija, Kurcvajl, Serl, Drajfus... - Page 5 Empty Re: Svesne mašine, veštačka inteligencija, Kurcvajl, Serl, Drajfus...

    Post by паће Fri Jan 25, 2019 10:41 pm

    bruno sulak wrote:fajt alternativnih buducnosti

    ...из прошлости.


    _____
       I drove a škodilak before it was cool.
       Морони на власти чешће мењају правила него гаће.
    Sotir

    Posts : 8696
    Join date : 2016-10-04

    Svesne mašine, veštačka inteligencija, Kurcvajl, Serl, Drajfus... - Page 5 Empty Re: Svesne mašine, veštačka inteligencija, Kurcvajl, Serl, Drajfus...

    Post by Sotir Fri Jan 25, 2019 11:55 pm

    Запели људи да АИ вози кола, има и пречих ствари...
    Јанош Винету

    Posts : 5221
    Join date : 2016-01-26

    Svesne mašine, veštačka inteligencija, Kurcvajl, Serl, Drajfus... - Page 5 Empty Re: Svesne mašine, veštačka inteligencija, Kurcvajl, Serl, Drajfus...

    Post by Јанош Винету Sat Jan 26, 2019 2:27 am

    паће wrote:
    bruno sulak wrote:fajt oko AI-a. zaista zivimo u buducnosti!

    С тим што је та будућност већ прошла, а крљају се неколике верзије обећаних будућности око тога која је више обећавала и која је у већи чабар прднула.

    +1

    https://en.wikipedia.org/wiki/AI_winter

    Jedno vreme je veštačka inteligencija bila tabu tema, toliko su hvalili tu tehnologiju, obećavali kule i gradove da bi se na kraju ispostavilo da su ulupali neverovatne sume novca u ništa.
    Sotir

    Posts : 8696
    Join date : 2016-10-04

    Svesne mašine, veštačka inteligencija, Kurcvajl, Serl, Drajfus... - Page 5 Empty Re: Svesne mašine, veštačka inteligencija, Kurcvajl, Serl, Drajfus...

    Post by Sotir Sat Jan 26, 2019 7:54 am

    DeepMind koji je napravio ogroman prodor sa AI u igrama - go, šah, šogi, je posle uspeha u tome najavio da će da rade na StarCraftu, i na prevodiocu za sve jezike.
    Nisu previše obećavali, evo sad vidimo rezultate u Starcraftu.
    паће

    Posts : 40134
    Join date : 2012-02-12
    Location : имам пуну полицу књига, која ми је главна?

    Svesne mašine, veštačka inteligencija, Kurcvajl, Serl, Drajfus... - Page 5 Empty Re: Svesne mašine, veštačka inteligencija, Kurcvajl, Serl, Drajfus...

    Post by паће Sat Jan 26, 2019 9:39 am

    Па лако је са играма, то је комбинаторни проблем на скупу јасних правила.
    Још нису направили машину која би умела да одговори на "ђез' ба, ша има?".


    _____
       I drove a škodilak before it was cool.
       Морони на власти чешће мењају правила него гаће.
    Летећи Полип

    Posts : 11115
    Join date : 2018-03-03
    Age : 35
    Location : Hotline Rakovica

    Svesne mašine, veštačka inteligencija, Kurcvajl, Serl, Drajfus... - Page 5 Empty Re: Svesne mašine, veštačka inteligencija, Kurcvajl, Serl, Drajfus...

    Post by Летећи Полип Sat Jan 26, 2019 11:19 am

    Sa svetog bloga:


    The inherent property of games is that they are formal systems with relatively concise descriptions (rules). Such a formal system taken in the context of a physical entity (animal that typically lives in physical world) requires a substantial mental activity from the cognitive organ. Only sufficiently "intelligent" individuals excel at such games. But the formal nature and concise description means that the game is limited only to the states reachable via formal reasoning (everything is within a well defined box). Because of this pure, crystalline structure, there often exists a concise strategy for playing such a game, and that strategy can be expressed as a relatively short computer program (whether that program is typed in by a programmer or discovered via some sort of optimization is not important). The program is obviously not intelligent, often not even complex.

    So what is different? All the animals we consider to exhibit intelligence are actually not placed in a game, but in physical reality. And irrespective of multiple attempts, it seems that reality does not have a concise formal description and therefore likely does not have a concise, mechanistic winning strategy. Reality is not a formal system! The program playing go or chess does not need to worry about all those things a physical player needs to worry about!

    Now this is the most important sentence in this paragraph: physical reality is not a formal system with a concise description. Although we try to cover aspects of reality with formal models, and at various specific scales and in particular settings such descriptions can be very successful (e.g. Newtonian mechanics for a wide range of motion, Maxwell field equations for propagation of electromagnetic waves, less so fluid dynamics for weather prediction), there is no and likely there will never be a complete, concise, description of reality at all scales.


    _____
    Sve čega ima na filmu, rekao sam, ima i na Zlatiboru.


    ~~~~~

    Ne dajte da vas prevare! Sačuvajte svoje pojene!
    паће

    Posts : 40134
    Join date : 2012-02-12
    Location : имам пуну полицу књига, која ми је главна?

    Svesne mašine, veštačka inteligencija, Kurcvajl, Serl, Drajfus... - Page 5 Empty Re: Svesne mašine, veštačka inteligencija, Kurcvajl, Serl, Drajfus...

    Post by паће Sat Jan 26, 2019 11:37 am

    И не само то, него кад се погледа и Њутнова механика и остала физика, то је све пуно којекаквих, често врло грубих, приближних вредности и упрошћених једначина, које важе у неким идеалним условима. Коефицијенти трења који могу да се мењају са температуром или офуцаношћу површине, замор материјала који мења разне коефицијенте торзије итд, итд... и на крају реаговање околних свесних субјеката на самог учесника. Видети, уосталом, колико је понашање свега у најреалистичнијим играма ипак ограничено.


    _____
       I drove a škodilak before it was cool.
       Морони на власти чешће мењају правила него гаће.
    Јанош Винету

    Posts : 5221
    Join date : 2016-01-26

    Svesne mašine, veštačka inteligencija, Kurcvajl, Serl, Drajfus... - Page 5 Empty Re: Svesne mašine, veštačka inteligencija, Kurcvajl, Serl, Drajfus...

    Post by Јанош Винету Sat Jan 26, 2019 11:57 am

    Sotir wrote:DeepMind koji je napravio ogroman prodor sa AI u igrama - go, šah, šogi, je posle uspeha u tome najavio da će da rade na StarCraftu, i na prevodiocu za sve jezike.
    Nisu previše obećavali, evo sad vidimo rezultate u Starcraftu.

    Go i šah nisu posledica istraživanje veštačke inteligencije, nego optimizacije u asembleru i činjenice da imamo sve moćnije računare u kući, takoreći kućne superkompjutere.

    Ispostavilo se da ako nasviraš snagu računara i brzinu softvera, optimizuješ za višejezgarne procesore, čistom brutalnom silom možeš da pokriješ sve relevantne hipotetičke šahovske linije i odlučiš njihovu metriku.

    Kasparov je izgubio od Deep Blue-a, koji je tada bio IBMov superkompjuter, a danas imaš takav Deep Blue u mobilnom telefonu. To je sve.
    Rybka, Stockfish i Houdini nisu nikakva čuda naprednih AI algoritama i akademskog istraživanja nego mali i brzi programi koji žvaću cifre.
    Sotir

    Posts : 8696
    Join date : 2016-10-04

    Svesne mašine, veštačka inteligencija, Kurcvajl, Serl, Drajfus... - Page 5 Empty Re: Svesne mašine, veštačka inteligencija, Kurcvajl, Serl, Drajfus...

    Post by Sotir Sat Jan 26, 2019 1:27 pm

    A što lupaš o stvarima koje ne znaš?
    Pogledaj partiju AlphaZero sa Stockfishom (koji je brute force) i gledaj kako ga Alpha raščmaruje iako u sekundi razmatra par hiljada poteza manje.
    A u gou je razlika još veća, pre AlphaGoa programi su bili na nivou amatera.
    Sotir

    Posts : 8696
    Join date : 2016-10-04

    Svesne mašine, veštačka inteligencija, Kurcvajl, Serl, Drajfus... - Page 5 Empty Re: Svesne mašine, veštačka inteligencija, Kurcvajl, Serl, Drajfus...

    Post by Sotir Sat Jan 26, 2019 1:33 pm

    Da ne spominjem da Alpha uči.
    Osim programa imaš i fajlove u kpje trpa šta je naučio.
    Anonymous
    Guest

    Svesne mašine, veštačka inteligencija, Kurcvajl, Serl, Drajfus... - Page 5 Empty Re: Svesne mašine, veštačka inteligencija, Kurcvajl, Serl, Drajfus...

    Post by Guest Sat Jan 26, 2019 2:20 pm

    Radio sam AI 1996-1997. Računar je imao (Unix) Recognition board (harversku kartu) koja je trebala da nauči da prepozna rukopis, u tačno označenim poljima (kockice za upis) i da prepozna novčani iznos na čekovima.
    Posle 50 hiljada čekova, koje su operateri ručno ukucavali da nauče tu kartu kako ljudi pišu cifre (broj jedan kao uspravna crta, broj jedan sa kvačicom, broj 7 sa i bez crtice) ispalo je da 80% brojeva ne može da se prepozna.

    To je bila The Commonwealth Bank of Australia (ja sam tada bio u IBM) koja je htela time da snizi troškove. Ono što se ne prepozna kroz AI, iskače na ekran operaterima u Indiji koji za male pare ukucavaju ono što ljudsko oko vidi a ako im broj nije jasan, čitaju šta je iznos slovima napisan, na engleskom.

    Mislim da to nije od tada napredovalo, osim medijski hype.
    паће

    Posts : 40134
    Join date : 2012-02-12
    Location : имам пуну полицу књига, која ми је главна?

    Svesne mašine, veštačka inteligencija, Kurcvajl, Serl, Drajfus... - Page 5 Empty Re: Svesne mašine, veštačka inteligencija, Kurcvajl, Serl, Drajfus...

    Post by паће Sat Jan 26, 2019 2:44 pm

    Sotir wrote:Da ne spominjem da Alpha uči.
    Osim programa imaš i fajlove u kpje trpa šta je naučio.

    Начело експертског система илити аутогене интелигенције методом покушаја и попушаја и учења из тога. Методом погрешног узорка такви системи могу да застране док си реко пиксла - ено нпр онај лањски попушај Малог Меканог са оном виртуелном рибом за четовање, коју су за два дана зајебанти са мреже претворили у фашисту (већ сам спомињао свој мисаони опит са лажним пацијентом Фројдовим). Методом доброг узорка... треба много милиона узорака, дакле треба пустити тај систем да своје покушаје и попушаје стиче у рлу. На нечијој кожи. Можда то и раде са тим самовозима.

    У неким случајевима можда може и то, ја бих например метеоролошког прогнозера нахранио подацима до одређеног дана, па да погоди време наредног дана - који је био пре педесетак година. Па онда да погоди следећи дан итд итд. Ту мало има опасности да се упадне у солипсизам, јер систем ипак полази од скупа правила изведених из тих истих историјских података, јер друге немамо осим сутра.


    _____
       I drove a škodilak before it was cool.
       Морони на власти чешће мењају правила него гаће.
    Јанош Винету

    Posts : 5221
    Join date : 2016-01-26

    Svesne mašine, veštačka inteligencija, Kurcvajl, Serl, Drajfus... - Page 5 Empty Re: Svesne mašine, veštačka inteligencija, Kurcvajl, Serl, Drajfus...

    Post by Јанош Винету Sat Jan 26, 2019 2:45 pm

    Pre će biti da ti nisi upućen u stvari, možda je to tebi spektakularno ali upućenima nije.

    AlphaZero je kombinacija nečega što se zove dinamičko programiranje, neuralne mreže i ML i nije nikakva nauka, to se učilo po gimnazijama.

    AlphaZero je optimizovan da koristi GPU koji je super-ekstra višenitni sistem, sve evaluacije koje uradi u "treningu" čuva,  samim tim ima prednost jer ima može u toku partije da se pozove na prethodne evaluacije.

    Takođe te partije nisu bile po takmičarski pravilima, poenta je bila u dizanju hype-a i naravno da su namestili da AlphaZero rasturi Stockfish.


    _____
    Burundi is an exception among other nations because it is a country which gave God first place, a God who guards and protects from all misfortune.
    Burundi... opskurno udruženje 20ak levičarskih intelektualaca, kojima je fetiš odbrana poniženih i uvredjenih.
    Anonymous
    Guest

    Svesne mašine, veštačka inteligencija, Kurcvajl, Serl, Drajfus... - Page 5 Empty Re: Svesne mašine, veštačka inteligencija, Kurcvajl, Serl, Drajfus...

    Post by Guest Sat Jan 26, 2019 2:49 pm

    Ne znam danas ali kad vidim da je onaj kriminalac, Elon Musk, u tome, još manje verujem da će od toga nešto biti. Osim navlaka za naivne. Kao dotcom krajem 1990-ih.
    Јанош Винету

    Posts : 5221
    Join date : 2016-01-26

    Svesne mašine, veštačka inteligencija, Kurcvajl, Serl, Drajfus... - Page 5 Empty Re: Svesne mašine, veštačka inteligencija, Kurcvajl, Serl, Drajfus...

    Post by Јанош Винету Sat Jan 26, 2019 3:18 pm

    Prepoznavanje štampanih knjiga radi relativno dobro, ali pisani teks je problem.
    Prepoznavanje pisanog rukopisa je veoma težak problem i neće biti rešen u skorije vreme, mada ima nekih pomaka.
    Rade neki učenjaci italijanski prepoznavanje rukopisa u Vatikanskom Tajnom Arhivu, nadaju se da će to sve biti digitalizovano.

    Firma za koju radim ima svoj ML sistem za prepoznavanje slika.
    Uđeš na sajt njihove prodavnice, pošalješ sliku nameštaja koji ti se sviđa, oni uporede sa svojom bazom podataka i ML izbaci relevatne upite. Sklepali Rusi za 6 meseci.

    Svesne mašine, veštačka inteligencija, Kurcvajl, Serl, Drajfus... - Page 5 Empty Re: Svesne mašine, veštačka inteligencija, Kurcvajl, Serl, Drajfus...

    Post by Sponsored content

      Similar topics

      -

      Current date/time is Tue May 07, 2024 3:40 pm