Prostor za kolumnu Zorana Ćirjakovića

bruno sulak wrote:neko ga kara za kocu popovica. sotire?

Не пратим га, а и ово сам случајно отворио.
О чем се ради?

William Murderface wrote:Pravoslavlje dolazi sa Juga, svetosavlje sa Juga, Ladu, Forda i Nisana!

Sa Istoka dolaze mudraci, religija, tehnologija, pismenost, matematika, civilizacija, najvece vojske i vojskovodje, mucenje, heroin, marihuana...



Zapad je ionako samo iskoristio sukobe na Istoku da bi zavladao kao anomalija ali dolazi vreme istine...

bruno sulak wrote:

Sotir wrote:

Не пратим га, а и ово сам случајно отворио.
О чем се ради?

ma neko ga tovari oko koce popovica. kirjaku je napisao nesto tipa da je koca p. likovao dok je gledao bombardovanje leskovca. izvor: rekao mu jedan istoricar. sada ga neki lik ganja da kaze koji istoricar i na sta se taj istoricar poziva.

Стара ревизионистичка прича.
Али јесу и он и Меклин стајали на брду и гледали бомбардовање, додуше нису ликовали.

dokle vise sa tim tepih bombardovanjem srbije, reko bi covek koliko pricaju o tome da kamen na kamenu nije osto

Mr.Pink wrote:dokle vise sa tim tepih bombardovanjem srbije, reko bi covek koliko pricaju o tome da kamen na kamenu nije osto

Форсира се лажна симетрија. За сваког ко је убио мајора Кенинга, још један тепих, па ко дуже издржи.

bruno sulak wrote:pa nisu. ima sve to kod meklina. stavise ima deo kada su bili srecni sto se belogardejci povlace unistavajuci sopstvene barake i postrojenja. to je bio signal, za meklina, konacnog sloma sila osovine. pocela je velika bezanija. 

ovaj lik i linkovao na meklina na znacima.

Баци ми само линк, не могу да нађем, да видим ко га од другара товари

Mr.Pink wrote:dokle vise sa tim tepih bombardovanjem srbije, reko bi covek koliko pricaju o tome da kamen na kamenu nije osto

Пре коју годину се заинтересујем колико је људи заправо страдало у савезничком бомбардовању Србије.
Имао сам прилично прецизне америчке извештаје шта, кад и са колико бомби су гађали.
И кренем место по место да тражим да ли је било објављених података или пописа.
За поменути Лесковац има један немачки извештај у коме наводе да је било преко хиљаду настрадалих цивила, а у музеју су направили списак са 819 убијених грађана (није комплетан, али нису успели да прикупе више података).

Изненађујуће, колико се пише за Београд, нигде нема прецизног извештаја колико је ту људи настрадало.
Прелистам прво литературу, нађем неке трагове, онда питам и колеге да ли знају, па ми и Квинси дода још један траг.
Одем у архив пре посла, и за три дана за по два сата склопим целу причу прилично прецизно (може још прецизније, али није све још доступно).

И кад сам завршио запитам се како је могуће да тако прост посао нико није завршио све ове године?
А по новинама се већ деценијама пише о томе редовно.

Hiljadu ubijenih za Leskovac je velika brojka.
Nisam siguran da je moralo tako.
A ko je trazio bombardere nad Srbijom ce se na istoriji...

Sotire, misim da sam već ranije postavljao ovo pitanje, ali evo sad da pitam stručnjaka. Znaš onu priču da su Nemci bombardovali biblioteku u BGD "da bi uništili srpsko pamćenje", ili beše duhovnost, ne sećam se više. Redovno se oko šestog aprila pojavljuju takvi naslovi u Novostima i sličnim štampanim stvarima, mislim da se čak i Leru pripisuje neka takva izjava. Meni to izgleda kao apsoluta izmišljotina, ali dopuštam da ne znam dovoljno. Jel tu ima i trunke istine? Jesi li naišao na nešto u tom smislu?

zato znamo sta sigurno nije izmisljotina, i sta nikada nece moci da bude revidirano, a to je da su zlocinci mladic i karadzic i njihova cetnicka velikosrbijanska bagra planski bombardovali i zapalili nacionalnu biblioteku bosne i hercegovine pa unistili 90% knjiznog fonda, tj preko dva miliona primeraka knjiga i drugih stampanih dokumenata.

Мислим да смо писали овде раније.

Лер изгледа да то и јесте изјавио по заробљавању, али је нису директно гађали.
Библиотека је била близу Бранковог моста, не би је гађали да не оштете мост који им је требао.

НБ је погођена једном запаљивом бомбицом, која је изгледа била неактивна, или је ватра тињала непримећено. Библиотека је била напуштена и то је остало непримећено неко време док се пожар није раширио да није могао да се контролише.
То је послужило неким колумнистима да пишу како је то до нас кривица што је изгорело (део општег новијег тренда да се Немци не окривљују низашта).

Треба наравно узети у обзир каква је била ситуација у Београду тих дана. Град је био прилично паралисан. Водоводна мрежа прекинута на више десетина места, хитне службе преоптерећене, хиљаде рањених, грађани јурили да склоне своје. Немачко бомбардовање је било терористичко. То се лако може видети по томе што су бацили око 500 тона бомби на Београд, а погинуло је око 2300 људи - велика разлика у односу на савезничко где је бачено око 2.500 тона бомби а погинуло 1.600 људи, са све Земуном и Сајмиштем.

Јако добар опис немачког бомбардовања је у књизи Мухарема Креса. Немачки војни аташе Тусен описује слабости цивилних зграда и технике бомбардовања. Имаш књигу овде:
https://www.arhiv-beograda.org/images/publikacije_elektronske_pdf/NjouB_ocr.pdf

Оно што је занимљиво је употреба запаљивих бомби. Немци су имали мање бомбице, које су бацали у свежњевима, које су могле да пробију кров зграда и да запале старе ствари и дрво које је било горе. Конструкције старих зграда су биле од дрвета и пожар их је рушио до подрума.
Савезници су касније при бомбардовању градова користили технику да прво баце обичне бомбе, да одувају кровове и оштете град, а онда бели фосфор који је стварао гомилу пожара по граду који нису могли да се угасе. Али у Југославији су то користили свега пар пута, кад су гађали железничке радионице. То је добар показатељ да окупирана подручја нису гађали исто као и Рајх.

Што нас враћа на Београд и Библиотеку. Немци су масовно бацали бомбице на Стари град. Неколико је пало на Саборну цркву, али није прошло кроз кров и угашене су. И на још пар места је пало, без последица. Народна библиотека није била те среће, као ни пуно стамбених зграда. Имамо ситуацију да су бацали велике количине бомбица на градско језгро, па где која падне. Намера јесте била да нанесу велику штету градско језгро, али није било циљано на одређено место. Могла је да рецимо настрада Саборна црква или Патријаршија. Или уз мало среће ништа од тога.
Није тако лако за објаснити, надам се да си схватио шта сам хтео да кажем.

Zuper wrote:Hiljadu ubijenih za Leskovac je velika brojka.
Nisam siguran da je moralo tako.
A ko je trazio bombardere nad Srbijom ce se na istoriji...

Ко је то био толико моћан у Србији да нареди Савезницима шта треба да се уништи?
Сазнаћете на историји...

Jesam, hvala puno.

pitanje je i koliko se tada moglo precizno ciljati, tj znamo da nije moglo. kao britanci kada odu nad nemacku, silne gubitke pretrpe, a nanesu minimalnu stetu, jer se dobrano ispromasuju.

Oni su napravili veliku stetu civilima ali ni to nije bilo lose za njih.
Nista ne znas Stari vlaski sadu.
Kao kada su 1999 bombardovali rafineriju u Songaju i Stari varadinski most pa vam Mrka sklepao u rekordnom roku Dugu, lepsi i bolji most. Onaj metal na starom mostu ionako korodirao.
Je l tako?

Sotir wrote:

Zuper wrote:Hiljadu ubijenih za Leskovac je velika brojka.
Nisam siguran da je moralo tako.
A ko je trazio bombardere nad Srbijom ce se na istoriji...

Ко је то био толико моћан у Србији да нареди Савезницима шта треба да се уништи?
Сазнаћете на историји...

Saznace se sve pa i o sugestijama sa terena.

jebo ti mrka mater sabansku

ako bas ocete da terate mak na konac, imam zivog svedoka, ovog mog djeda...kiji je bio u jablanickom odredu, i koji.je rodom tamo iz caricinog grada. pitacu ga ako bude pri sebi oko te price sa kocom sta je i kako bilo. mada njega u jednom trenutku odvoze kontuzovanog u saveznicku bolnixu u bari, posto ga je da li mina ili bomba bacila preko drveta i izbila sav kisik iz pluca. ne znam da li se poklapa vremenski

ali spominjao je belogardejce, i neku zeleznicu i neke akcije da su pravili

Opsne reci upotrebljavas Stari vlaski sadu.
Bice krajiskog prevaspitavanja...

ima i literature koliko hoces nase kod njega

mozes da mi poduvas slobodno smece ljoticevsko

to, taman u krljanje upadam