Prostor za kolumnu Zorana Ćirjakovića

plachkica wrote:Mene zanima kako ste otkrili forum, i čime smo vas naljutili?
Neozbiljna ™ smo gomila anonimaca (na forumu).


I sad malo ozbiljnije, ali i škakljivije pitanje, ne morate odgovoriti ako mislite da je
nepristojno. Da li vas je Malagurski podržao kad su najnovija dešavanja u Politici u pitanju?

1. Skrenuo mi je pažnju jedan prijatelj. Uvek me zabavi kada otkrijem da neko tvrdi da sam glup.
2. Jasno je da sebe doživljavate ozbiljno a i znam da niste gomila anonimaca, mada, koliko shvatam, ovde ne smem da navodim imena. Mada ima i onih koji su kačili selfije.
3. Malagurskog sam video samo jednom, na promociji njegovog filma. Nije me on zvao da govorim već organizatori, jer je u poslednjem trenutku jedan od predviđenih učesnika otkazao prisustvo. NIkada s njim kasnije nisam razgovarao. Nemam ni njegov mejl ni telefon.
4. Ne bi govorio o bilo kakvim dešavanjima u Politici. Samo je nova urednica dodatka zaključila da je za njenu karijeru (i sliku o njoj u Drugoj Srbiji) bolje da nema mojih tekstova, a mislim i da joj se ne sviđaju moji stavovi. Čim tekst koji je doveo do razlaza bude okačen na sajtu kome sam ga kasnije poslao, postaviću ovde link. Mislim da će urednica pobrati vaše simpatije.

zvezda je zivot wrote:jebalo vas kosovo, nikom nije opsceno da covek pise i u politici i na forumu?

zašto bi to bilo opsceno. uostalom, bar kada je o meni reč, ni jedno ni drugo se ne plaća (ni na jedan način)

Tvoj mi je potpis odnekud poznat, imam utisak da si prevideo početak rečenice a, reklo bi se, i kontekst u kome je napisana. I dalje mislim da je prilično blagonaklono sročena spram epiteta kojima si ti nemilice zasipao forum gde god si stigao.

zvezda je zivot wrote:jebalo vas kosovo, nikom nije opsceno da covek pise i u politici i na forumu?

stvarno misliš da ga ovakvi stavovi prema delovanju vrv i basare diskredituju

Institucionalizovana nekažnjivost „kulturnog” i pristojnog, prividno građanskog govora mržnje etnocentričnih antinacionalista može imati tragične posledice i već sada utire put za monstruozne pokolje u budućnosti.

Notorious wrote:Tvoj mi je potpis odnekud poznat, imam utisak da si prevideo početak rečenice a, reklo bi se, i kontekst u kome je napisana. I dalje mislim da je prilično blagonaklono sročena spram epiteta kojima si ti nemilice zasipao forum gde god si stigao

pa, tu se slažem. i ja mislim da sam bio blagonaklon, ne samo imajući u vidu epietete koji su upućivani meni, nego uopšte. mislim i da je jedini moj epitet koji može biti sporan - militantni, sasvim adekvatan,

Mislim da bi bilo dobro, razumevanja radi, da definišeš neke od pojmova kojima operišeš, možda je u tome osnov nesaglasja. 
Šta je antinacionalizam, na primer?

Notorious wrote:Mislim da bi bilo dobro, razumevanja radi, da definišeš neke od pojmova kojima operišeš, možda je u tome osnov nesaglasja. 
Šta je antinacionalizam, na primer?

nije to osnov neslaganja. mislim da je osnov neslaganja sterotip koji gradite o pogledu na svet osobe čiji vam se stavovi ne sviđaju, gade...

Zoran Ćirjaković wrote:

Notorious wrote:Mislim da bi bilo dobro, razumevanja radi, da definišeš neke od pojmova kojima operišeš, možda je u tome osnov nesaglasja. 
Šta je antinacionalizam, na primer?

nije to osnov neslaganja. mislim da je osnov neslaganja sterotip koji gradite o pogledu na svet osobe čiji vam se stavovi ne sviđaju, gade...

Hvala, od tebe to zvuči kao kompliment  
Avaj, i dalje ne znam šta podrazumevaš pod antinacionalizmom.

edit: progutah anti od silne miroljubivosti

Zoran Ćirjaković wrote:

nije to osnov neslaganja. mislim da je osnov neslaganja sterotip koji gradite o pogledu na svet osobe čiji vam se stavovi ne sviđaju, gade...

da l se ovo obraćaš celom trgu? ko gradi stereotipe? hoću imena.

Notorious wrote:

Zoran Ćirjaković wrote:
nije to osnov neslaganja. mislim da je osnov neslaganja sterotip koji gradite o pogledu na svet osobe čiji vam se stavovi ne sviđaju, gade...

Hvala, od tebe to zvuči kao kompliment  
Avaj, i dalje ne znam šta podrazumevaš pod nacionalizmom.

jedina stvar od koje se danas ne može pobeći, jedina koja nema alternativu, jeste nacionalna država. (sve države su nacionalne, čak i ako se izdaju kao građanske). e sad, naravno da to ne delegitimiše antinacionalizam, naparotiv. problem sa vašim antinacionalizmom, ne mislim na Vas lično, je što je etnocentričan, dakle nacionalistički. nisam izbegavao odgovor, nadam se da nećete zaključiti da je ovaj moj odgovor glup, zbog Vas, ne zbog mene.

P.S. disleksičan sam. izvinjavam se i zbog ispravljanja i zbog nejasnoća u ranijim verzijama

Dobrodošao.

Zoran Ćirjaković wrote:
jedina stvar od koje se danas ne može pobeći, jedina koja nema alternativu, jeste nacionalna država. (sve države su nacionalne, čak i ako se izdaju kao građanske). e sad, naravno da to ne delegitimiše antinacionalizam, naparotiv. problem sa vašim antinacionalizmom, ne mislim na Vas lično, je što je etnocentričan, dakle nacionalistički. nisam izbegavao odgovor, nadam se da nećete zaključiti da je ovaj moj odgovor glup, zbog Vas, ne zbog mene.

P.S. disleksičan sam. izvinjavam se i zbog ispravljanja i zbog nejasnoća u ranijim verzijama

Na sta mislis kad kazes da je "nas" nacionalizam etnocentrican? Ako mislis da je uperen iskljucivo protiv Srbije i srpskog nacionalizma, mogao bi recimo da procunjas po topiku o Hrvatskoj.

dakle zorane. ja tebe ne čitam i nemam pojma ko si. pročitao sam par tvojih bisera koje je neko ovde preneo i to je to.

ti si zapravo ovde došao da građanstvu ovoga uvaženoga foruma saopštiš otužnu realnost o nužnosti nacionalne države i usput skreneš pažnju na autošovinizam?

prvo trebamo da oslobodimo državu od kleptokrata i udbaških zločinaca, a kada to uradimo onda možemo da se dogovoramo kakva će ona biti.

Radagast wrote:

Zoran Ćirjaković wrote:
jedina stvar od koje se danas ne može pobeći, jedina koja nema alternativu, jeste nacionalna država. (sve države su nacionalne, čak i ako se izdaju kao građanske). e sad, naravno da to ne delegitimiše antinacionalizam, naparotiv. problem sa vašim antinacionalizmom, ne mislim na Vas lično, je što je etnocentričan, dakle nacionalistički. nisam izbegavao odgovor, nadam se da nećete zaključiti da je ovaj moj odgovor glup, zbog Vas, ne zbog mene.

P.S. disleksičan sam. izvinjavam se i zbog ispravljanja i zbog nejasnoća u ranijim verzijama

Na sta mislis kad kazes da je "nas" nacionalizam etnocentrican? Ako mislis da je uperen iskljucivo protiv Srbije i srpskog nacionalizma, mogao bi recimo da procunjas po topiku o Hrvatskoj.

Ovdašnji antinacionalizam je etnocentričan u smislu da je prožet verovanjem u srpski nagativni izuzetka, shvatanjem da je srpski nacionalizam opasan i loš zato što je srpski, pri tome argumentacija u prilog ovog, često nesovešćenog, kulturrasističkog stava je neoesencijalistička (nismo genetski životinje već nas nepopravljivim neljudima čini naša kultura, istorija, društveni odnosi...), bazirana na svojevrsnom metodološkom nacionalizmu, često slabom poznavanju drugih nacionalizama, naročito nebalkanskih

Sereš ko foka.

Uobrazivši da je spasiteljska i da zna jedinu istinu, ona se, naizgled paradoksalno, pretvorila u tajnog promotora slike o fatalnosti palanačke, „nedopečene“ Srbije koju vrednosno poništava. Našla se u neokolonijalnoj situaciji da stalno mora da proizvodi ono protiv čega bi se borila, da proizvodi sukob da ne bi propala. Počela je da „šlajfuje“ u mestu, da simbolički isijava ultra-primitivizaciju i snažno trvenje sa Prvom Srbijom, koja ne beži od toga da bude viđena kao autohtona, tradicionalna ili „retro“.
Negirajući tako mogućnost prave različitosti, brisanjem hiljade potencijalnih identiteta, mnoštva ravnopravnih paralelnih svetova, mnogostrukih Srbija, Druga Srbija pokušava da se nametne kao nužni nosilac naučne „diktature“ građana anti-palančana. Zato je prihvatanje ili odbacivanje Filosofije palanke čvorišno mesto razumevanja premoderne, moderne i postmoderne Srbije i odnosa prema ideološkim zloupotrebama i izvitoperenjima ovih teško uhvatljivih pojmova.

Bluberi wrote:Sereš ko foka.

Uobrazivši da je spasiteljska i da zna jedinu istinu, ona se, naizgled paradoksalno, pretvorila u tajnog promotora slike o fatalnosti palanačke, „nedopečene“ Srbije koju vrednosno poništava. Našla se u neokolonijalnoj situaciji da stalno mora da proizvodi ono protiv čega bi se borila, da proizvodi sukob da ne bi propala. Počela je da „šlajfuje“ u mestu, da simbolički isijava ultra-primitivizaciju i snažno trvenje sa Prvom Srbijom, koja ne beži od toga da bude viđena kao autohtona, tradicionalna ili „retro“.
Negirajući tako mogućnost prave različitosti, brisanjem hiljade potencijalnih identiteta, mnoštva ravnopravnih paralelnih svetova, mnogostrukih Srbija, Druga Srbija pokušava da se nametne kao nužni nosilac naučne „diktature“ građana anti-palančana. Zato je prihvatanje ili odbacivanje Filosofije palanke čvorišno mesto razumevanja premoderne, moderne i postmoderne Srbije i odnosa prema ideološkim zloupotrebama i izvitoperenjima ovih teško uhvatljivih pojmova.

ali, ovo nije moj tekst

Dobro došao u klub.

Zoran Ćirjaković wrote:jedina stvar od koje se danas ne može pobeći, jedina koja nema alternativu, jeste nacionalna država. (sve države su nacionalne, čak i ako se izdaju kao građanske). e sad, naravno da to ne delegitimiše antinacionalizam, naparotiv. problem sa vašim antinacionalizmom, ne mislim na Vas lično, je što je etnocentričan, dakle nacionalistički. nisam izbegavao odgovor, nadam se da nećete zaključiti da je ovaj moj odgovor glup, zbog Vas, ne zbog mene.

P.S. disleksičan sam. izvinjavam se i zbog ispravljanja i zbog nejasnoća u ranijim verzijama

Glup? Ne. 
Paušalan i zasićen projekcijama? Usuđujem se da kažem da jeste, na osnovu ovog i par narednih postova.

Zoran Ćirjaković wrote:
Ovdašnji antinacionalizam je etnocentričan u smislu da je prožet verovanjem u srpski nagativni izuzetka, shvatanjem da je srpski nacionalizam opasan i loš zato što je srpski, pri tome argumentacija u prilog ovog, često nesovešćenog, kulturrasističkog stava je neoesencijalistička (nismo genetski životinje je već nas nepopravljivim neljudima čini naša kultura, istorija, društveni odnosi...), bazirana na svojevrsnom metodološkom nacionalizmu, često slabom poznavanju drugihnacionalizama, naročito nebalkanskih

Nisi u pravu. Antinacionalista se vise bavi nacionalizmom koji mu je u blizini, ali je dosledno protiv svih nacionalizama, radilo se o neoustasama u susedstvu, imperijalistima u SAD-u ili ultracionistima u Izraelu. Logicno da se izraelski antinacionalista vise zanima za okupaciju Palestine nego za prava madjarske manjine u Transilvaniji, da antinacionalista iz SAD-a kritikuje agresiju na Irak pre nego aneksiju Krima, da hrvatskom antinacionalisti vise smetaju neoustase nego diskriminacija etnickih Kineza u Maleziji. Takodje je pravilo da nacionalisti uvek i svuda "svoje" antinacionliste proglasavaju mrziteljima sopstvene nacije i optuzuju ih za kulturrasizam.

Po mom iskustvu, to sto ti opisujes nije antinacionalizam nego sindrom poturice, tj ljudi koji su srpski nacionalizam zamenili nacionalizmom neke nove stvarne ili izmastane domovine, naprimer "Zapada". To su ljudi kojima ne smeta previse Nacionalni Front u Francuskoj, koji odobravaju madjarsko varvarsko ponasanje prema izbeglicama, kojima je jako stalo da na izborima u SAD-u ne pobedi Sanders, jer je previse mekan u spoljnoj politici (primer nije izmisljen, to je doslovce nedavno napisao ugledni clan foruma B92).

Antinacionalista je na istoj talasnoj duzini sa antinacionalistima drugih zemalja (primeti koliko se ovde cesto citiraju tekstovi o Hrvatskoj Ivancica i Dezulovica), dok je poturica na istoj talasnoj duzini sa nacionalistima nove ili zeljene domovine.