Ratovi 90tih na prostoru SFRJ

Ok, sad mi je jasno, Sotir misli da da smo imali jaču PVO da bi onda pregovori drugačije tekli. To je preširoka tema koja zahteva pozivanje na svašta što je online dostupno, a za šta sad u ludilu nemam vremena. 

Ali treba imati samo jednu stvar u vidu - kakav god bio politički deo dogovora u Rambujeu, on Miloševiću nije bio čak ni najbitniji (osim da Kosovo ostane formalno u sastavu Srbije). U njegovoj vlašću otrovanoj glavi najbitnije je upravo bilo da spreči da se NATO bez rata razmesti po Srbiji (tu naravno u tom momentu mislim i na Kosovo). "Za baksuz", upravo to je NATO-u bilo najbitnije kad su došli u Rambuje. Tako da, ili bi ih pustio ili ne bi - a ne bi, pa bi opet bilo rata, a onda bismo samo još gore prošli u smislu štete, mrtvih i ranjenih.

Ideja da je zemlja kao Miloševićeva Srbija, i sa takvom tada već istorijskom hipotekom tog režima, mogla navrat nanos da uđe 1999. godine u NATO je potpuno bez osnova. To što su oni sa njim sarađivali oko ovoga i onoga je jedno, a da tog čovek prime za punopravnog saveznika na koga bi se protegao i Article 5 je prosto bajka.

Oni su nama isključili struju i "rat" je bio završen. Kakav pvo, kakvi bakrači! 
Pročitao onaj intervju sa Stevanovićem, kakav je ono narativ, prilično bizarno.

Zuper wrote:

Sotir wrote:То је већ ствар за дискусију, али је чињеница да власт из одређених разлога није улагала у војску. А овде имамо наратив да ето нису некако могли, рекао Пера Мики, појео вук магарца. Проблем је био далеко већи и систематичнији.

Набављање ПВО система не мора да буде везано за планирање сукоба. То је један од адута у преговорима. Као што је НАТО рекао "ако не испуните то и то следи бомбардовање", другачија би била прича да је НАТО знао да би при томе могли да имају велике губитке, дуготрајнију кампању итд. Аргумент војне интервенције би се потегао далеко касније.

Ма уосталом ако Слоба није хтео да се спрема сукоб, кад су ови припретили требало је да се нагузи и готово.

Pa on se jeste naguzio, to je bio plan zato i nije modernizovao pvo jer je bio ubedjen da nece bombardovati, nudio je ulazak u nato ali su ga odbili dok god ne pristane na uslove iz Rambujea, dakle nezavisno Kosova posle 3 godine prelaznog perioda.
On je nudio da SRJ udje u nato a da Kosovo nekako ostane u sastavu SRJ.

To je š nivo ozbiljnosti od priče. Zemlja u izolaciji i na putu da bude bombardovana, neki njen predstavnik u kuloarima - i prema sopstvenoj priči u koju se može i sumnjati jer su lagali o x drugih stvari - nabaci tezu usput, kao da pita "koliko je sati?", igra va banque valjda misleći da će biti shvaćen ozbiljno. Ako je i pitao gledali su ko budalu.

Tužnije je samo to da ima toliko unesrećenih ljudi da i 20 godina kasnije prepročavaju priču sa dozom ma i forumaške "ozbiljnosti", kao da je po sredi bilo išta kredibilno u toj smutnji.

beatakeshi wrote:Oni su nama isključili struju i "rat" je bio završen. Kakav pvo, kakvi bakrači! 
Pročitao onaj intervju sa Stevanovićem, kakav je ono narativ, prilično bizarno.

kojim stevanovicem, zlocincem "nema lesa nema zlocina" obradom? danas uglednim profesorom policijske akademije?

Skandal danas, 20 godina posle, uopšte nije u tome što je nešto mnogo problematično pričati o tome da je NATO prekršio međunarodno pravo i bla bla. Jeste, ok. Ni oni se danas nešto mnogo ne busaju u prsa tom intervencijom. Skandal je manje-više totalno prećutkivanje toga šta se radilo na Kosovu ta tri meseca. Zatp što to savršeno govori o prirodi tog režima, a time i njegove bilo koje politike. Vojska i tako tako (mada daleko od toga da je potpuno nevina), ali da danas neko iz tadašnje policije nešto priča o tome, to je skalndal.

zlocin i prikrivanje, dve glavne oznake rezima od 88 do pada.

KinderLad wrote:Skandal danas, 20 godina posle, uopšte nije u tome što je nešto mnogo problematično pričati o tome da je NATO prekršio međunarodno pravo i bla bla. Jeste, ok. Ni oni se danas nešto mnogo ne busaju u prsa tom intervencijom. Skandal je manje-više totalno prećutkivanje toga šta se radilo na Kosovu ta tri meseca. Zatp što to savršeno govori o prirodi tog režima, a time i njegove bilo koje politike. Vojska i tako tako (mada daleko od toga da je potpuno nevina), ali da danas neko iz tadašnje policije nešto priča o tome, to je skalndal.

Nije čak ni potpuno prešućivanje, nego objašnjavanje da su etničko čišćenje i ubojstva činjeni tek nakon početka intervencije. Kao onda je ok.

Pa najavio Šešelj par dana pre toga, šta sad. They'd been warned.

No Country wrote:

Sotir wrote:Раније је била дискусија на форуму који је од лидера најзаслужнији за рат, па је повео Слоба.
Не бих се сложио са тим, али ме мрзело да пишем дуже поруке, а још више да улазим у расправу са НЦ.

Слоба је по свим параметрима био најлошији у том сукобу. Иако је преузео контролу над ЈНА није се спремао за сукоб. Треба само погледати набављена средства у том периоду па је јасније.
За већину ствари је реаговао касно војно и изнуђено у лошијој ситуацији. Такође је видљив и недостатак некаквог општег плана а не само стратегијског што је катастрофално.

На овом примеру: није се спремао за рат са НАТО што је лудило. ОК, исправан је став.
Кад је дошло до преговора и претњи интервенцијом, уместо да настави по истом плану, он одлучује да уђе у сукоб. То је већ идиотлук. И онда после 2,5 месеца прихвата. Потпуно лудило...

Ја сам и у тој, а и у другим дискусијама доказивао да ЈНА није била ни за курац. Али ти овде што кривотвориш факта (Милошевић је имао огромну стартну предност у наоружању и војној сили, и против Словеније и против Хрватске, а поготову против несрећне Босне) што не разумеш ту врсту ароганције која је била његова главна одлика, и водиља којекаквих иначе тешко схватљивих вратоломија, пример који наводиш је свакако одличан. “Можда не умемо да радимо, али умемо да се бијемо” је “са’ ћу те карам” аргумент, и савршено сажима Милошевићеву политику према остатку Југославије. А и карање је било сасвим као у филму.

Напишеш да кривотворим факта и да нисам навео да је имао највише војске у поруци у којој ме цитираш да сам навео да је преузео ЈНА, занимљиво.

Милошевић је питању рата урадио прилично мало:
- не препознаје се некакав дугорочни план у његовим акцијама ни у Словенији, Хрватској, БиХ па ни Косову. Често се мења смер после неколико месеци.
- набавке за војску од почетка кризе су биле запањујуће мале, као и промене у структури ОС.
Али такав план се разазнаје код друге стране и у Словенији, посебно у Хрватској, као и БиХ и на Косову.
И на све те развоје Милошевић касно и лоше реагује.

Слобин план је отприлике био стални покушај да се задржи статус кво, немогуће у датој ситуацији.
Да ли је Слоба био најодговорнији за рат је ствар дискусије (ја се не слажем са тим), али је дефинитивно био најлошији као ратни вођа.

Nisam gledao ali u najavi sam vidio da je prekjuče u Oku bila tema kako je Hrvatska reagovala na bombardovanje '99. Danas je BiH na redu.

Kако су Сарајево и Бањалука видели бомбардовање СРЈ

У пролеће 1999. када је је НАТО почео бомбардовање СРЈ, Босна и Херцеговина била је можда и најважнија суседна земља. Од рата је прошло четири године, у Босни се налазио велики број војника из земаља НАТО-а, авиони су те '99. летели преко Босне. Република Српска била је једина у окружењу која је о бомбардовању мислила исто што и људи у Србији. Потпуно другачије, на НАТО нападе се гледало из Сарајева.

Те 1999. године насловна страна сарајевског листа Дани била је "Лепа села лепо горе". Абдулах Сидран, песник и сценариста Kустуричиних филмова, пише песму "Савршени круг". Песма је објављена у пролеће 1999. у листу Љиљан, а на крају песме су стихови - "испратим авионе на Србију и пушим, на прозору, ко какав сасвим спокојан човек".
Авдо, како Сидрана у Сарајеву зову, за Око магазин говори да ли је ликовао због бомбардовања кад је написао песму "Савршени круг".
У емисији погледајте како су о бомбардовању СРЈ извештавали медији у Сарајеву и Бањалуци, шта је говорио Алија Изетбеговић и да ли је однос према том догађају Сарајева и Бањалуке слика Босне и Херцеговине као државе данас?
Осим Абдулаха Сидрана, у емисији говоре: Емир Хаџихафисбеговић, глумац и истакнути члан СДА, глумац, редитељ и музичар из Бањалуке Никола Пејаковић и новинари Сенад Авдић, Бранислав Божић и Зоран Ћирјаковић.

Trudiću se da ovo pogledam. Sjećam se tog broja Dana, Sidranove pjesme i njegovih kasnijih objašnjenja da -ko kakav spokojan čovjek- ne znači da jeste spokojan. Radio sam tad u Sarajevu i svake sedmice putovao dole i nazad, sjećam se da je put od Tuzle do Sarajeva bio izlijepljen plakatima -Neka živi Amerika- Neka živi NATO- u potpisu BOSS, stranka Mirnesa Ajanovića.

Svjedočio sam obaranju srpskog aviona nad Teočakom, gedao sam to sa desetak km daljine, vidio sam pogodak i pad aviona ali tek nakon tridesetak sekundi sam skontao o čemu se radi, zvuk je kasnio pa me to zbunilo. Iz kasarne Nedžarići gledao slijetanje nad Srbijom oštećenog F-!5 na Butmir, jasno su se vidjela oštećenja.

Finale lige prvaka, onaj Mančesterov preokret u ekstra vremenu, gledali u dvorištu ispred vikendice, odatle se kad je vedro vidi dobar dio Srema i Fruška Gora. Tu noć je objavljeno da je protiv Miloševića podignuta optužnica za ratne zločine i bila je najžešća noć nad tm dijelom Srbije kojoj sam svjedočio. Dobro se vidjela i paljba topova sa zemlje i odbljesci od bombardovanja. Na noćnom nebu se vidjeli tragovi aviona koji kruže uz samu granicu sa Srbijom, bilo ih je bar pedesetak u vazduhu tu veče.

I da se ne lažemo, naravno da sam se tad radovao što bombarduju.

Наравно да ПВО служи нечему, сачувао је Башара. 
Да га није имао завршио би као Гадафи.

e fikrete, bio sam danas na prezentaciji bosanskog atlasa ratnih zlocina, mirsada tokace i njegovih saradnika. treba do jeseni da se pojavi online. obuhvata imena svih zrtava koje su uspeli da identifikuju kao i lokacije, dogadjaje, i zlocince koji su osudjeni. deluje kao dobra stvar (pre svega jer su tu sve bosanske zrtve, bez obzira kako i od koga su stradale) koju ce jednako pljuvati nacionalisticki sljam na svakoj od tri strane.


cela prica je hevi, ali onda devojka iz zaovina kod uzica pita a da li cu ja moci nekada da saznam ko su sve bili zlocinci, iz naseg kraja su svi isli u bosnu da ratuju, odmah tu preko drine i dalje do sarajeva, i dan danas ne znam da li idem kod komsije zlocinca ili obicnog coveka. jezivo.

Ja sam sve do 1995. tvrdio da je Sloba američki čovek, pozivajući se na situaciju na terenu. Manje više je imao RAM ostvaren, Srbiju u šešeljovskim okvirima.
Instinktivno smatram da je bio razočaran srpskim odazivom u vojsku, kako 1991 u Srbiji, tako i u RS i RSK nekoliko godina kasnije. Veće je bilo oduševljenje 1989.

venexiana stevenson wrote:e fikrete, bio sam danas na prezentaciji bosanskog atlasa ratnih zlocina, mirsada tokace i njegovih saradnika. treba do jeseni da se pojavi online. obuhvata imena svih zrtava koje su uspeli da identifikuju kao i lokacije, dogadjaje, i zlocince koji su osudjeni. deluje kao dobra stvar (pre svega jer su tu sve bosanske zrtve, bez obzira kako i od koga su stradale) koju ce jednako pljuvati nacionalisticki sljam na svakoj od tri strane.

Odavno njega pljuju i osporavaju. Baš zato što i jeste uradio pravu stvar. Jebiga, 200 000 pobijenih Bošnjaka je bio skoro ozvaničen broj, najnormalnije na predizbornim mitinzima korišten.

fikret selimbašić wrote:

venexiana stevenson wrote:e fikrete, bio sam danas na prezentaciji bosanskog atlasa ratnih zlocina, mirsada tokace i njegovih saradnika. treba do jeseni da se pojavi online. obuhvata imena svih zrtava koje su uspeli da identifikuju kao i lokacije, dogadjaje, i zlocince koji su osudjeni. deluje kao dobra stvar (pre svega jer su tu sve bosanske zrtve, bez obzira kako i od koga su stradale) koju ce jednako pljuvati nacionalisticki sljam na svakoj od tri strane.

Odavno njega pljuju i osporavaju. Baš zato što i jeste uradio pravu stvar. Jebiga, 200 000 pobijenih Bošnjaka je bio skoro ozvaničen broj do njegovog rada.

da, bas o tome je govorio, kako je za same zrtve najgore to sto se igra ciframa do 500.000, isto i za razne zlocine koji nisu istrazeni. svaka mu cast jer je i u opsadama i najgorem vremenu skupljao i belezio fakte.

Dosegli "smo" do "rase"   

https://www.danas.rs/naslovna/naslovna-za-28-mart-2019/

Pogotovo ga je nakanto Alija. Prašilo se do Beograda.

Janez i Janša, tu nije ni htio ratovati. 

Tuđman tek nakon nekoliko godina uz velike pripreme i pomoć USA.

Tači... pa nije ga nakantao on, nego NATO. 

Ocjenjujete prilično proizvoljno. Sotir o tome kako je Milošević traljavo vodio rat. Pa vodio ga protiv naoružanih i više nenaoružanih civila tako da je okupirao šta je htio bez velikog napora. Kakve crne pripreme i "vođenje rata".

Ah, novi niz "argumenata" pobunjenika protiv sopstvene države kako je Sloba imao pakleni plan da vlada celom Jugoslavijom, a onda je pustio Sloveniju, dogovorio se sa Franjom, postalo mu dosta pola Bosne...

milošević je zloupotrebio sećanje srba van srbije na ono što im se događalo zadnja dva veka, jna tu nije bila presudna, ona je bila balans između za otcepljenje pripremljenih i naoružanih i srba po krajinama

kasnije, kada je dobila drugu ulogu, jna nije više bila jna

što se tiče miloševića, čak i ne mislim da je vodio rat, on ga je upotrebljavao kao jedan od mehanizama vlasti

otto katz wrote:Pogotovo ga je nakanto Alija. Prašilo se do Beograda.

Janez i Janša, tu nije ni htio ratovati. 

Tuđman tek nakon nekoliko godina uz velike pripreme i pomoć USA.

Tači... pa nije ga nakantao on, nego NATO. 

Ocjenjujete prilično proizvoljno. Sotir o tome kako je Milošević traljavo vodio rat. Pa vodio ga protiv naoružanih i više nenaoružanih civila tako da je okupirao šta je htio bez velikog napora. Kakve crne pripreme i "vođenje rata".

jedino sto je zapravo pripremala njegova ekipa je uklanjanje tragova zlocina, doduse i to navrat nanos i skrnavo.

Fin podsjetnik bješe Oko. Na sekundu-dvije se vidi i onaj BOSS-ov plakat.

Senad Avdić bez uvijanja, Avdo opet ponavlja razliku između spokojnog i kao spokojnog čovjeka, Emir balansira. Nikola Pejaković mi djeluje prilično napuklo, Miloševićeva era je po njemu pank u svjetskoj politici, otud i cijena u vidu šikane i batina. Ćirjakovića prvi put malo duže odslušah, kakav je ono govor? Nelagoda mi kao kad slušam Bazdulja dok priča. Bazdulja nema, začudilo me to da fali čim sam pročitao najavu. BH Dani, a naročito glavni i odgovorni im urednik Pećanin su predstavljeni kao medijski Baja Mali Knindža, vjerovatno je to razlog Bazdinog izostanka

fikret selimbašić wrote:Fin podsjetnik bješe Oko. Na sekundu-dvije se vidi i onaj BOSS-ov plakat.

Senad Avdić bez uvijanja, Avdo opet ponavlja razliku između spokojnog i kao spokojnog čovjeka, Emir balansira. Nikola Pejaković mi djeluje prilično napuklo, Miloševićeva era je po njemu pank u svjetskoj politici, otud i cijena u vidu šikane i batina. Ćirjakovića prvi put malo duže odslušah, kakav je ono govor? Nelagoda mi kao kad slušam Bazdulja dok priča. Bazdulja nema, začudilo me to da fali čim sam pročitao najavu. BH Dani, a naročito glavni i odgovorni im urednik Pećanin su predstavljeni kao medijski Baja Mali Knindža, vjerovatno je to razlog Bazdinog izostanka

sad ću da odgledam, zanima me da li su zadržali sećanje na dodika iz tog perioda,
ili su mu fabrikovali patriotizam. on je ovde za vreme bombardovanja bio tretiran
kao nato izdajnik.

plachkica wrote:

fikret selimbašić wrote:Fin podsjetnik bješe Oko. Na sekundu-dvije se vidi i onaj BOSS-ov plakat.

Senad Avdić bez uvijanja, Avdo opet ponavlja razliku između spokojnog i kao spokojnog čovjeka, Emir balansira. Nikola Pejaković mi djeluje prilično napuklo, Miloševićeva era je po njemu pank u svjetskoj politici, otud i cijena u vidu šikane i batina. Ćirjakovića prvi put malo duže odslušah, kakav je ono govor? Nelagoda mi kao kad slušam Bazdulja dok priča. Bazdulja nema, začudilo me to da fali čim sam pročitao najavu. BH Dani, a naročito glavni i odgovorni im urednik Pećanin su predstavljeni kao medijski Baja Mali Knindža, vjerovatno je to razlog Bazdinog izostanka

sad ću da odgledam, zanima me da li su zadržali sećanje na dodika iz tog perioda,
ili su mu fabrikovali patriotizam. on je ovde za vreme bombardovanja bio tretiran
kao nato izdajnik.

Krhka koaliciona vlada formirana u zajebano vrijeme, dvadesetak dana nakon što je VP smijenio Nikolu Poplašena. Tako i toliko su ga pomenuli.