Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

Ratovi 90tih na prostoru SFRJ

паће

Posts : 35435
Join date : 2012-02-12
Location : been there, facepalmed often..

Ratovi 90tih na prostoru SFRJ Empty Ratovi 90tih na prostoru SFRJ

Post by паће Fri 16 Aug - 19:04

No Country wrote:
KinderLad wrote:Ali zato i kazem da moramo definisati sta je u tom momentu "nacionalizam". Da li je nacionalizam to da zelis sam uredjivati sopstvene affairs? 
Извини, али морам. Ово је ипак прејако: српски се историчар пита “шта је то национализам”? 

Ratovi 90tih na prostoru SFRJ 3984128386

И притом избегава уређивање послова и дела и инсистира на аферама Ratovi 90tih na prostoru SFRJ 1912529702


_____
    што има у сарми, нема ни US army
    Balkans, eh? Count them.
disident

Posts : 13925
Join date : 2016-03-28

Ratovi 90tih na prostoru SFRJ Empty Re: Ratovi 90tih na prostoru SFRJ

Post by disident Fri 16 Aug - 19:06

To je više politikolosko i sociološko pitanje
 *pravi se pametan dok sprema ispit iz istog  Ratovi 90tih na prostoru SFRJ 819872012


_____
Što se ostaloga tiče, smatram da Zapad treba razoriti
Jedini proleter Burundija
Pristalica krvne osvete
Mór Thököly

Posts : 40467
Join date : 2017-11-16
Location : Nándor fehérvár

Ratovi 90tih na prostoru SFRJ Empty Re: Ratovi 90tih na prostoru SFRJ

Post by Mór Thököly Fri 16 Aug - 20:33

No Country wrote:
KinderLad wrote:Ali zato i kazem da moramo definisati sta je u tom momentu "nacionalizam". Da li je nacionalizam to da zelis sam uredjivati sopstvene affairs? 
Извини, али морам. Ово је ипак прејако: српски се историчар пита “шта је то национализам”? 

Ratovi 90tih na prostoru SFRJ 3984128386

Super, evo ti mi reci sta ti smatras za nacionalizam 1989
nalog sa ženinog laptopa

Posts : 4038
Join date : 2016-09-29

Ratovi 90tih na prostoru SFRJ Empty Re: Ratovi 90tih na prostoru SFRJ

Post by nalog sa ženinog laptopa Fri 16 Aug - 20:35

velika je muka zavrsit neku drustvenu nauku, svi imaju misljenje i vise su nego radi da ga podele sa svima


_____
THE space age is upon us. Rockets are leaving our globe at 
speeds unheard of only a few years ago, to orbit earth, moon, and 
sun. People have visited the moon, we have sent space probes to 
all but one of the planets, and words like "orbit" and "satellite" are 
picked up by children in the nursery.
No Country

Posts : 9613
Join date : 2015-05-16

Ratovi 90tih na prostoru SFRJ Empty Re: Ratovi 90tih na prostoru SFRJ

Post by No Country Fri 16 Aug - 20:59

KinderLad wrote:
No Country wrote:
Извини, али морам. Ово је ипак прејако: српски се историчар пита “шта је то национализам”? 

Ratovi 90tih na prostoru SFRJ 3984128386

Super, evo ti mi reci sta ti smatras za nacionalizam 1989
Па не, ипак мора да се разговара in good faith, овако не може. Национализам је био код нас, опасан, пуштен с ланца, ратоборан. Код нас се радило о принципу крви и тла, сви Срби у једној држави, сви Хрвати у једној држави, мањине су постајале непријатељи, комшије су постајали Други, тренутак је био Расплета, а то је углавном значило да ћемо сад ил` никад да се од Њих оградимо, те да Их у том процесу побијемо и преселимо колико већ треба. То је, дакле, био Национализам.

У Чешкој и Мађарској и Пољској, па и у Словенији - је било нешто друго. Мислим, осећам се доста јадно да уопште морам да објашњавам ово. Да је у питању Филипенко, макар бих знао да ме зајебава.
Mór Thököly

Posts : 40467
Join date : 2017-11-16
Location : Nándor fehérvár

Ratovi 90tih na prostoru SFRJ Empty Re: Ratovi 90tih na prostoru SFRJ

Post by Mór Thököly Fri 16 Aug - 21:23

No Country wrote:
KinderLad wrote:

Super, evo ti mi reci sta ti smatras za nacionalizam 1989
Па не, ипак мора да се разговара in good faith, овако не може. Национализам је био код нас, опасан, пуштен с ланца, ратоборан. Код нас се радило о принципу крви и тла, сви Срби у једној држави, сви Хрвати у једној држави, мањине су постајале непријатељи, комшије су постајали Други, тренутак је био Расплета, а то је углавном значило да ћемо сад ил` никад да се од Њих оградимо, те да Их у том процесу побијемо и преселимо колико већ треба. То је, дакле, био Национализам.

У Чешкој и Мађарској и Пољској, па и у Словенији - је било нешто друго. Мислим, осећам се доста јадно да уопште морам да објашњавам ово. Да је у питању Филипенко, макар бих знао да ме зајебава.

Bugari su proterali stotine hiljada ljudi, Nemci su hteli da svi zive u jednoj drzavi. Balti i dalje ne priznaju gradjanska prava  tipa 30 posto svog stanovnistva. Sto je to recimo gore od onoga sto su Hrvati izbacili Srbe kao konstitutivan narod ili sto su Srbi proterali koliko hiljada, a hteli su stotine hiljada? Zasto su Nemci imali pravo da se ujedine, a Hrvati Srbi nisu? Ja imam misljenje o tome, al me interesuje tvoje.
Mr.Pink

Posts : 11141
Join date : 2014-10-28
Age : 43

Ratovi 90tih na prostoru SFRJ Empty Re: Ratovi 90tih na prostoru SFRJ

Post by Mr.Pink Fri 16 Aug - 21:27

siptari kao sveprisutni subverzivni element, od jna pa do 'peru bulje i drze pivske flajke u wc', slovenci i ekonomsko pitanje, crvena zvezda, lepa brena, tapije na sve moguce vojne krajine i boj na kosovu

ukratko
Ferenc Puskás

Posts : 10985
Join date : 2014-10-27
Location : kraljevski vinogradi

Ratovi 90tih na prostoru SFRJ Empty Re: Ratovi 90tih na prostoru SFRJ

Post by Ferenc Puskás Fri 16 Aug - 22:17

KinderLad wrote:Nacionalizam je zilav zato sto je to (moja teorija) u osnovi 1 tribalizam. I on u evropskoj istoriji svako malo izranja u razlicitim vidovima. Nekad u obliku drzave, nekad u obliku vere, nekad, u pocetku, bas u obliku plemena. Moja je teorija da Evropa na jednom dubokom antropoloskom nivou tu ima snaznih zajednckih crta sa Afrikom. Azija je drugo, a i od Amerika su bas Evropljani napravili nesto drugo.
Nije Azija drugo, tribalizam je univerzalan, svi smo mi potekli iz plemena. Starih Azra. 
Ali za Češku odgovorno tvrdim da je dokaz protiv teze o nacionalizmu kao kvaziprirodnoj uvijek prisutnoj ideologiji koja da je zbog toga prirodno naslijedila komunizam u cijeloj Istočnoj Evropi. Nije. U Češkoj je bilo 100% ideolloški, kapitalizam i ljudska prava, i Havel i Klaus su se pozivali samo na to. Sintagmu češki narod nisam čuo ni jednom do 2015. I Klaus je postao nacionalist tek sekundarno u sklopu rata civilizacija, on je prvo judeokršćanin pa Čeh.


_____
Ha rendelkezésre áll a szükséges pénz, a vége általában jó.
No Country

Posts : 9613
Join date : 2015-05-16

Ratovi 90tih na prostoru SFRJ Empty Re: Ratovi 90tih na prostoru SFRJ

Post by No Country Fri 16 Aug - 22:24

KinderLad wrote:
No Country wrote:
Па не, ипак мора да се разговара in good faith, овако не може. Национализам је био код нас, опасан, пуштен с ланца, ратоборан. Код нас се радило о принципу крви и тла, сви Срби у једној држави, сви Хрвати у једној држави, мањине су постајале непријатељи, комшије су постајали Други, тренутак је био Расплета, а то је углавном значило да ћемо сад ил` никад да се од Њих оградимо, те да Их у том процесу побијемо и преселимо колико већ треба. То је, дакле, био Национализам.

У Чешкој и Мађарској и Пољској, па и у Словенији - је било нешто друго. Мислим, осећам се доста јадно да уопште морам да објашњавам ово. Да је у питању Филипенко, макар бих знао да ме зајебава.

Bugari su proterali stotine hiljada ljudi, Nemci su hteli da svi zive u jednoj drzavi. Balti i dalje ne priznaju gradjanska prava  tipa 30 posto svog stanovnistva. Sto je to recimo gore od onoga sto su Hrvati izbacili Srbe kao konstitutivan narod ili sto su Srbi proterali koliko hiljada, a hteli su stotine hiljada? Zasto su Nemci imali pravo da se ujedine, a Hrvati Srbi nisu? Ja imam misljenje o tome, al me interesuje tvoje.
Е па неће да може. Доста си пропитив’о, сад изволи изнеси то твоје мишљење. Или немој. It’s a free forum.
Mór Thököly

Posts : 40467
Join date : 2017-11-16
Location : Nándor fehérvár

Ratovi 90tih na prostoru SFRJ Empty Re: Ratovi 90tih na prostoru SFRJ

Post by Mór Thököly Fri 16 Aug - 22:36

otto katz wrote:
KinderLad wrote:Nacionalizam je zilav zato sto je to (moja teorija) u osnovi 1 tribalizam. I on u evropskoj istoriji svako malo izranja u razlicitim vidovima. Nekad u obliku drzave, nekad u obliku vere, nekad, u pocetku, bas u obliku plemena. Moja je teorija da Evropa na jednom dubokom antropoloskom nivou tu ima snaznih zajednckih crta sa Afrikom. Azija je drugo, a i od Amerika su bas Evropljani napravili nesto drugo.
Nije Azija drugo, tribalizam je univerzalan, svi smo mi potekli iz plemena. Starih Azra. 
Ali za Češku odgovorno tvrdim da je dokaz protiv teze o nacionalizmu kao kvaziprirodnoj uvijek prisutnoj ideologiji koja da je zbog toga prirodno naslijedila komunizam u cijeloj Istočnoj Evropi. Nije. U Češkoj je bilo 100% ideolloški, kapitalizam i ljudska prava, i Havel i Klaus su se pozivali samo na to. Sintagmu češki narod nisam čuo ni jednom do 2015. I Klaus je postao nacionalist tek sekundarno u sklopu rata civilizacija, on je prvo judeokršćanin pa Čeh.

Ma dobro, naravno, upuceniji si od mene o tome sta se tu zbiva i sta se zbivalo. Ali doci cu do lokalnih knjizara pa cu se naoruzati argumentima Ratovi 90tih na prostoru SFRJ 1399639816 

Poenta je - nacionalni aspekt kraha socijalistickih rezima 1989 godine apsolutno nije bio nekakv samo srpsko/hrvatski specijalitet. Naravno da je postojao i u Sloveniji i to ni u ludilu ne bi proslo tako da je imala neke velike nacionalne manjine u svom sastavu. Mislim, moramo da budemo strogi prema sebi, ali ako budemo prestrogi samo cemo napraviti kontra-efelat.
Anonymous
Guest

Ratovi 90tih na prostoru SFRJ Empty Re: Ratovi 90tih na prostoru SFRJ

Post by Guest Fri 16 Aug - 22:40

zapravo bi bilo srećnije poređenje sa rusijom, pa se dođe do nekakvog zaključka o razlikama (jer ne izviru svi nacionalizmi isto i u isto vreme).

https://www.cambridge.org/core/books/nationalism-myth-and-the-state-in-russia-and-serbia/1592E918C179BD24C90143BA5CF2024B


Spoiler:
Mór Thököly

Posts : 40467
Join date : 2017-11-16
Location : Nándor fehérvár

Ratovi 90tih na prostoru SFRJ Empty Re: Ratovi 90tih na prostoru SFRJ

Post by Mór Thököly Fri 16 Aug - 22:46

No Country wrote:
KinderLad wrote:

Bugari su proterali stotine hiljada ljudi, Nemci su hteli da svi zive u jednoj drzavi. Balti i dalje ne priznaju gradjanska prava  tipa 30 posto svog stanovnistva. Sto je to recimo gore od onoga sto su Hrvati izbacili Srbe kao konstitutivan narod ili sto su Srbi proterali koliko hiljada, a hteli su stotine hiljada? Zasto su Nemci imali pravo da se ujedine, a Hrvati Srbi nisu? Ja imam misljenje o tome, al me interesuje tvoje.
Е па неће да може. Доста си пропитив’о, сад изволи изнеси то твоје мишљење. Или немој. It’s a free forum.

moje misljenje je "kome je do morala neka ide u crkvu".  Imamo de facto priznanja svih ucesnika u nesreci da ih prosto nije bilo briga za posledice. Bujrum. Dakle, da citiram/parafraziram ovu zaista meni sve bolju pesmu: jer za nama budalama osta samo zlocin, rat i golet, a ne za nama zlocincima osta samo budalastost i golet. To je to.
Mr.Pink

Posts : 11141
Join date : 2014-10-28
Age : 43

Ratovi 90tih na prostoru SFRJ Empty Re: Ratovi 90tih na prostoru SFRJ

Post by Mr.Pink Fri 16 Aug - 22:50

opa, i stihove sad bacas. da ti dobacimo neke gusle pa da se razilazimo


_____
radikalni patrijarhalni feminista

smrk kod dijane hrk
Mór Thököly

Posts : 40467
Join date : 2017-11-16
Location : Nándor fehérvár

Ratovi 90tih na prostoru SFRJ Empty Re: Ratovi 90tih na prostoru SFRJ

Post by Mór Thököly Fri 16 Aug - 22:56

Mr.Pink wrote:opa, i stihove sad bacas. da ti dobacimo neke gusle pa da se razilazimo

sta sad ti oces Ratovi 90tih na prostoru SFRJ 1399639816
Mr.Pink

Posts : 11141
Join date : 2014-10-28
Age : 43

Ratovi 90tih na prostoru SFRJ Empty Re: Ratovi 90tih na prostoru SFRJ

Post by Mr.Pink Fri 16 Aug - 23:02

da rezimiramo: raspad i kontrarevolucija zapoceta 1989 nije bila jugo-specijalitet, ali narodi sa tog prostora jesu postali njegov specijalitet

to da su srbi prvi ustali u odbranu judeohriscanske evropske perspektive mislim da nije sporno


_____
radikalni patrijarhalni feminista

smrk kod dijane hrk
Mór Thököly

Posts : 40467
Join date : 2017-11-16
Location : Nándor fehérvár

Ratovi 90tih na prostoru SFRJ Empty Re: Ratovi 90tih na prostoru SFRJ

Post by Mór Thököly Fri 16 Aug - 23:08

Mr.Pink wrote:da rezimiramo: raspad i kontrarevolucija zapoceta 1989 nije bila jugo-specijalitet, ali narodi sa tog prostora jesu postali njegov specijalitet

to da su srbi prvi ustali u odbranu judeohriscanske evropske perspektive mislim da nije sporno

What?

Prvo nisu prvi ustali, prvi su "ustali" Bugari. A sad ozbiljno, boldovano je, na svoj nacin prvi rekao Haris Silajdzic: "Berlinski zid se srusio i pao pravo na Jugoslaviju". To sto se po demolition site-u tradicionalno nosalantno setamo bez slemova niko nam nije kriv. Ali sto smo jurili bas svaku ciglu da nam slucajno ne promasi glavu to je bio poseban specijalitet.
disident

Posts : 13925
Join date : 2016-03-28

Ratovi 90tih na prostoru SFRJ Empty Re: Ratovi 90tih na prostoru SFRJ

Post by disident Fri 16 Aug - 23:10

Aj prestanite da mi uništavate topic, ko da nije dovoljna jedna tema o jugoslaviji gde ljudi od struke kace zanimljive analize ili fragmente, dok country pokušava da dokaže apsolutnu krivicu miloševica i njegovog saveznika celokupnog srpskog naroda


_____
Što se ostaloga tiče, smatram da Zapad treba razoriti
Jedini proleter Burundija
Pristalica krvne osvete
No Country

Posts : 9613
Join date : 2015-05-16

Ratovi 90tih na prostoru SFRJ Empty Re: Ratovi 90tih na prostoru SFRJ

Post by No Country Fri 16 Aug - 23:11

KinderLad wrote:
No Country wrote:
Е па неће да може. Доста си пропитив’о, сад изволи изнеси то твоје мишљење. Или немој. It’s a free forum.

moje misljenje je "kome je do morala neka ide u crkvu".  Imamo de facto priznanja svih ucesnika u nesreci da ih prosto nije bilo briga za posledice. Bujrum. Dakle, da citiram/parafraziram ovu zaista meni sve bolju pesmu: jer za nama budalama osta samo zlocin, rat i golet, a ne za nama zlocincima osta samo budalastost i golet. To je to.
Коме је до живота без морала, добро му је и у Србији.

А теби није добро, према томе немој да се курчиш. Ипак је ово један добар и потенцијално користан разговор: све док се мисли да се код нас одиграо у суштини исти процес као у Чешкој...
а) нема и не може бити стварног разумевања шта се заправо догађало у покојној СФРЈ, а пре свега у Србији, под крај 80-тих и почетком 90-тих, 
б) а онда нема ни начина да се измени политичка ситуација, јер је заснована управо на том истом, слабо схваћеном али широко прихваћеном наративу.

Ми смо заувек заглављени у 90-тим. И управо због тога што не желимо да признамо шта нам се десило, у чему смо учествовали. Него нормализујемо ту ствар. Па нам онда владају исти људи и исти митови као и 90-тих. Как нормално.
Mór Thököly

Posts : 40467
Join date : 2017-11-16
Location : Nándor fehérvár

Ratovi 90tih na prostoru SFRJ Empty Re: Ratovi 90tih na prostoru SFRJ

Post by Mór Thököly Fri 16 Aug - 23:17

No Country wrote:
KinderLad wrote:

moje misljenje je "kome je do morala neka ide u crkvu".  Imamo de facto priznanja svih ucesnika u nesreci da ih prosto nije bilo briga za posledice. Bujrum. Dakle, da citiram/parafraziram ovu zaista meni sve bolju pesmu: jer za nama budalama osta samo zlocin, rat i golet, a ne za nama zlocincima osta samo budalastost i golet. To je to.
Коме је до живота без морала, добро му је и у Србији.

А теби није добро, према томе немој да се курчиш. Ипак је ово један добар и потенцијално користан разговор: све док се мисли да се код нас одиграо у суштини исти процес као у Чешкој...
а) нема и не може бити стварног разумевања шта се заправо догађало у покојној СФРЈ, а пре свега у Србији, под крај 80-тих и почетком 90-тих, 
б) а онда нема ни начина да се измени политичка ситуација, јер је заснована управо на том истом, слабо схваћеном али широко прихваћеном наративу.

Ми смо заувек заглављени у 90-тим. И управо због тога што не желимо да признамо шта нам се десило, у чему смо учествовали. Него нормализујемо ту ствар. Па нам онда владају исти људи и исти митови као и 90-тих. Как нормално.

Medjutim ja znam i da se pouke koje vaze za individuu ne preslikavaju na politiku drzave. 

I uopste nigde nisam napisao da se kod nas odigrao isti proces kao u Cehoslovackoj tadasnjoj. Znas o cemu smo pricali. 

Bold2: isti ljudi vladaju zato sto narodu ne moze da se predstavi sta su uradili. Ti sanjas nekakvu denacifikaciju. To zaboravi, to je bio once in history event. I to sa samo jednom zemljom koja je napravila samostalno najvece sranje u Evropi od...pa verovatno ikada. Dakle to se nece desiti. Ali ono sto moze da se desi je da se svima objasni ko ih nahuskao da bi se nakrao. To je objasnjivo.
No Country

Posts : 9613
Join date : 2015-05-16

Ratovi 90tih na prostoru SFRJ Empty Re: Ratovi 90tih na prostoru SFRJ

Post by No Country Fri 16 Aug - 23:24

Па ето, не би било лоше. За почетак. Или за крај - дај шта даш. Међутим на делу је сасвим супротан процес. Имаш колико хоћеш људи, типа Конда, који су купили мит сасвим недавно. Просто нема ништа друго на понуди.
disident

Posts : 13925
Join date : 2016-03-28

Ratovi 90tih na prostoru SFRJ Empty Re: Ratovi 90tih na prostoru SFRJ

Post by disident Fri 16 Aug - 23:26

KinderLad wrote:
No Country wrote:
Коме је до живота без морала, добро му је и у Србији.

А теби није добро, према томе немој да се курчиш. Ипак је ово један добар и потенцијално користан разговор: све док се мисли да се код нас одиграо у суштини исти процес као у Чешкој...
а) нема и не може бити стварног разумевања шта се заправо догађало у покојној СФРЈ, а пре свега у Србији, под крај 80-тих и почетком 90-тих, 
б) а онда нема ни начина да се измени политичка ситуација, јер је заснована управо на том истом, слабо схваћеном али широко прихваћеном наративу.

Ми смо заувек заглављени у 90-тим. И управо због тога што не желимо да признамо шта нам се десило, у чему смо учествовали. Него нормализујемо ту ствар. Па нам онда владају исти људи и исти митови као и 90-тих. Как нормално.

Medjutim ja znam i da se pouke koje vaze za individuu ne preslikavaju na politiku drzave. 

I uopste nigde nisam napisao da se kod nas odigrao isti proces kao u Cehoslovackoj tadasnjoj. Znas o cemu smo pricali. 

Bold2: isti ljudi vladaju zato sto narodu ne moze da se predstavi sta su uradili. Ti sanjas nekakvu denacifikaciju. To zaboravi, to je bio once in history event. I to sa samo jednom zemljom koja je napravila samostalno najvece sranje u Evropi od...pa verovatno ikada. Dakle to se nece desiti. Ali ono sto moze da se desi je da se svima objasni ko ih nahuskao da bi se nakrao. To je objasnjivo.
Zašto bi ga ta činjenica sprečavala u sprovođenju denacifikacije po čuvenom milosevicevskom forumu poput burundija, metodom forumas po forumas


_____
Što se ostaloga tiče, smatram da Zapad treba razoriti
Jedini proleter Burundija
Pristalica krvne osvete
No Country

Posts : 9613
Join date : 2015-05-16

Ratovi 90tih na prostoru SFRJ Empty Re: Ratovi 90tih na prostoru SFRJ

Post by No Country Fri 16 Aug - 23:28

Take a number!
disident

Posts : 13925
Join date : 2016-03-28

Ratovi 90tih na prostoru SFRJ Empty Re: Ratovi 90tih na prostoru SFRJ

Post by disident Fri 16 Aug - 23:31

Ja bih voleo da napraviš temu, ili duži post/tekst i da u njemu izneses i lična sećanja i razmišljanja o raspadu sfrj i učesnicima. I to msm neironicno, iako sam gore malo izgoreo. ALI isto tako msm da je dogmatsko zastupanje neke teze i fajt sa xx ljudi ovde prosto pogrešan iz više razloga


_____
Što se ostaloga tiče, smatram da Zapad treba razoriti
Jedini proleter Burundija
Pristalica krvne osvete
Mr.Pink

Posts : 11141
Join date : 2014-10-28
Age : 43

Ratovi 90tih na prostoru SFRJ Empty Re: Ratovi 90tih na prostoru SFRJ

Post by Mr.Pink Fri 16 Aug - 23:37

nisu bugari ustali protiv turaka. stavise, taj proces je samo ubrzao zivkov pad

dok je u srba bio fazon: vozd je stigao



_____
radikalni patrijarhalni feminista

smrk kod dijane hrk
Mór Thököly

Posts : 40467
Join date : 2017-11-16
Location : Nándor fehérvár

Ratovi 90tih na prostoru SFRJ Empty Re: Ratovi 90tih na prostoru SFRJ

Post by Mór Thököly Fri 16 Aug - 23:43

Mr.Pink wrote:nisu bugari ustali protiv turaka. stavise, taj proces je samo ubrzao zivkov pad

dok je u srba bio fazon: vozd je stigao


dobro, valjda je jasno da je taj deo bio zajebancija. ali nije zajebancija da su uradili sta su uradili da kolektivno skoro nikakve posledice nisu trpeli zbog toga. E sad ako ti iz toga izvedes zakljucak da ja mislim da to i treba raditi, samo "pametno", onda jebiga

Ratovi 90tih na prostoru SFRJ Empty Re: Ratovi 90tih na prostoru SFRJ

Post by Sponsored content


    Current date/time is Sun 29 Jan - 17:56