Ratovi 90tih na prostoru SFRJ

Gargantua wrote:Politika pritiska na (bosanske) Srbe da se odreknu dela teritorije kao puta ka krajnjem sporazumu je funckionisala od kad je kontakt grupa došla na poziciju da je rešenje da postoje dva entiteta, samo u drugačijem teritorijalnom rasporedu od onoga na frontu, a to je, ako me sećanje ne vara, kraj maja 1994. Po tom planu Prijedor je trebalo da pripadne MH federaciji, i u tom kontekstu je to bio "otvoreni" cilj. Milošević je bio "poluga" u tom smislu, dakle Zapad pritiska Miloševića da bi ovaj pritiskao bosanske Srbe.

S druge strane u "The Road to Dayton", koja je ozbiljnija istorija tih pregovora od samih Holbrukovih memoara, ima deo u kome se opisuju poruke slate Sarajevu i Zagrebu u kojima je manje-više rečeno da će Banja Luka pripasti Srbima na kraju sve i da je MH trupe zauzmu i da je u tom smislu to bio besmisleni cilj. Da je zauzet, Prijedor bi ostao u MH entitetu.


Drugo, oko prijateljske vatre i sličnog - postoji i značajna razlika u obliku borbi. U jesen 1991. je rat bio "haotičan", tu je JNA (koja je često koristila i avijaciju, koja opet nija imala ikakve sistema raspoznavanja jedinic ana terenu od nekih informacija od oficira za navođenje ili pilotske procene), tu su paravojne formacije, front je bio pokretljiv i "mekan" itd. U Bosni su se u nekom trenutku uspostavile čvršće linije sukoba i kako-tako rašćistila subordinacija i koordinacija, mislim da su ti elementi bitni. Hoću da kažem da mislim da je broj žrtava od sopstvene strane na x angažovanih vojnika prosto veći 1991. i početkom '92. nego tamo '93-'95.

Gargantua wrote:

KinderLad wrote:...
A Vukovar je pre "srušen" nego što je "osvojen". Jebem ti ja vojsku koja ne ume takav i toliki grad da osvoji a da ga prethodno potpuno ne unakazi. Nego što je to bio rat u kome se nije znalo (za JNA) ni šta je cilj ni ništa. Al dobro, to je neka druga priča.

Tu je i razlog zašto je pred MKTJ priča o Vukovaru morala biti pravno svedena na Ovčaru i slična "iseckana" dela ubijanja. Praktično je nemoguće pravno dokazati da je grad bio namerna žrtva nekakve bestijalnosti strane sa nadmoćnom vatrenom moći, naspram "legitimnog" kolaterala uličnih borbi sa stranom koja se u samom gradu aktivno branila.

Kod Gotovine se u slučaju granatiranja Knina već bilo ušlo u detalje (da li je granata pala na više od 200m od nameravanog cilja, "topnički dnevnici" itd), delom i zato što nije bilo uličnih borbi koje bi "pravdale" materijalnu štetu. Tu je možda zanimljiviji Osijek koji, ako se ne varam, nije imao nikakve smislene ulične borbe ali je trpeo artiljerijsku paljbu uz blizinu relativno aktivne linije fronta.

fikret selimbašić wrote:Pročitah "Knin je pao u Beogradu", vrijedi čitanja. Hit mi je da je korpus specijalnih jedinica VRSK bio popunjen vojnim obveznicima koji su pohvatani u SRJ i prebačeni na Manjaču i nakon obuke proslijeđeni u jedinice koje su, kako je planirano, morale da budu najbolje što RSK ima. Prvi dan Oluje, iz koline Knina, bez borbe se povlači Gardijaka brigada iz tog korpusa, isto to radi i oklopna brigada koja bježi preko Une ne obazirući se na zbijegove koji su već u pokretu. Gubici korpusa specijalnih jedinica u Oluji iznose 0. Kome je na pamet palo da takve jedinice popuni ljudima koji su odlaskom u SRJ jasno stavili do znanja koliko im se ratuje?

Drugi mi je hit ona ekipa kojoj je bila povjerena odbrana Jasenovca. Multietnička jedinica predvođena pukovnikom, banjalučkim ugostiteljem. Pokrali su sve što je bilo u njihovoj zoni odgovornosti. Na kraju su zaplatili i nadgrobni spomenici koji su bili tražena roba u to vrijeme. MAjstor izbrusi postojeća slova, ureži nova i evo ga spomenik, samo dva-tri milimetra tanja ploča ali radi poso. Crkvena zvona takođe, dosta se crkava gradilo i ktitori su dobro plaćali zvona.

Restabilization post-Srebrenica and Zepa: We have little time to devise and implement steps to strengthen UNPROFOR and halt the pattern of increasingly aggressive Serb behavior. If we do not change the status quo, the Serbs will move on Gorazde and renew the strangulation of Sarajevo, and the French will likely decide to withdraw -- leading to UNPROFOR's collapse and a protracted NATO withdrawal operation in circumstances that will represent a defeat for the UN and the Alliance. It will also guarantee passage of unilateral lift by the Congress in a manner that will damage relations with our allies and make it impossible to sustain a Presidential veto. Our priority is to shore up UNPROFOR in Sarajevo and Central Bosnia by reducing its vulnerability, using the RRF to open secure routes to Sarajevo, and making more aggressive use of NATO air power (under a single key) to halt Serb artillery attacks on the exclusion zones. We should also support efforts to.deter a Serb attack on Gorazde, recognizing that a U.S. contribution to this effort may be needed to prevent a French decision to pull out. In order for this strategy to succeed, we need to persuade the Bosnian Government that it is in its interest to keep UNPROFOR even if this means writing off Srebrenica and Zepa and concentrating UNPROFOR's efforts in Sarajevo and Central Bosnia. We would also need to be sure, before embarking on steps to protect Gorazde, that Bosnian forces will defend the enclave, since even a reinforced UNPROFOR presence is not capable of doing this on its own.    
...

Annex I: Gameplan for a Diplomatic Breakthrough in 1995
...
In talks with Pale, we would float possible modifications to the Contact Group map. At the outset, these would preserve the 51:49 ratio, but provide for a more compact and cohesive territory for the Federation (e.g. trading Srebrenica, Zepa -- and possibly Gorazde -- plus awidening of the Posavina corridor for full Federation control over Sarajevo and additional territory in central Bosnia). Consistent-with a recent Silajdzic proposal to Juppe, we could state that up to 10 percent of the Contact Group map was subject to renegotiation.

...
If necessary, we would press the Bosnians to agree that the Serbs can conduct a referendum on secession after 2-3 years, as had been agreed in the 1993 Invincible package. We would argue that, if the Bosnians cannot persuade the Serb population that their best future lies in reintegration, there is no point in blocking the peaceful separation of the Union along the lines of the Czechoslovak model.

Zuper wrote:
Pa ako si procitao onda si video u kakvom stanju je bio Dalmatinski korpus.
To je trebalo nekako ocajnicki da digne moral...
Inace ceo Knin se pokazao jajarski u ratu, sada najvise kukaju, sa sve ljudima koji su bili najgori nacionalnosti a sada nekakvi liberali pa bljuju vatru.
Jos kod Maslenice 1993 su Kordunasi i Banijci dolazili na ispomoc u Dalmaciju...

Inace je Granic jos krajem 1992 rekao Holbruku da ce napasti Krajinu u narednih 6 meseci...

Zuper wrote:Inace vrhunac za Kninanje knindze je kada padne Knin 5. avgusta oni vec u BL i pazi sada ovo, Kordun se jos drzi i daje otpor, Mrksic ocajnicki trazi pomoc od VJ za Kordun, niko ga ne jebe 2% u BG, ali Knindze u BL cekaju izvestaje sa sektora sever , procenjuju situaciju  Dok se raspada Babina AP Zapadna Bosna i prelazu na stranu 5. korpusa...

Zuper wrote:Pa npr. prebacis 1 KK sa Koridora, kao sto je uradjeno u jesen 1995 kada je stabilizovana Bosanska krajina posle raspada 2 KK. A na Koridor stavis sta treba...
Nije srpska odbrana bila na Dunavu vec na Osijeku i Vinkovcima...to se stalno zaboravlja.
Mogao je da digne avione, samo malo da zaplasti HV, kao sto je trazeno, nesto simbolicki da uradi da pokaze da nisu ostavljeni sami...
Naravno to nije moglo jer su vec odradjeni dogovori, mape su ranije nacrtane za BiH, kao sto smo gore vec konstatrovali oko Prijedora i Gorazda, to potvrdjuje i Holbruk...Amerima se zurilo i UN zone su padale na sve strane...

На данашњи дан 1992. године на пленарној седници Генералне скупштине УН из рада тог тела искључена је Југославија. Мисији СРЈ при УН дозвољено је само да контактира са Саветом безбедности и другим надлежним телима УН.