Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

    НОБ за понављаче

    Anonymous
    Guest

    НОБ за понављаче - Page 12 Empty Re: НОБ за понављаче

    Post by Guest Mon Apr 08, 2019 9:14 am

    Pokušavam da ti odgovorim ali ne ide mi, odgovor bi bio sačinjen od pitanja pa bi se samo dodatno zaplitali ovde a to mi baš i ne treba u životu.

    Mada, jedno pitanje moram da postavim. Da li je i Zmaj No1. zlo i primitivac i neko ko ne može donijeti korist za zajednicu jer je školovan u Bosni i sva politička karijera mu je sačinjena od lokalnih ekscentričnosti??

    Ali ću te kvotovati bez dinara, revidiranje i kajanje je rijetka pojava na forumima.




    uskok i ajduk wrote:И то ти кажем ја.. ја, који сам био невиђени романтик око народних обичаја.

    Сад се кајем. Искрено.

    Што сам искуснији и старији све више разумем Доситеја.
    Anonymous
    Guest

    НОБ за понављаче - Page 12 Empty Re: НОБ за понављаче

    Post by Guest Mon Apr 08, 2019 10:04 am

    Само се ти надај да када тај напише "искрено" - то значи искрено.
    Anonymous
    Guest

    НОБ за понављаче - Page 12 Empty Re: НОБ за понављаче

    Post by Guest Mon Apr 08, 2019 10:53 am

    otto katz wrote:...

    Sve je to u Bergholzovoj knjizi briljantno ispripovijedano, ali knjiga, zapravo, govori o nečemu drugom. Zašto se zločin dogodio? Najprije onaj prvi, ustaški, oličen u osobi Miroslava Matijevića, a zatim onaj drugi, ustanički, oličen u Petru Đilasu, Mani Rokviću, koji će završiti kao četnici, ali bome i nekima, poput generala i narodnog heroja Nikole Karanovića, koji će završiti kao partizani i veleugledni građani socijalističke Jugoslavije. Bergholz ne pristaje niti na jedan od općeprihvaćenih prečaca u zaključivanju o uzrocima zločina: za njega niti je objašnjenje da ustaše ubijaju naprosto zato da su ustaše, niti da se međusobno razbuđeni nacionalizmi ispomažu i nadopunjuju, niti da se sve to događalo po nuždi povijesnog trenutka i po logici konfrontacije fašizma s Drugim.

    Pri svakom iskušenju prečaca u zaključivanju, Bergholz postavlja vječno isto pitanje: dobro, ali zašto se ista stvar nije dogodila i na drugim mjestima koja su bila u istom ili u sličnoj situaciji kao Kulen Vakuf i okolina? A moglo bi se pitati i ovako: zašto se isti zločin u to vrijeme nije dogodio tamo gdje su prethodni međunacionalni odnosi bili puno gori nego u ovome kraju?




    I još nešto je u Bergholzovoj postavci veoma važno: zločin u Kulen Vakufu, kao ni sve ono što je tom zločinu prethodilo, ali ni ponešto od onog što je nakon kulenvakufskog zločina uslijedilo, nemaju veze s ljudima koji su došli sa strane. Ovdje su se, u najvećem broju slučajeva, ubojice i žrtve osobno poznavali. Ono na što autora ova činjenica navodi jest upravo ono što je i u naslovu knjige - generativa moć nasilja. Iz naše perspektive, međutim, lokalni, komšijski karakter zločin o kojemu je riječ samo dodatno globalizira i uozbiljuje pitanja naše kolektivne odgovornosti. No, to je nešto što Bergholz samo dijelom dotiče, ali nigdje eksplicitno ne tematizira.

    Čitao sam knjigu pre par meseci (ne celu, delove koje sam smatrao zanimljivim). Nekako je MJ omašio da prenese glavnu sponu između državnog i lokalnog nivoa i više faktora (nacionalizam, oportunizam, pljačku itd) a što je Bergholc elaborirao u knjizi. Na kraju, nisu došli sa strane neki drugi ljudi, došla je politička promena i novi okvir.

    Npr str. 90-95:

    In the Kulen Vakuf region, among the first activities that local Ustašas engaged in was neither facilitating religious conversion nor resettlement of the perceived Serb population; rather, it was stealing from their neighbors. This did not rid the region of the non-Croat population; rather, like the poorly executed resettlements, it created rising levels of fear and insecurity. [...] As Gutić had already begun in April, the Ustaša leader in the Kulen Vakuf region, Matijević, began to make use of his new position in May, and increasingly during June, to steal money and property from those whom he considered as the region’s most prominent Orthodox. He sent orders to such individuals in the local villages to appear in the town of Kulen Vakuf with a specific sum of money. He usually arrested those who arrived, took their money, and then held them prisoner for a period of time.111 Matijević was not simply acting on his own volition. He was following in the footsteps of the regional leaders Gutić and Kvaternik. The latter was explicit about the need for Serbian property to “fall into the [Croat] people’s hands.” This was a primary means through which to mobilize local Catholics and Muslims to assist in the elite-led project of reshaping of the NDH’s ethnic composition. [...] Of significance here is the notion that one had the right to steal “because I’m an Ustaša.” This suggests that the new position that the NDH government gave to these men, which carried with it an expectation that they would have a wide latitude of authority in their local communities, played a key role in restructuring their future behavior. [...] In an important sense, then, the initial mobilization of local men into the Ustašas was a situational convergence of divergent agendas that suited both national and regional leaders—and local residents—but in general, for different reasons. For the former, men were needed, and incentives were needed to mobilize them, to carry out the removal of non-Croats from the NDH, and to deal with supposed security threats. For the latter, to be suddenly armed and to be able to behave however they wished toward their neighbors was an unprecedented and, for most, irresistible opportunity to rapidly enrich themselves. [...]

    We now have the pieces in place to explain the main dynamics of the sweeping changes that took place in the Kulen Vakuf region during the first two months after the establishment of the NDH. The interactions among the macro, meso, and micro levels upended the world of the local community that existed prior to early April€1941, which then recrystallized in response to a radically different political field. The elite of the NDH redefined the population as composed of ethnic categories of inclusion and exclusion. These tended to be based more on subjective factors such as past and present behavior, rather than a perception of unchangeable essence, such as race. This meant that while the central axis for future conflict would be ethnic, in practice ethnicity was to be understood in local, subjective ways. The state’s elite did not simply unleash deeply rooted, widespread, and pre-existing hatreds along such lines, although for a minority of people prewar political and inter-personal conflicts mattered in explaining their participation in the Ustaša units; rather, they created a set of exclusive, antagonistic categories, and then offered local actors concrete incentives to use them in order to undertake ethnic persecution, which the central authorities hoped would assist in their creation of a new nation-state. Mobilization of local actors did indeed occur in a top-down fashion, yet bottom-up forces were significant in the transformations taking place. Only for a small number did their prewar political disposition matter in any serious way. For the rest, the unexpected opportunity for personal enrichment was paramount.


    Str. 308-310:


    The sources reveal a world in which the language of antagonistic ethnicity did come to exist as an available vocabulary. It was a mental template and language that people could employ to make sense of events, relationships, problems, and conflicts. Yet it co-existed with other available vocabularies, which functioned on non-ethnic and intra-ethnic axes. Contrary to the views of many scholars, who tend to assume that a sense of elite-level, ethnic cleavages extended out to the localities, our evidence suggests that the language of antagonistic ethnicity was present—but not dominant—in the local community during the years immediately prior to 1941.

    [...]

    When we examine the local dynamics of change during the first critical months of the NDH’s existence, we note that “ethnic conflict” did not, in fact, “explode” among neighbors who were already supposedly constituted into clearly defined, mutually antagonistic “groups.” Rather, it had to be consciously made through sizable effort at the macro, meso, and micro levels of social and political life. The role of nationalist ideology (i.e., an ethnicized view of humanity and a commitment to remaking the human landscape by including and excluding people according to their perceived ethnicity) in fueling change was crucial among actors at the macro and meso levels. But it was far less important among those at the micro level. There, we discovered that concrete, everyday incentives—especially material gain and the opportunity to resolve long-standing inter-personal conflicts—were far more important in motivating some people to engage in local persecution on an ethnic axis. There were clear, tangible incentives at the local level for those who fit into the new government’s ethnicized categories of inclusion to gain economically from their participation, and in so doing to resolve long-festering conflicts in their communities.

    There is nothing mysterious here about what drove local mobilization; in fact, the rationality at work is what stands out. There were unprecedented benefits to be obtained by joining the persecution of those now marked for exclusion according to redefined ethnic categories, and their newly politicized salience. Some local residents quickly perceived these opportunities, and took advantage of them. This dynamic driving local mobilization into micro-level persecution on an ethnic axis, as we have noted, has broad parallels to a host of other contexts throughout the world, including communities in Africa, Asia, Eastern Europe, and Latin America. Our story thus demonstrates that high levels of persecution and violence can proceed even if a sizable disjuncture exists among actors’ motivations at the macro, meso, and micro levels. Widespread ideological indoctrination with the ideas of the nationalist elite is not, in fact, a necessary precondition at all levels of society. Nor is the existence of widespread, deeply rooted “ethnic” cleavages at the local level. Rather, a convergence of differing agendas and mutually beneficial incentives can be sufficient to compel a certain number of people toward persecuting and committing violence against their neighbors.

    “Ethnic conflict” thus quickly became a dominant axis for local conflict during the spring and summer of 1941 because the new NDH authorities offered clear incentives—which were especially attractive to local residents previously at the margins of economic, social, and political life—to act out pre-existing social conflicts, and to initiate new ones, through an ethnic key. Why is this finding important? Our local story suggests more broadly that conflicts actually crystalize as “ethnic” in response to highly situational incentives. We should not confuse, conflate, or mistake these powerful incentivesof a contingent political situation with supposed mutually antagonistic “ethnic” affinities that some might assume to be long-standing, widespread, and deeply rooted. Here, at the local level, the evidence suggests that pre-conflict political dispositions along an ethnic axis were far less important in driving behavior than one might assume. “Ethnic conflicts,” therefore, have to be made at the micro level through vigorous work in the present; they do simply reflect macro level cleavages, or emerge logically and naturally from pre-existing cultural differences, or even antagonisms along such lines. They are, in short, highly contingent, even in societies in which many people are perceived to be nominally of different ethnicities.

    Just how contingent comes vividly clear once we are confronted with the local level evidence that those who respond to the incentives to engage in inter-ethnic persecution often simultaneously engage in intra-ethnic plunder and violence. Our evidence suggests that this dynamic existed among nearly all the main protagonists of our story, regardless of an actor’s nominal ethnicity. As such, it further supports a notion of “ethnic conflict” as fluid and tenuous, rather than fixed and enduring. It thus follows that any investigation of a conflict in a region depicted as “multi-ethnic” should not proceed with the assumption that ethnicity must be a key social fault line, even if evidence suggests that persecution and violence have occurred, or is occurring, on an ethnic axis. Rather, how a conflict comes to be “ethnicized” has to be carefully explained—not assumed, even when the actors appears to be nominally “ethnic.” By conducting our analysis at the local level, we can illuminate the specific process, and discern the logic, of how an environment potentially conducive to “ethnic conflict” actually crystallizes on the ground.

    ...
    uskok i ajduk

    Posts : 6599
    Join date : 2014-12-09

    НОБ за понављаче - Page 12 Empty Re: НОБ за понављаче

    Post by uskok i ajduk Mon Apr 08, 2019 10:55 am

    fikret selimbašić wrote:
    Mada, jedno pitanje moram da postavim. Da li je i Zmaj No1. zlo i primitivac i neko ko ne može donijeti korist za zajednicu jer je školovan u Bosni i sva politička karijera mu je sačinjena od lokalnih ekscentričnosti??

    Он лично је изузетно талентован човек, али његова политичка мисао јесте примитивна и провинцијална. Делом је резултат књига аутора које је случајно нашао у сарајевској библиотеци (нпр. Лазо М. Костић) , а делом је дух времена, јер у свакој кризи система буде се примитивни племенски импулси.

    Националиста који није истовремено и космополита је примитиван мислилац. ("да комшији цркне крава")

    И обрнуто, космополита који није националиста је примитивни мислилац. (није га брига ни за своје, ни за комшијино)

    Да скратим, Шешељ јесте зао и примитиван као политички мислилац. Као интелектуалац и човек - није тако црн.





    _____
    "Mogu li ja da kažem ili ćete Vi da vodite intervju sami sa sobom? Samo kad bih mogla da kažem nešto… Prvo, uvek smo govorili našim građanima da ne možemo i nećemo da gledamo na EU kao na ćup sa novcem. Da bolji kvalitet života, radna mesta i bolje plate moraju doći od nas samih i snage naše ekonomije. Želimo da budemo deo EU jer je to mirovni projekat i jer delimo vrednosti sa EU." - Ana Brnabić
    uskok i ajduk

    Posts : 6599
    Join date : 2014-12-09

    НОБ за понављаче - Page 12 Empty Re: НОБ за понављаче

    Post by uskok i ajduk Mon Apr 08, 2019 12:10 pm


    “Ethnic conflict” thus quickly became a dominant axis for local conflict during the spring and summer of 1941 because the new NDH authorities offered clear incentives—which were especially attractive to local residents previously at the margins of economic, social, and political life—to act out pre-existing social conflicts, and to initiate new ones, through an ethnic key. Why is this finding important? Our local story suggests more broadly that conflicts actually crystalize as “ethnic” in response to highly situational incentives.

    Што значи да нису "идеологизирали" локалце у нацисте и усташе јер за то није било времена. Само су их подстакнули нудећи - туђу имовину. То нису Павелићи и Химлери са сложеним злочиначким плановима, него локалне припросте убице, које, следећи локалну етику, убијају зарад пљачке.


    _____
    "Mogu li ja da kažem ili ćete Vi da vodite intervju sami sa sobom? Samo kad bih mogla da kažem nešto… Prvo, uvek smo govorili našim građanima da ne možemo i nećemo da gledamo na EU kao na ćup sa novcem. Da bolji kvalitet života, radna mesta i bolje plate moraju doći od nas samih i snage naše ekonomije. Želimo da budemo deo EU jer je to mirovni projekat i jer delimo vrednosti sa EU." - Ana Brnabić
    Anonymous
    Guest

    НОБ за понављаче - Page 12 Empty Re: НОБ за понављаче

    Post by Guest Mon Apr 08, 2019 12:23 pm

    Pa ne, nisu im nudili "samo pljačku" nego je pljačka bila zgodno i praktično prva na domašaju novostečene moći.
    Zuper

    Posts : 10694
    Join date : 2016-06-25

    НОБ за понављаче - Page 12 Empty Re: НОБ за понављаче

    Post by Zuper Mon Apr 08, 2019 12:49 pm

    uskok i ajduk wrote:Елем, НОБ је победио јер је игнорисао локалне културе, јер је направио брзу покретну војску и развијао се на идеји која није провинцијална. (није ни добра, али бар у прво време није била ни провинцијална.)

    Hoces reci da su partizani bolje bezali do kapitulacije Italije?
    Tako to meni izgleda: brza pokretna vojska.

    uskok i ajduk wrote:Локална култура је зло и примитивизам, што већа забит - то веће зло, има сведочења преживелих из Јасеновца да они што су највише убијали нису знали ни да обуку ципеле. Тек школовани људи (а да нису са црногорско-босанских академија) могу да извуку понешто корисно за заједницу од тих локалних ексцентричности које не служе ни чему.

    Eto, Dimitrije Ljotic, Pariz skolovanje, Solun skolovanje, doneo ideje Sarla Morasa iz Pariza.
    Malo li je?

    uskok i ajduk wrote:И то ти кажем ја.. ја, који сам био невиђени романтик око народних обичаја.

    Сад се кајем. Искрено.

    Што сам искуснији и старији све више разумем Доситеја.

    Mislio sam da imas neku rec i da nikada neces pljunuti na svu onu bujicu slovenske mitologije koju si drzao na forumu.
    Tek sada mi je jasno zasto skaces sa zmaja na zmaja.

    Evo ti da se opustis, note danasnjih koje podrzavas...

    uskok i ajduk

    Posts : 6599
    Join date : 2014-12-09

    НОБ за понављаче - Page 12 Empty Re: НОБ за понављаче

    Post by uskok i ajduk Mon Apr 08, 2019 1:08 pm

    Gargantua wrote:Pa ne, nisu im nudili "samo pljačku" nego je pljačka bila zgodno i praktično prva na domašaju novostečene moći.

    Ма... Кад локалац убија варварски, сече ножем, одсеца главе, пробада труднице, и друге гнусности, комшијама, то је по мени слика локалне етике, није то увезено. (Не желим казати да је планско индустријско убијање "цивилизованије", али јесте уведено да би се војници поштедели гриже савести која се јавља при суровим убиствима недужних)


    _____
    "Mogu li ja da kažem ili ćete Vi da vodite intervju sami sa sobom? Samo kad bih mogla da kažem nešto… Prvo, uvek smo govorili našim građanima da ne možemo i nećemo da gledamo na EU kao na ćup sa novcem. Da bolji kvalitet života, radna mesta i bolje plate moraju doći od nas samih i snage naše ekonomije. Želimo da budemo deo EU jer je to mirovni projekat i jer delimo vrednosti sa EU." - Ana Brnabić
    Zuper

    Posts : 10694
    Join date : 2016-06-25

    НОБ за понављаче - Page 12 Empty Re: НОБ за понављаче

    Post by Zuper Mon Apr 08, 2019 1:20 pm

    Po Istoku su svabe silovale, streljale, zive ljude palili...
    Onako ubijanje u konc-logorima nije bilo da bi se spasili vojnici grize savesti vec iz nekih drugih razloga.
    Cuj da spasu vojnike grize savesti u konc-logorima.
    Svasta covek procita.
    boomer crook

    Posts : 37618
    Join date : 2014-10-27

    НОБ за понављаче - Page 12 Empty Re: НОБ за понављаче

    Post by boomer crook Mon Apr 08, 2019 2:44 pm

    ja ne mislim da ideologija funkcionise tako sto "dubinski" menja coveka. ona je mapa puta koja je istovremeno i privid teritorije. drugim recima ideja da je uzrok zlocina "primitivizam" mimo kolosalnog sudara ideologija je prilicno banalna. mozda bi se svi ti zlocini svakako desili ali eto nije bilo tako vec su jasno bili ideoloski motivisani.


    _____
    And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
    uskok i ajduk

    Posts : 6599
    Join date : 2014-12-09

    НОБ за понављаче - Page 12 Empty Re: НОБ за понављаче

    Post by uskok i ajduk Tue Apr 09, 2019 2:30 am

    Не тако давно један форумаш је написао да заслужујем метак. Ти си то видео, јер се обратио баш теби. И шта си предузео тим поводом као власт? (исти лик пише са времена на време о убиствима из НОБ-а, како је неки Рамбо сам побио 117 или 1117 Бугара, више се не сећам, како су бацали са тераса грађане, и сличне дивоте)
    НОБ за понављаче - Page 12 2304934895
    Да даш некима одавде секирче и одрешене руке да ми некажњено одсеку главу, мислиш да не би? НОБ за понављаче - Page 12 1143415371 Кад и на јавном форуму повремено губе моћ расуђивања шта је добро, а шта зло. Није то идеологија, то је потреба за убијањем и малтретирањем заснована на локалном моралу. Између осталог зато подржавам Вучићев просвећени популизам, јер како ти да направиш плурализам у друштву у коме су увреде, претње и насиља ко "Добар дан"... А кад је тако у велеграду Београду замисли тек како се лако потежу секирице у херцеговачко-црногорским кршевим и босанским забитима.


    _____
    "Mogu li ja da kažem ili ćete Vi da vodite intervju sami sa sobom? Samo kad bih mogla da kažem nešto… Prvo, uvek smo govorili našim građanima da ne možemo i nećemo da gledamo na EU kao na ćup sa novcem. Da bolji kvalitet života, radna mesta i bolje plate moraju doći od nas samih i snage naše ekonomije. Želimo da budemo deo EU jer je to mirovni projekat i jer delimo vrednosti sa EU." - Ana Brnabić
    uskok i ajduk

    Posts : 6599
    Join date : 2014-12-09

    НОБ за понављаче - Page 12 Empty Re: НОБ за понављаче

    Post by uskok i ajduk Tue Apr 09, 2019 2:40 am

    .... И Пол Потови најближи сарадници бранили су се на суђењу да су злочини Црвених Кмера били искључиво због примитивне свести локалних функционера, а не због идеологије. Верујем да у томе има прилично истине.


    _____
    "Mogu li ja da kažem ili ćete Vi da vodite intervju sami sa sobom? Samo kad bih mogla da kažem nešto… Prvo, uvek smo govorili našim građanima da ne možemo i nećemo da gledamo na EU kao na ćup sa novcem. Da bolji kvalitet života, radna mesta i bolje plate moraju doći od nas samih i snage naše ekonomije. Želimo da budemo deo EU jer je to mirovni projekat i jer delimo vrednosti sa EU." - Ana Brnabić
    boomer crook

    Posts : 37618
    Join date : 2014-10-27

    НОБ за понављаче - Page 12 Empty Re: НОБ за понављаче

    Post by boomer crook Tue Apr 09, 2019 2:44 am

    uskoce, nismo videli da je iko stradao od ovih ljudi pa cak ni od politicara koje oni podrzavaju. s druge strane svi smo videli sta su zmajevi odradili. dakle prosveceni apsolutista je bio u stranci etnickog ciscenja, ministar informisanja kada je db ubijao novinare i kada su na naslovnicama novina objavljivane poternice za decom. to sto mislis da ce neko da te zatuce sekirom je necista savest. a to sto pokusavas da operes zmajeve od odgovornosti za ideologiju zlocina i istu svalis na mucene hercegovce i krajsnike je bas onako nisko.


    _____
    And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
    uskok i ajduk

    Posts : 6599
    Join date : 2014-12-09

    НОБ за понављаче - Page 12 Empty Re: НОБ за понављаче

    Post by uskok i ajduk Tue Apr 09, 2019 2:49 am

    Ај марш у пичку материну.


    _____
    "Mogu li ja da kažem ili ćete Vi da vodite intervju sami sa sobom? Samo kad bih mogla da kažem nešto… Prvo, uvek smo govorili našim građanima da ne možemo i nećemo da gledamo na EU kao na ćup sa novcem. Da bolji kvalitet života, radna mesta i bolje plate moraju doći od nas samih i snage naše ekonomije. Želimo da budemo deo EU jer je to mirovni projekat i jer delimo vrednosti sa EU." - Ana Brnabić
    uskok i ajduk

    Posts : 6599
    Join date : 2014-12-09

    НОБ за понављаче - Page 12 Empty Re: НОБ за понављаче

    Post by uskok i ajduk Tue Apr 09, 2019 6:27 am

    Извињавам се.
    Нисам требао да псујем и вређам, то је ружно и просто.
    Реваншистичко понашање не води никуда.


    _____
    "Mogu li ja da kažem ili ćete Vi da vodite intervju sami sa sobom? Samo kad bih mogla da kažem nešto… Prvo, uvek smo govorili našim građanima da ne možemo i nećemo da gledamo na EU kao na ćup sa novcem. Da bolji kvalitet života, radna mesta i bolje plate moraju doći od nas samih i snage naše ekonomije. Želimo da budemo deo EU jer je to mirovni projekat i jer delimo vrednosti sa EU." - Ana Brnabić
    boomer crook

    Posts : 37618
    Join date : 2014-10-27

    НОБ за понављаче - Page 12 Empty Re: НОБ за понављаче

    Post by boomer crook Tue Apr 09, 2019 6:57 am

    mene psovke ne vredjaju. medjutim tebe istina pogadja ocigledno. dakle iza tvog zmaja su ostali zaklani, ponizeni i razvlasceni. to ne moze da se promeni.


    _____
    And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
    uskok i ajduk

    Posts : 6599
    Join date : 2014-12-09

    НОБ за понављаче - Page 12 Empty Re: НОБ за понављаче

    Post by uskok i ajduk Tue Apr 09, 2019 7:13 am

    Судија Антонети се не слаже. Али рецимо и у случају да си у праву,  да је ратна историја те партије проблематична , какве би то везе имало са мном, ја сам био пунолетни гласач у фази када је та партија имала Роме, Арапе и Муслимане као посланике у скупштини. Зар је забрањено да се партије мењају, еволуирају, модернизују. Мислим, нисам ја тебе оптужио за гулаге, голе отоке, етничка чишћења домаћих шваба и талијана.


    _____
    "Mogu li ja da kažem ili ćete Vi da vodite intervju sami sa sobom? Samo kad bih mogla da kažem nešto… Prvo, uvek smo govorili našim građanima da ne možemo i nećemo da gledamo na EU kao na ćup sa novcem. Da bolji kvalitet života, radna mesta i bolje plate moraju doći od nas samih i snage naše ekonomije. Želimo da budemo deo EU jer je to mirovni projekat i jer delimo vrednosti sa EU." - Ana Brnabić
    uskok i ajduk

    Posts : 6599
    Join date : 2014-12-09

    НОБ за понављаче - Page 12 Empty Re: НОБ за понављаче

    Post by uskok i ajduk Tue Apr 09, 2019 7:43 am

    .... Око локалних обичаја, баш ти си у некој од исповести писао да је твоја бака, у Бихаћу, гледала припаднике Петог корпуса, како њене бивше ученике скидају до гола (Абдићеве борце) и вуку их аутомобилима по граду. То није ни етничка мржња, и једни и други су муслимани, није чак ни обична мржња, него локално варварство.


    _____
    "Mogu li ja da kažem ili ćete Vi da vodite intervju sami sa sobom? Samo kad bih mogla da kažem nešto… Prvo, uvek smo govorili našim građanima da ne možemo i nećemo da gledamo na EU kao na ćup sa novcem. Da bolji kvalitet života, radna mesta i bolje plate moraju doći od nas samih i snage naše ekonomije. Želimo da budemo deo EU jer je to mirovni projekat i jer delimo vrednosti sa EU." - Ana Brnabić
    boomer crook

    Posts : 37618
    Join date : 2014-10-27

    НОБ за понављаче - Page 12 Empty Re: НОБ за понављаче

    Post by boomer crook Tue Apr 09, 2019 7:47 am

    tako izgleda rat. tacno ono za sta se seslj zalagao.taj argument o nesrbima u radikalima je smesan. pa nije seselj fasista on je "samo" sovinista koji je ucestvovao u i zalagao se za i svim svojim delovanjem pomagao etnicko ciscenje.


    _____
    And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
    Anonymous
    Guest

    НОБ за понављаче - Page 12 Empty Re: НОБ за понављаче

    Post by Guest Tue Apr 09, 2019 7:51 am

    Наравно да јесте фашиста. Комплетна његова “каризма”, то што је лепак за шуњала типа младог Ускока - све је то објашњиво искључиво фашизмом.
    boomer crook

    Posts : 37618
    Join date : 2014-10-27

    НОБ за понављаче - Page 12 Empty Re: НОБ за понављаче

    Post by boomer crook Tue Apr 09, 2019 8:07 am

    pa znas sta, to je novi tip fasizma. avangarda onoga sto sada gledamo po evropi. vise lueger nego hitler.


    _____
    And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
    boomer crook

    Posts : 37618
    Join date : 2014-10-27

    НОБ за понављаче - Page 12 Empty Re: НОБ за понављаче

    Post by boomer crook Tue Apr 09, 2019 8:08 am

    ali za moju raspravu sa uskokom to nije ni bitno. bitno je da je podstrekivao i aktivno ucestvovao u sprovodjenju i planiranju zlocina.


    _____
    And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
    Anonymous
    Guest

    НОБ за понављаче - Page 12 Empty Re: НОБ за понављаче

    Post by Guest Tue Apr 09, 2019 8:28 am

    Шешељ се инстиктивно чувао да не преузме никакву стварну власт (т.ј. већу од Земуна), и то је отприлике једино исправно што је у животу учинио. Његов сверазарајући цинизам је увек укљичивао и њега самог, и по томе се заиста разликује од “историјских” фашиста. У том смислу је чак и гори, јер је релативно једноставно повући демаркациону линију између друштва и Хитлера, док је Шешељево штеточинство увелико постало мејнстрим српске политичке (не)културе, сви су изашли из његовог шињела. И он се сада негде дубоко у себи задовољно церека, јер нас је све зајебао тако да се више никад не оправимо - а ништа друго у животу није ни хтео. Такав лик.

    Међутим, и идеологија и метода су биле сасвим фашистичке.

    Ед: наравно да ово нема много везе са твојом расправом са Ускоком. Опростићеш ми - расправе са Ускоком су грандиозно губљење времена и нешто још горе: увреда здравом разуму.
    Ferenc Puskás

    Posts : 11763
    Join date : 2014-10-27
    Location : kraljevski vinogradi

    НОБ за понављаче - Page 12 Empty Re: НОБ за понављаче

    Post by Ferenc Puskás Tue Apr 09, 2019 8:33 am

    bruno sulak wrote: moju raspravu sa uskokom 
    НОБ за понављаче - Page 12 307294986


    _____
    Ha rendelkezésre áll a szükséges pénz, a vége általában jó.
    uskok i ajduk

    Posts : 6599
    Join date : 2014-12-09

    НОБ за понављаче - Page 12 Empty Re: НОБ за понављаче

    Post by uskok i ajduk Tue Apr 09, 2019 8:35 am

    No Country wrote: Опростићеш ми - расправе са Ускоком су грандиозно губљење времена и нешто још горе: увреда здравом разуму.

    НОБ за понављаче - Page 12 432490315


    _____
    "Mogu li ja da kažem ili ćete Vi da vodite intervju sami sa sobom? Samo kad bih mogla da kažem nešto… Prvo, uvek smo govorili našim građanima da ne možemo i nećemo da gledamo na EU kao na ćup sa novcem. Da bolji kvalitet života, radna mesta i bolje plate moraju doći od nas samih i snage naše ekonomije. Želimo da budemo deo EU jer je to mirovni projekat i jer delimo vrednosti sa EU." - Ana Brnabić

    НОБ за понављаче - Page 12 Empty Re: НОБ за понављаче

    Post by Sponsored content


      Current date/time is Fri Nov 08, 2024 9:01 am