Home
by beatakeshi Wed Jan 11, 2023 3:56 pmU Embahadama mu je stav, "šta se sad svi uspiate, svi ste tetošili Hitlera i Musolinija, a samo Crnjanski kriv".
Crnjanski, Stojadinović, Embahade
- Posts : 19150
Join date : 2014-12-12
Erős Pista
- Posts : 82702
Join date : 2012-06-10
_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."
Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
- Posts : 52470
Join date : 2017-11-16
"The "Svi su to radili, samo mi krivi" line of thought.
- Posts : 7638
Join date : 2020-03-05
Pa zar to isto nisu govorili i bivši profesori marksizma kad je propo komunizam?
_____
"Burundi je svakako sharmantno mesto cinika i knjiskih ljudi koji gledaju stvar sa svog olimpa od kartona."
“Here he was then, cruising the deserts of Mexico in my Ford Torino with my wife and my credit cards and his black-tongued dog. He had a chow dog that went everywhere with him, to the post office and ball games, and now that red beast was making free with his lion feet on my Torino seats.”
- Posts : 19150
Join date : 2014-12-12
Pravda Stojadinovića, prezriv prema princu Pavlu.
- Posts : 7638
Join date : 2020-03-05
Ajde malo kontekst.
Crnjanski dosta vremena/stranica opisuje odnos Stojadinovića sa italjanskim min spoljnjih poslova, i generalno odnose Italije i Jugoslavije u doba Stojadinovica. Piše da su odnosi bili dobri, i da je u to vreme Musolini zatvorio ustaške kampove/kasarne po Italiji. Odnosi su se pogoršali kada je na insistiranje Britanaca Stojadinovićeva vlada oborena i a na njegovo mesto doveden slab političar za koga su Britanci zalegli. Britanija je po svaku cenu htela nagodbu Mačeka sa vlastima u BG, a Stojadinović nije hteo ni da čuje za to, i zbog toga je smenjen.
Crnjanski je ovo pisao posle II svetskog rata, kada je bilo jasno da je smena Stojadinovića upropastila odnose sa Italijom koja nas je 3 godine kasnije napala, a Hrvatska Banovina nije motovisala Mačeka i hrvatsku političku elitu da brani Jugoslaviju. Zato Crnjanski mrzi kneza Pavla, jer je napravio loš potez po Jugoslaviju, uoči II svetakog rata.
Crnjanski dosta vremena/stranica opisuje odnos Stojadinovića sa italjanskim min spoljnjih poslova, i generalno odnose Italije i Jugoslavije u doba Stojadinovica. Piše da su odnosi bili dobri, i da je u to vreme Musolini zatvorio ustaške kampove/kasarne po Italiji. Odnosi su se pogoršali kada je na insistiranje Britanaca Stojadinovićeva vlada oborena i a na njegovo mesto doveden slab političar za koga su Britanci zalegli. Britanija je po svaku cenu htela nagodbu Mačeka sa vlastima u BG, a Stojadinović nije hteo ni da čuje za to, i zbog toga je smenjen.
Crnjanski je ovo pisao posle II svetskog rata, kada je bilo jasno da je smena Stojadinovića upropastila odnose sa Italijom koja nas je 3 godine kasnije napala, a Hrvatska Banovina nije motovisala Mačeka i hrvatsku političku elitu da brani Jugoslaviju. Zato Crnjanski mrzi kneza Pavla, jer je napravio loš potez po Jugoslaviju, uoči II svetakog rata.
_____
"Burundi je svakako sharmantno mesto cinika i knjiskih ljudi koji gledaju stvar sa svog olimpa od kartona."
“Here he was then, cruising the deserts of Mexico in my Ford Torino with my wife and my credit cards and his black-tongued dog. He had a chow dog that went everywhere with him, to the post office and ball games, and now that red beast was making free with his lion feet on my Torino seats.”
- Posts : 5845
Join date : 2012-02-10
Ljubav prema Pavlovoj ženi, patnja što je nije karaobeatakeshi wrote:Pravda Stojadinovića, prezriv prema princu Pavlu.
- Posts : 52470
Join date : 2017-11-16
Stojadinovic bi uveo Jugoslaviju u Trojni pakt, oko ima malo sumnje
- Posts : 52470
Join date : 2017-11-16
Mislim, realno taj pokusaj ostanka neutralnima je 1 excercise in futility, a pogotovu sto su na kraju ipak potpisali 25. marta. Kad se pogleda sa strane i neutralno, sve zajedno je bila teska glupost. Potpuno neprincipijelna "kupovina vremena". I Knez Pavle objektivno snosi za to istorijsku odgovornost.
- Posts : 19150
Join date : 2014-12-12
Kod Crnjanskog to je neminovnost
- Posts : 7638
Join date : 2020-03-05
Ma hajde. Pučisti su od dva zla izabrali oba. Oborili su Pavla zbog Trojnog pakta ali nisu objavili mobilizaciju, i nisu dobili nikakvu pomoć od saveznika. I onda knez Pavle snosi odgovornost, hau jes nou.Mór Thököly wrote:Mislim, realno taj pokusaj ostanka neutralnima je 1 excercise in futility, a pogotovu sto su na kraju ipak potpisali 25. marta. Kad se pogleda sa strane i neutralno, sve zajedno je bila teska glupost. Potpuno neprincipijelna "kupovina vremena". I Knez Pavle objektivno snosi za to istorijsku odgovornost.
_____
"Burundi je svakako sharmantno mesto cinika i knjiskih ljudi koji gledaju stvar sa svog olimpa od kartona."
“Here he was then, cruising the deserts of Mexico in my Ford Torino with my wife and my credit cards and his black-tongued dog. He had a chow dog that went everywhere with him, to the post office and ball games, and now that red beast was making free with his lion feet on my Torino seats.”
- Posts : 82702
Join date : 2012-06-10
Sad ću da vas splitnem, pa se raspravljajte do mile volje.
_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."
Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
- Posts : 52470
Join date : 2017-11-16
Vilmos Tehenészfiú wrote:Ma hajde. Pučisti su od dva zla izabrali oba. Oborili su Pavla zbog Trojnog pakta ali nisu objavili mobilizaciju, i nisu dobili nikakvu pomoć od saveznika. I onda knez Pavle snosi odgovornost, hau jes nou.Mór Thököly wrote:Mislim, realno taj pokusaj ostanka neutralnima je 1 excercise in futility, a pogotovu sto su na kraju ipak potpisali 25. marta. Kad se pogleda sa strane i neutralno, sve zajedno je bila teska glupost. Potpuno neprincipijelna "kupovina vremena". I Knez Pavle objektivno snosi za to istorijsku odgovornost.
Snosi naravno. Prvo preuredi drzavu da bi se lakse branio od Trojnog pakta, pa mu onda pristupi.
- Posts : 7638
Join date : 2020-03-05
A da se nesto mozda nije dogodilo od kada je (1938) Pavle krenuo da preuredjuje drzavu?
Pakt Ribentrop - Molotov?
Poraz Francuske i vazdusna bitka za Britaniju?
Neutralnost SSSRa?
Pad CSSRa i komadanje Rumunije, nasih vojnih saveznika?
Ti pricas kao da smo odmah iz 1938 skocili u mart 1941 i eto knez je nicim izazvan naprasno resio da poptisuje Trojni pakt. Ne, on je video da od VB u dogledno vreme nema nista i resio je da "neprincipijelno kupuje vreme", kao sto je to Staljin uradio dve godine pre njega.
Pakt Ribentrop - Molotov?
Poraz Francuske i vazdusna bitka za Britaniju?
Neutralnost SSSRa?
Pad CSSRa i komadanje Rumunije, nasih vojnih saveznika?
Ti pricas kao da smo odmah iz 1938 skocili u mart 1941 i eto knez je nicim izazvan naprasno resio da poptisuje Trojni pakt. Ne, on je video da od VB u dogledno vreme nema nista i resio je da "neprincipijelno kupuje vreme", kao sto je to Staljin uradio dve godine pre njega.
_____
"Burundi je svakako sharmantno mesto cinika i knjiskih ljudi koji gledaju stvar sa svog olimpa od kartona."
“Here he was then, cruising the deserts of Mexico in my Ford Torino with my wife and my credit cards and his black-tongued dog. He had a chow dog that went everywhere with him, to the post office and ball games, and now that red beast was making free with his lion feet on my Torino seats.”
- Posts : 661
Join date : 2016-04-16
Ja razumem mrznju levicara prema knezu Pavlu ali meni je on def najispravniji politicar u tom medjuratnom periodu koji je bio na tim pozicijama moci da kazes.
- Posts : 52470
Join date : 2017-11-16
Vilmos Tehenészfiú wrote:A da se nesto mozda nije dogodilo od kada je (1938) Pavle krenuo da preuredjuje drzavu?
Pakt Ribentrop - Molotov?
Poraz Francuske i vazdusna bitka za Britaniju?
Neutralnost SSSRa?
Pad CSSRa i komadanje Rumunije, nasih vojnih saveznika?
Ti pricas kao da smo odmah iz 1938 skocili u mart 1941 i eto knez je nicim izazvan naprasno resio da poptisuje Trojni pakt. Ne, on je video da od VB u dogledno vreme nema nista i resio je da "neprincipijelno kupuje vreme", kao sto je to Staljin uradio dve godine pre njega.
Naprasno
Procitao zapisnike sa sednica vlade od novembra 40te do 25. marta
Nista nije bilo "naprasno" naravno.
Ne moze im se mnogo zameriti, pritisak je bio uzasan. Ali je i dalje bilo pogresno
Takodje, Pavle je znao da postoji mogucnost puča ako potpiše. Što je onda najgora opcija, kao što je i ispalo. Dobili smo 1 osvetnički napad na Jugoslaviju (prvenstveno prema Srbima), umesto da se ponudi prijateljska neutralnost i onda prebaci lopta u nemačko dvorište. Ako ništa, danas bar znamo da je to bio najpametniji kurs.
- Posts : 52470
Join date : 2017-11-16
rujofil wrote:Ja razumem mrznju levicara prema knezu Pavlu ali meni je on def najispravniji politicar u tom medjuratnom periodu koji je bio na tim pozicijama moci da kazes.
Ne mrzim uopste Pavla, u neku ruku zaista tragicna figura. Nego prosto ne mkze nesto da ispadne najgore moguce a onda posle toga da se kaze - to je jedino bilo moguce. Takav pogled je jos "neistorijskiji" od ovoga sto ja ovde radim (a sto se zove - naknadna pamet)
Ono sto je potrebno je - refokusiranje rasprave sa 27. marta na 25. mart. Jer to vec jeste "istorijski" ispravno (jer je hronološki princip), plus je i nekako da kazem moralno ispravno jer se fokusira na potpisivanje pakta sa Hitlerom, umesto gloženja oko rušenja pakta sa Hitlerom.
- Posts : 7638
Join date : 2020-03-05
Pogrešno ali najpametnije.Mór Thököly wrote:Vilmos Tehenészfiú wrote:A da se nesto mozda nije dogodilo od kada je (1938) Pavle krenuo da preuredjuje drzavu?
Pakt Ribentrop - Molotov?
Poraz Francuske i vazdusna bitka za Britaniju?
Neutralnost SSSRa?
Pad CSSRa i komadanje Rumunije, nasih vojnih saveznika?
Ti pricas kao da smo odmah iz 1938 skocili u mart 1941 i eto knez je nicim izazvan naprasno resio da poptisuje Trojni pakt. Ne, on je video da od VB u dogledno vreme nema nista i resio je da "neprincipijelno kupuje vreme", kao sto je to Staljin uradio dve godine pre njega.
Naprasno
Procitao zapisnike sa sednica vlade od novembra 40te do 25. marta
Nista nije bilo "naprasno" naravno.
Ne moze im se mnogo zameriti, pritisak je bio uzasan. Ali je i dalje bilo pogresno
Takodje, Pavle je znao da postoji mogucnost puča ako potpiše. Što je onda najgora opcija, kao što je i ispalo. Dobili smo 1 osvetnički napad na Jugoslaviju (prvenstveno prema Srbima), umesto da se ponudi prijateljska neutralnost i onda prebaci lopta u nemačko dvorište. Ako ništa, danas bar znamo da je to bio najpametniji kurs.
Ne mogu da tvrdim da sam ikada čuo da neko za neki dogadjaj kaže ovako nešto.
Ali zašto je pogrešno? Staljin je uradio mnogo gore - sporazum sa Hitlerom mu je omogućio proširenje SSSRa u istočnoj Evropi - a danas se ipak te žrtve, ti vojnici stradali u osvajanju Finske (i u manjoj meri Poljske) računaju kao žrtve borbe protiv fašizma. Zašto se SSSRu jedam takav sporazum oprašta i zaboravlja, a KJ mnogo benigniji sporazum ne oprašta?
_____
"Burundi je svakako sharmantno mesto cinika i knjiskih ljudi koji gledaju stvar sa svog olimpa od kartona."
“Here he was then, cruising the deserts of Mexico in my Ford Torino with my wife and my credit cards and his black-tongued dog. He had a chow dog that went everywhere with him, to the post office and ball games, and now that red beast was making free with his lion feet on my Torino seats.”
- Posts : 52470
Join date : 2017-11-16
Staljin je napravio svetsku glupost, koja zamalo da košta ceo svet mnogo skuplje nego što je ovako.
Ko bre oprašta?
Ko bre oprašta?
Last edited by Mór Thököly on Thu Jan 12, 2023 8:16 pm; edited 1 time in total
- Posts : 52470
Join date : 2017-11-16
Nemam šta da im "opraštam", razumem ih, al su pogrešili.
- Posts : 7638
Join date : 2020-03-05
Pa evo, pitaj znamenite internet istoričare, Na Men Ski ili Fili P. Enko će ti reći da je pakt Ribentrop-Molotov bio genijalni strateški potez Staljina kojim je em kupio vreme, em ispravio nepravedne Versajske Brest Listovske granice. Knez Pavle nije smeo da kupuje vreme jer što priliči Jupiteru ne priliči volu.
_____
"Burundi je svakako sharmantno mesto cinika i knjiskih ljudi koji gledaju stvar sa svog olimpa od kartona."
“Here he was then, cruising the deserts of Mexico in my Ford Torino with my wife and my credit cards and his black-tongued dog. He had a chow dog that went everywhere with him, to the post office and ball games, and now that red beast was making free with his lion feet on my Torino seats.”
- Posts : 19150
Join date : 2014-12-12
Pa naravno. Size does matter, što reče Godzila.
- Posts : 28265
Join date : 2015-03-20
Deluje da je Knez Pavle protivu Hitlera bio kao danas Dr.Cho protivu EL
_____
#FreeFacu
Дакле, волео бих да се ЈСД Партизан угаси, али не и да сви (или било који) гробар умре.
- Posts : 52470
Join date : 2017-11-16
Vilmos Tehenészfiú wrote:Pa evo, pitaj znamenite internet istoričare, Na Men Ski ili Fili P. Enko će ti reći da je pakt Ribentrop-Molotov bio genijalni strateški potez Staljina kojim je em kupio vreme, em ispravio nepravedneVersajskeBrest Listovske granice. Knez Pavle nije smeo da kupuje vreme jer što priliči Jupiteru ne priliči volu.
A pa ako je Namenskyy referenca onda je sve u redu
- Posts : 7638
Join date : 2020-03-05
Čuj, zbog pogrešnog mišljenj vizavi pakta Ribentrop-Staljin se na jednom eminentnom forumu i banovalo…
_____
"Burundi je svakako sharmantno mesto cinika i knjiskih ljudi koji gledaju stvar sa svog olimpa od kartona."
“Here he was then, cruising the deserts of Mexico in my Ford Torino with my wife and my credit cards and his black-tongued dog. He had a chow dog that went everywhere with him, to the post office and ball games, and now that red beast was making free with his lion feet on my Torino seats.”
Similar topics
