Home
by lalinea Wed Mar 09, 2016 5:13 amhttps://youtu.be/vFr3K2DORc8
Nas nesto mnogo misli
Nas nesto mnogo misli
- Posts : 3470
Join date : 2014-10-29
_____
you cannot simply trust a language model when it tells you how it feels
- Posts : 3470
Join date : 2014-10-29
pobedi AI! 
(prva partija u mecu od pet)
ne znam da li je ljudima jasno koliko je ovo big, big, big news. Go nije sah, nemoguce je uraditi brute force kalulaciju svih mogucih poteza (ima ih previse) i totalno je neophodno oslanjati se na intuiciju "sta moze bit bolja strategija od mnogo mogucih". mislim da su samo ovi iz googla cvrsto verovali da ce se ovo desiti. Ovaj covek je 'rodzer federer Goa', dan 9, a AI je pre pet meseci tek pobedila evropskog prvaka koji je dan 2 (ili tako nesto) pa je u medjuvremenu trenirala igrajuci sama sa sobom. ovo je huge. ovaj je izjavljivao kako ce pobediti sa 5-0 i kako "stoji na odbrani covecanstva" (ili nesto slicno).
(prva partija u mecu od pet)ne znam da li je ljudima jasno koliko je ovo big, big, big news. Go nije sah, nemoguce je uraditi brute force kalulaciju svih mogucih poteza (ima ih previse) i totalno je neophodno oslanjati se na intuiciju "sta moze bit bolja strategija od mnogo mogucih". mislim da su samo ovi iz googla cvrsto verovali da ce se ovo desiti. Ovaj covek je 'rodzer federer Goa', dan 9, a AI je pre pet meseci tek pobedila evropskog prvaka koji je dan 2 (ili tako nesto) pa je u medjuvremenu trenirala igrajuci sama sa sobom. ovo je huge. ovaj je izjavljivao kako ce pobediti sa 5-0 i kako "stoji na odbrani covecanstva" (ili nesto slicno).
_____
you cannot simply trust a language model when it tells you how it feels
- Posts : 6159
Join date : 2014-11-04
Tako to pocinje.... rise of the machines.
- Posts : 3470
Join date : 2014-10-29
_____
you cannot simply trust a language model when it tells you how it feels
- Posts : 3470
Join date : 2014-10-29
Drugi set: human se zabagovao, razmislja vec dvadeset minuta.
_____
you cannot simply trust a language model when it tells you how it feels
- Posts : 6159
Join date : 2014-11-04
Forum se takodje zabagovao, ne zna kako da izadje iz, wait...what petlje. 
- Posts : 3470
Join date : 2014-10-29
2:0 za AlphaGo.
_____
you cannot simply trust a language model when it tells you how it feels
- Guest
da li da odgledam terminator 2 ponovo za svaki slucaj?
- Posts : 3470
Join date : 2014-10-29
ako imas vremena bolje odgledaj meceve. ipak je ovo history in the making, a i ja koja nemam pojma o Gou nalazim da je bas zanimljivo. Npr, situacija je ovakva: u prvom mecu je Lee Sedol pokusao da 'zbuni' Alphu igrajuci nestandardne poteze odmah na pocetku. I ovi Go komentatori su to primetili i komentarisali kako Lee pokusava da je zbuni izvlaceci je van njene "database". I nastavili su o toj "databazi", samo sto je problem (koji im je objasnjen pred drugi mec, da se vise ne blamiraju) taj sto AplhaGo nema "databazu". Zato ove pobede i jesu "moon landing" u AI polju, kako je uporedio sef DeepMind-a, jer je nemoguce pobediti ljudskog Go mastera igrajuci iz database. Mora de se koristi intuicija. Plus, ona nije programirana da igra Go (kao sto je DeepBlue bila programirana da igra sah), vec se radi o general purpose learning algorithmu.
Tako da zbunjivanje databaze u prvom mecu nije uspelo big time. Ima jedan trenutak, potez R10 o kome je juce brujao ceo Go community, kad je Lee Sedol krenuo da se smeje. Kasnije je rekao da je mislio da je taj potez nemoguce odigrati (valjda je hteo reci da je nemoguce za masinu da tako razmislja).
U drugom mecu je uradio ono sto je preporucivala cela online Go zajednica: zaboravi da igras protiv softvera i be yourself, igraj kao kad igras protiv drugog igraca svog ranga. I onda je Alpha povukla potez na koji je Lee uzeo 20min da razmislja.
Jedva cekam ostatak meca.
Tako da zbunjivanje databaze u prvom mecu nije uspelo big time. Ima jedan trenutak, potez R10 o kome je juce brujao ceo Go community, kad je Lee Sedol krenuo da se smeje. Kasnije je rekao da je mislio da je taj potez nemoguce odigrati (valjda je hteo reci da je nemoguce za masinu da tako razmislja).
U drugom mecu je uradio ono sto je preporucivala cela online Go zajednica: zaboravi da igras protiv softvera i be yourself, igraj kao kad igras protiv drugog igraca svog ranga. I onda je Alpha povukla potez na koji je Lee uzeo 20min da razmislja.
Jedva cekam ostatak meca.
_____
you cannot simply trust a language model when it tells you how it feels
- Guest
ja se toga plasim, ali bas zato cu se potruditi da razumem. pogledacu.
koliko smo daleko od koriscenja ovog za nesto prakticno u stvarnom zivotu?
koliko smo daleko od koriscenja ovog za nesto prakticno u stvarnom zivotu?
- Posts : 3470
Join date : 2014-10-29
pa to je cilj, ovo igranje Goa je proof of the concept da ova AI moze da se koristi za real life situacije gde je nemoguce predvideti sve moguce ishode, vec se mora imati neka vrsta intuitivnog pristupa.
koliko smo daleko zavisi od toga na sta bi se primenjivala, mislim da Demis (pogledaj njegove prezentacije na youtbe, kao ovaj video gore) pominje health care kao jedno od prvih polja primene. ovim tempom, koristeci svoju ljudsku intuiciju lol, rekla bih vrlo blizu.
koliko smo daleko zavisi od toga na sta bi se primenjivala, mislim da Demis (pogledaj njegove prezentacije na youtbe, kao ovaj video gore) pominje health care kao jedno od prvih polja primene. ovim tempom, koristeci svoju ljudsku intuiciju lol, rekla bih vrlo blizu.
_____
you cannot simply trust a language model when it tells you how it feels
- Posts : 7403
Join date : 2015-11-26
Location : Location, Location
Indy wrote:Tako to pocinje.... rise of the machines.
- Posts : 41623
Join date : 2012-02-12
Location : wife privilege
lalinea wrote:ako imas vremena bolje odgledaj meceve. ipak je ovo history in the making, a i ja koja nemam pojma o Gou nalazim da je bas zanimljivo. Npr, situacija je ovakva: u prvom mecu je Lee Sedol pokusao da 'zbuni' Alphu igrajuci nestandardne poteze odmah na pocetku. I ovi Go komentatori su to primetili i komentarisali kako Lee pokusava da je zbuni izvlaceci je van njene "database". I nastavili su o toj "databazi", samo sto je problem (koji im je objasnjen pred drugi mec, da se vise ne blamiraju) taj sto AplhaGo nema "databazu". Zato ove pobede i jesu "moon landing" u AI polju, kako je uporedio sef DeepMind-a, jer je nemoguce pobediti ljudskog Go mastera igrajuci iz database. Mora de se koristi intuicija. Plus, ona nije programirana da igra Go (kao sto je DeepBlue bila programirana da igra sah), vec se radi o general purpose learning algorithmu.
Али интуиција и јесте кад пустиш да ти мозак нађе скраћена решења из познатих и сличних ситуација, без детаљног размишљања. А те познате и сличне прилике су твоја база података.
Мислим да је овде пре у питању хеуристичко одлучивање, тј играм потез који ми оставља највише степени слободе за наредни, и учим из резултата. А то где пишем шта сам научио, то је база података (али овог пута не збир свих познатих партија, него партија које сам одиграо). А можда су смислили и нешто боље од хеуристике (која ионако има брат брату пола века као теорија).
_____
cousin for roasting the rakija
И кажем себи у сну, еј бре коњу па ти ни немаш озвучење, имаш оне две кутијице око монитора, видећеш кад се пробудиш...
- Guest
ti si lalinea trebala ici na kasting za ex machina 
- Posts : 6159
Join date : 2014-11-04
Negde sam pročitao utešnu misao da ovaj Google DeepThinker samo pronalazi odgovore na originalan način, ali to nije "(samo)svesna inteligencija". A šta ako pronađe kreativan odgovor na to kako da se osvesti? 
- Posts : 3470
Join date : 2014-10-29
jedino u istom smislu u kome je i ljudski mozak baza podataka, ali ne u smislu u kome je DeepBlue imao 'database' poteza i partija (a na sta je komentator mislio).паће wrote:
Али интуиција и јесте кад пустиш да ти мозак нађе скраћена решења из познатих и сличних ситуација, без детаљног размишљања. А те познате и сличне прилике су твоја база података.
kratak odgovor: nije. dugacak odgovor: can't talk about itпаће wrote:Мислим да је овде пре у питању хеуристичко одлучивање, тј играм потез који ми оставља највише степени слободе за наредни, и учим из резултата.
. salu na stranu, i da mogu da pricam o ovome sto interno znam, malo bi pomoglo jer i meni pola nije jasno, ali mi je jasno dovoljno da znam da ne radi tako. ima po netu tu i tamo (article u Wired, pocetak drugog meca, na YT, kad su pozvali jednog iz tima da objasni i slicno) nesto malo o tome kako radi. mislim, nisu izmislili nikakav vanzemaljski algorithm, i dalje pricamo o pruning the search tree itd., ali je dizajn ovih neuronskih mreza takav da taj proces uopste nije to. (plus sto je priroda machine learning takva da Alpha ne moze nista da nauci iz jednog poteza/partije) treniranje neuralnih mreza nije isto sto i pravljenje baze podataka.паће wrote:А то где пишем шта сам научио, то је база података (али овог пута не збир свих познатих партија, него партија које сам одиграо). А можда су смислили и нешто боље од хеуристике (која ионако има брат брату пола века као теорија).
de nadje taj ultra-mizogeni film, iznervirala sam se onoliko kad sam ga gledalaognica efimera wrote:ti si lalinea trebala ici na kasting za ex machina
"jos uvek nije dovoljno pametna da namerno izgubi i uljuljka covecanstvo u lazni osecaj sigurnosti"Indy wrote:Negde sam pročitao utešnu misao da ovaj Google DeepThinker samo pronalazi odgovore na originalan način, ali to nije "(samo)svesna inteligencija". A šta ako pronađe kreativan odgovor na to kako da se osvesti?
btw, fenomenalni su komentari iz Go zajednice na stil Alphine igre lol. neki od njih su u fazonu 'rodilo se bozanstvo', 'kao da smo nasli novog van goga'...
_____
you cannot simply trust a language model when it tells you how it feels
- Posts : 41623
Join date : 2012-02-12
Location : wife privilege
lalinea wrote:treniranje neuralnih mreza nije isto sto i pravljenje baze podataka.паће wrote:А то где пишем шта сам научио, то је база података (али овог пута не збир свих познатих партија, него партија које сам одиграо). А можда су смислили и нешто боље од хеуристике (која ионако има брат брату пола века као теорија).
Сад бих се истовремено и сложио са тобом и не бих. Као програмер, наравно да није релациона база података (са редовима/ступцима односно слоговима/пољима, индексима и кључевима). Као математичар, мора да је база података али уопштена, тј негде то мора да се чува за убудуће. Дакле за ово мора да су смислили неки нов облик чувања података, који бих ја и даље звао базом, али њена конструкција не би била она класична, вероватно ни налик.
_____
cousin for roasting the rakija
И кажем себи у сну, еј бре коњу па ти ни немаш озвучење, имаш оне две кутијице око монитора, видећеш кад се пробудиш...
- Posts : 6735
Join date : 2012-02-11
паће wrote:lalinea wrote:
treniranje neuralnih mreza nije isto sto i pravljenje baze podataka.
Сад бих се истовремено и сложио са тобом и не бих. Као програмер, наравно да није релациона база података (са редовима/ступцима односно слоговима/пољима, индексима и кључевима). Као математичар, мора да је база података али уопштена, тј негде то мора да се чува за убудуће. Дакле за ово мора да су смислили неки нов облик чувања података, који бих ја и даље звао базом, али њена конструкција не би била она класична, вероватно ни налик.
Negde na pocetku druge partije ovi iz guglovog tima daju detaljnije objasnjenje kako Alphago "razmislja". Nisam sve zapamtio ni razumeo, ali radi se o rezultatu tri odvojena procesa: prvi bira "najbolji" potez u tom trenutku (ne znam kako), drugi predvidja sta je najverovatniji odgovor ljudskog igraca (ali ne bas na isti nacin kao sto bira najbolji potez, vec na osnovu "pamcenja" partija izmedju ljudi), treci razmatra sve te mogucnosti i procenjuje koji sled poteza ima najvece sanse da pobedi. Ima tu ako se secam i povratnih sprega, od treceg procesa ka prvom, tako da se u svakom slucaju radi o mehanizmu kompleksnijem od racunanja na osnovu jedne baze podataka.
_____
"Ne morate krenuti odavde da biste dosli tamo. Moguce je krenuti odavde i vratiti se ponovo tu, ali preko onoga tamo."
Aca Seltik, Sabrana razmisljanja o topologiji, tom cetvrti.
My Moon Che Gavara.
- Guest
lalinea wrote:de nadje taj ultra-mizogeni film, iznervirala sam se onoliko kad sam ga gledalaognica efimera wrote:ti si lalinea trebala ici na kasting za ex machina
a mislim na ai koja je u filmu, trebalo bi da slicno funkcionise kao ovo
- Posts : 3470
Join date : 2014-10-29
da, cela poenta je da se ne radi o 'databazi' vec dizajnu tog procesa odlucivanja (razmisljanja?).
znaci, Alpha se ne moze 'zbuniti potezima van databaze' jer njeni potezi i ideja o partijama ne dolazi iz databaze, oni su emergent phenomenon, kako je neko objasnio. pamcenje partija (ne samo ljudskih nego i ovo, ustvari narocito ovo, sto je igrala sama sa sobom 6 meseci) se koriste za evaluaciju potencijalnih board konfuguracija.
kako kaze komentator u drugom setu: "pitam se da li je AlphaGo svesno odigrala ovaj potez"
inace, mislim da su komentarisali jednu ociglednu prednost Alphe u drugom mecu - sve vreme uzima u obzir celu tablu (to je mislim i deo prvog procesa biranja poteza - evaluacija vrednosti, na osnovu pravila brojanja, razlicitih delova table), sto naravno i ljudski top igraci pokusavajau da rade, ali mi humans imamo problem sa 'tunel vision' kad je u pitanju koncentracija. Go je igra sekvenci, kad krene fight u jednom delu table igrac se potpuno usresredi na to i tera do kraja. Medjutim Alpha ne mari mnogo za zavrsavanje tradicionalnih sekvenci, pa ako nadje deo table koji je potencijalno vrednije igrati, prekida taj fight i vuce, za ljudskog igraca, potpuno random potez, sto je vrlo dekocentrisuce.
znaci, Alpha se ne moze 'zbuniti potezima van databaze' jer njeni potezi i ideja o partijama ne dolazi iz databaze, oni su emergent phenomenon, kako je neko objasnio. pamcenje partija (ne samo ljudskih nego i ovo, ustvari narocito ovo, sto je igrala sama sa sobom 6 meseci) se koriste za evaluaciju potencijalnih board konfuguracija.
kako kaze komentator u drugom setu: "pitam se da li je AlphaGo svesno odigrala ovaj potez"
inace, mislim da su komentarisali jednu ociglednu prednost Alphe u drugom mecu - sve vreme uzima u obzir celu tablu (to je mislim i deo prvog procesa biranja poteza - evaluacija vrednosti, na osnovu pravila brojanja, razlicitih delova table), sto naravno i ljudski top igraci pokusavajau da rade, ali mi humans imamo problem sa 'tunel vision' kad je u pitanju koncentracija. Go je igra sekvenci, kad krene fight u jednom delu table igrac se potpuno usresredi na to i tera do kraja. Medjutim Alpha ne mari mnogo za zavrsavanje tradicionalnih sekvenci, pa ako nadje deo table koji je potencijalno vrednije igrati, prekida taj fight i vuce, za ljudskog igraca, potpuno random potez, sto je vrlo dekocentrisuce.
_____
you cannot simply trust a language model when it tells you how it feels
- Posts : 7403
Join date : 2015-11-26
Location : Location, Location
Pocecu da se plasim tek onda kad budu napravili nesto sto ce vuci poteze na svoju stetu
Ozbiljan sam.
Ozbiljan sam.
- Posts : 6159
Join date : 2014-11-04
Sto bi se plasio? Nisam siguran da je rise of the machines uopste losa stvar. Vidi npr Trumpa. Homo fckin sapiens.
- Posts : 7403
Join date : 2015-11-26
Location : Location, Location
Indy wrote:Sto bi se plasio? Nisam siguran da je rise of the machines uopste losa stvar. Vidi npr Trumpa. Homo fckin sapiens.
Pa...losa je stvar, ako ni zbog cega drugog, zato sto bi doslo do sukoba koji bi devastirao planetu
- Posts : 6159
Join date : 2014-11-04
Pa, da ne trollujem ovaj topik, moze to i bez pametnih masina, a sa nepametnim politicarima, i te kako da se desi.