Home
by Erős Pista Thu Jan 15, 2015 1:58 pm
Badju u Srbiji
- Posts : 82754
Join date : 2012-06-10
_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."
Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
- Posts : 2244
Join date : 2012-02-12
Location : www.zidnenovine.wordpress.com
Ja izraz crvena burzoazija svrstavam u arsenal onih koji koriste izraz komunjare, socioloski i u svakom drugom smislu on je beskoristan.William Murderface wrote:
Imao devojku, Bugarku, ćerku univerzitetskih profesora iz Sofije. Kad ga je odvela kući u Bugarsku da ga upozna s roditeljima, upozorava ga - nemoj da im kažeš da voziš kamion...
To su te neke protivrečnosti crvene buržoazije.
S jedne strane imamo ne tako malobrojan sloj potomaka funkcionera iz onog doba koji su - sto je zajednicka karakteristika svih postkomunistickih drustava - iskoristili prednosti porekla: razni Hamovici, Udovicki, itd, itd i nije problem u njima jer su oni cinili kakav takav ali prosveceniji sloj opterecen i donekle zakocen ako ne skrupulama ono svojevremenim urednim skolovanjem i/ili zivotom na Zapadu u njegovim najboljim danima.
Problem je u klasi raznih Palmi, likova bukvalno sa periferije, i to svake vrste periferije, od geografske do psiholoske; beskrupulozni, nastali u vakuumu tranzicije i ratu, oni su se - prirodno, da prirodnije ne moze biti - okrenuli vrednostima koje su nudili likovi poput Dobrice Cosica ili Matije Beckovica, da ne nabrajam dalje, i moralnoj podrsci, kohabitaciji tacnije sa SPC, organizacijom koja se pokazala korumpiranijom nego komunisticki rezim u svojim najgorim danima.
U svakom slucaju licemernijom.
A sramota od vozenja kamiona je posledica kataklizmicne i brze promene jugoslovenskog/srpskog drustva posle WW2.
Mi danas nemamo ni bledu, pribliznu predstavu o stepenu zaostalosti i razaranja u kome je Jugoslavija zatecena kad se zavrsio WW2.
Ne treba pritom zaboraviti da je Srbija jos dobro i prosla u odnosu na recimo jednu Bosnu.
A omalovazavanje fizickog rada je posledica stare seljacke (ne mislim u pogrdnom smislu) teznje da se zivi cistih ruku; cca 90% stanovnistva srpskih gradova je druga generacija, mozda treca ljudi koji su dosli iz sela ciji stepen zaostalosti kao sto rekoh ne mozemo ni da zamislimo.
Jedan od uspeha SFRJ, kakva god ona inace bila, je upravo generacija - nazvacu ih tako - prosvecenih i drustvenih problema i protivurecnosti svesnih mladih ljudi kojima takozvane zapadne vrednosti 80- ne samo da nisu bile strane, nego su ih bukvalno ziveli, od knjiga do muzike.
Taj sloj, nimalo malobrojan, naprotiv, je kolateralna steta devedesetih: ucutkani, emigrirali, danas su se rasuli ili se rasipaju na sve strane ideoloskog spektra, a prepoznavanje pripadnika istog je lak posao.
_____
Dok si to smislio, na mom si visio.
***************************************
Je l imamo temu na kojoj pišemo o tome koliko je Biki lepa ili može ovde?
- Posts : 2244
Join date : 2012-02-12
Location : www.zidnenovine.wordpress.com
To je jedan od odraza socijalne sizofrenije u koju je zapalo srpsko drustvo devedesetih i kasnije: onaj mitski i tipski Srbin koji je po defaultu i na radost svih pisaca i piskarala bio po defaultu protiv vlasti, zandara, tokom bombardovanja '99. je bio doveden do parole 'zivela nasa policija'William Murderface wrote:
Pa da, ali nije samo to, nego po njemu Arkan ispada ubica policajaca, a ne ono što je zapravo bio - policijski ubica.
I to ne zbog akcija u odbrani od NATO-a, nego zbog akcija na Kosovu.
Problem je sto su desavanja i drustvena klima u Srbiji zamaglili jednu mnogo siru pojavu: velicanje, strahopostovanje prema sluzbama, specijalcima i slicnoj fauni nije samo specijalitet Srbije, ali lakoca kojom se srpsko drustvo odreklo zahteva za otvaranje dosijea je za plakanje.
Fetis sluzbe ostaje, njena namena za borbu protiv unutrasnjih neprijatelja svakog rezima takodje: danas u srpskim sluzbama prakticno nema nikog ko govori, na primer, albanski.
Ima ih doduse sve manje koji govore bilo koji strani jezik, ali se niko, ama bas niko ne buni protiv takvog stanja.
_____
Dok si to smislio, na mom si visio.
***************************************
Je l imamo temu na kojoj pišemo o tome koliko je Biki lepa ili može ovde?
- Guest
parola idite na kosovo koriscena je uvek kada je policija negde u srbiji primenjivala silu, sto ce reci tamo ima onih koje treba da gazite i ubijate i to se podrazumevalo u vasceloj naciji. i nije bila samo parola navijackih huligana.
- Posts : 2244
Join date : 2012-02-12
Location : www.zidnenovine.wordpress.com
To je vec druga prica, bojim se da je vec ispricana i tice se odnosa srpskog drustva prema takozvanom problemu Kosova, tacnije prema percepciji Albanaca kao legitimne mete.
Ja mislim da ona ne odrazava stav prema nezavisnosti Kosova niti prema mantri da je Kosovo sveta srpska zemlja, deo Srbije, kolevka, itd, itd.
Primer sa negovorenjem albanskog sam pomenuo sam da bih skrenuo paznju na matricu, mrtvu petlju tacnije u kojoj se srpsko drustvo krece poslednjih nekoliko decenija: ono je antagonisticko prema svakom okruzenju bez razlike i poznaje i priznaje samo konflikt kao sredstvo za resavanje problema koji, nesporno, postoje u odnosima sa komsijama.
Nema ni naznake obrasca drugacijeg ponasanja prema komsiluku osim sukobljavackog; ne mislim na fraze o saradnji sa komsijama, uzajamna izvinjavanja i slicne burgije.
Mislim na napor, svestan, da se komsiluk pre svega bolje upozna, da se pocnu da ruse neki stereotipi. pocev od Albanaca, Hrvate da ne pominjem; naravno, vlast u Srbiji, ovakva kakva je, ali i doslovno sve prethodne, nema ama bas nikakav interes da pogura stvari u tom pravcu.
Nacionalno osvesceni intelektualci pogotovo: samo jasuci na pojavi koju sam pokusao da opisem, ona ima razlog za postojanje i za itekave benefite, opipljive naravno.
Ja mislim da ona ne odrazava stav prema nezavisnosti Kosova niti prema mantri da je Kosovo sveta srpska zemlja, deo Srbije, kolevka, itd, itd.
Primer sa negovorenjem albanskog sam pomenuo sam da bih skrenuo paznju na matricu, mrtvu petlju tacnije u kojoj se srpsko drustvo krece poslednjih nekoliko decenija: ono je antagonisticko prema svakom okruzenju bez razlike i poznaje i priznaje samo konflikt kao sredstvo za resavanje problema koji, nesporno, postoje u odnosima sa komsijama.
Nema ni naznake obrasca drugacijeg ponasanja prema komsiluku osim sukobljavackog; ne mislim na fraze o saradnji sa komsijama, uzajamna izvinjavanja i slicne burgije.
Mislim na napor, svestan, da se komsiluk pre svega bolje upozna, da se pocnu da ruse neki stereotipi. pocev od Albanaca, Hrvate da ne pominjem; naravno, vlast u Srbiji, ovakva kakva je, ali i doslovno sve prethodne, nema ama bas nikakav interes da pogura stvari u tom pravcu.
Nacionalno osvesceni intelektualci pogotovo: samo jasuci na pojavi koju sam pokusao da opisem, ona ima razlog za postojanje i za itekave benefite, opipljive naravno.
_____
Dok si to smislio, na mom si visio.
***************************************
Je l imamo temu na kojoj pišemo o tome koliko je Biki lepa ili može ovde?
- Posts : 82754
Join date : 2012-06-10
Lepo pišeš Šumidere. I tačno. Čak i taj nesrećni Izrael, sa sivm bagažom koji nosi, ima ogorman broj intelektualaca (neretko i državnih službenika) koji pokušavaju da shvate Palestince, barem iz taktičkih razloga. U Srbiji toga nema, a čini mi se da nikada nije ni bilo. To je ovo što kažeš za nepoznavanje albanskog. U takvoj situaciji ne možeš ni da ratuješ (jer rat je ipak nastavak politke drugim sredstvima, koji nikad do kraja ne isključuje ni diplomatiju, ni pregovore), nego samo da ih tretiraš kao nešto drugo i strano, kao posao za pest control.
_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."
Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
- Guest
шумидер-модер wrote:To je jedan od odraza socijalne sizofrenije u koju je zapalo srpsko drustvo devedesetih i kasnije: onaj mitski i tipski Srbin koji je po defaultu i na radost svih pisaca i piskarala bio po defaultu protiv vlasti, zandara, tokom bombardovanja '99. je bio doveden do parole 'zivela nasa policija'
I to ne zbog akcija u odbrani od NATO-a, nego zbog akcija na Kosovu.
Problem je sto su desavanja i drustvena klima u Srbiji zamaglili jednu mnogo siru pojavu: velicanje, strahopostovanje prema sluzbama, specijalcima i slicnoj fauni nije samo specijalitet Srbije, ali lakoca kojom se srpsko drustvo odreklo zahteva za otvaranje dosijea je za plakanje.
U ovim prethdonim postovima se ponesto slazem, a ponesto ne slazem. Prepoznajes stetne stereotipe kod drugih, medjutim i sam robujes nekim. Ali vazno mi je da prokomentarisem ovo otvaranje dosijea. Iz licnog iskustva, to bi imalo katastrofalne posledice po obicne ljude. Svi misle da to otvaranje dosijea znaci iskljucivo neke pikanterije o javnim licnostima, koje ce posle sluziti kao municija za kasniju pljuvacinu.
Ali, otvaranje dosijea znaci i da otkrijes da ti je rodjena tetka, zbog svaleracije sa nekim komunistickim bezbednjakom, otkucala i posredno ubila oca, a tebi i tvom bradu od 15. i 17. godina, spremila dvogodisnje robije za jatakovanje.
Ignorance is bliss.
- Guest
шумидер-модер wrote:To je vec druga prica, bojim se da je vec ispricana i tice se odnosa srpskog drustva prema takozvanom problemu Kosova, tacnije prema percepciji Albanaca kao legitimne mete.
napomenuo sam samo zato sto ima veze sa arkanom kao policijskim ubicom i time sto je on zbog toga bio slavljen.
sad ovo vec moze da se splituje negde, ode sve od badjua daleko
- Guest
da se vratimo, neki utisci iz ns, prenosim sa dopustenjem autorke
slušala Alana Badjua, komunicirala sa svojim aspiracijama o ljubavi, nošena različitim silama stvaranja i razaranja, Eros i Tanatos su vazda tu i vazda me vasprožimaju, a on kaže da nažalost, baš tako je počeo, unfortunately, on ne veruje u ljubav, onako fluidnu i fuzičnu među dve jedinke, al kaže: Ljubav je minimalni komunizam za dvoje! Opa! Hm, vredi porazmisliti o tome. Kao takva kaže, ona je u duhu stvaranja nečeg novog i prevazilazi ego (mada uvek imam pitanje šta ego kome znači, no dobro, razumeli smo se, nekako.)
sad mi u rukama njegova knjiga koju kupih, a zove se Pohvala Ljubavi, pa citiram, ne mrzi me u ove kasne sate, a sve samo zbog tog zagrljaja: Ja sam pre mnogo vremena preduzeo potrebne mere u životu, kao i u mišljenju. Krećem od toga da filozof ( i pod tom rečju podrazumevam naravno i filozofkinju) treba bez sumnje da bude budni naučnik, amater u poeziji i militantni političar, ali da isto tako treba da prihvati da mišljenje nikada nije odvojivo od divljih ljubavnih zapleta. Mudrac, umetnik, vojnik i ljubavnik (Badju navodi sve reči i u ženskom rodu, što se u francuskom postiže jednostavnim dodavanjem sufiksa -e, na imenicu u muškom rodu.) su uloge koje filozofija zahteva od onog ko se bavi njome. Ja ih zovem četiri uslova filozofije.
Pitanja su bila razuđena i jedan novinar je baš postavio pitanje o aktuelnim dešavanima u Parizu, ali je on odgovorio mu u stilu da ne smemo upadati u zamke rasizma, kako se od njega i očekivalo
bila je malo zbrka sa jezicima, jer smo furali slušalice, pa je bilo francuski-srpski-engleski i malo je tu došlo do šumova...na kraju, on nije dobro razumeo pitanja, pa je više pričao ono na šta se linkovao, tako da je samo prerađivao teme sa predavanja politika, pozorište, ljubav, sreća, komunizam. A komunizam, eh, sa njim se poigravao i pravio gegove gde god je mogao. Generalno, taj deo ostavljen za pitanja je bio malo haotičan. Sve u svemu, on je jedan divan dasa, veoma nepretenciozan i poetičan i ja sam maksimalno uživala. Deo predavanja se sastojao i u čitanju dela njegovih dramskih tekstova gde se poigravao sa Platonovm senkom i to je bilo fenomenalno... Prvo su čitani na francuskom, gde sam odlagala slušalice i uživala gledajući ga kako žarom čita, a potom su ti isti delovi bili čitani na srpksom od strane jedne glumice iz mađarskog pozorišta, gde se sve i dešavalo...Nadam se da ću i sutra biti u elanu da bar još malo komuniciram sa njim, čitajući pomenutu knjigu, jer sam puno dobila, onako kako to obično biva kada te neko takav izmesti iz stvarnosti i kada istu oneobiči...onako bovijeski:
We can be heroes
We can be heroes
Just for one day
We can be heroes ...
- Posts : 82754
Join date : 2012-06-10
_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."
Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
- Posts : 2244
Join date : 2012-02-12
Location : www.zidnenovine.wordpress.com
Mozda si u pravu, sto se stereotipa tice koristim ih samo lakseg sporazumevanja radi: vazno je da ih prepoznajemo i tako se prema njima odnosimo i dok je tako, cenim da je OK.Verterdegete wrote:шумидер-модер wrote:To je jedan od odraza socijalne sizofrenije u koju je zapalo srpsko drustvo devedesetih i kasnije: onaj mitski i tipski Srbin koji je po defaultu i na radost svih pisaca i piskarala bio po defaultu protiv vlasti, zandara, tokom bombardovanja '99. je bio doveden do parole 'zivela nasa policija'
I to ne zbog akcija u odbrani od NATO-a, nego zbog akcija na Kosovu.
Problem je sto su desavanja i drustvena klima u Srbiji zamaglili jednu mnogo siru pojavu: velicanje, strahopostovanje prema sluzbama, specijalcima i slicnoj fauni nije samo specijalitet Srbije, ali lakoca kojom se srpsko drustvo odreklo zahteva za otvaranje dosijea je za plakanje.
U ovim prethdonim postovima se ponesto slazem, a ponesto ne slazem. Prepoznajes stetne stereotipe kod drugih, medjutim i sam robujes nekim. Ali vazno mi je da prokomentarisem ovo otvaranje dosijea. Iz licnog iskustva, to bi imalo katastrofalne posledice po obicne ljude. Svi misle da to otvaranje dosijea znaci iskljucivo neke pikanterije o javnim licnostima, koje ce posle sluziti kao municija za kasniju pljuvacinu.
Ali, otvaranje dosijea znaci i da otkrijes da ti je rodjena tetka, zbog svaleracije sa nekim komunistickim bezbednjakom, otkucala i posredno ubila oca, a tebi i tvom bradu od 15. i 17. godina, spremila dvogodisnje robije za jatakovanje.
Ignorance is bliss.
Sto se tvoje napomene o otvaranju dosijea tice, mislim da nisi u pravu.
Znacaj i dosezi, (sve)obuhvatnost dosijea i duga ruka Sluzbe se umnogome precenjuju, a tvoj primer sa tetkom je, bojim se, tipican.
Mislim da stvar sa dosijeima nikako ne ide do moje ili tvoje tetke i njene svaleracije
, sa svim mogucim posledicama: tek je to stereotip.SFRJ je bila, spora nema, drzava u kojoj su takozvane sluzbe igrale znacajnu ulogu, nekad negativnu, nekad bogami i pozitivnu.
Njihovo izrodjavanja, degeneracija, poklapaju se sa degeneracijom drustva uopste: uostalom vojska i policija su samo slika i prilika drzave kojoj sluze ili koja - ne tako retko - sluzi njima.
Kako su se izrodjavale, sluzbe su se sve vise okretale ucescu u vlasti i kontroli pojedinaca koji bi tu vlast mogli da ugroze: 70-ih i pocetkom 80-ih u uslovno zlatno doba SFRJ sluzbe su bile skoro iskljucivo okrenute malom broju (jedva nekoliko hiljada pojedinaca) potencijalnih ugrozavaca sistema onako kako su ga one videle, a nikako masovnoj kontroli stanovnistva koje bi, uostalom, u doba otvorenosti svake vrste iz tog doba bilo prakticno nemoguce kontrolisati.
Hocu da kazem da je bilo briga njih za moju i tvoju tetku i nije neotvaranje dosijea posledica njihove brige za nase porodicne odnose i moguce lomove; ono sto bi isplivalo iznenadilo bi mnoge ukljucujuci i likove koji su bili ili su jos uvek perjanice antikomunizama, ondasnjeg nazovi opozicionarenja ili disidenstva, koji jos uvek uvestvuju u vlasti.
Kad bolje pogledas i logicno je: nece biti da dosijee ni jedna vlast posle 90-te ne pominje zarad tetaka i svalera, nego zarad cuvanja ili prikrivanja nekih sasvim drugih stvari.
Govorim o takozvanoj bliskoj istoriji, dakle poslednjih nekoliko decenija: otvaranje i uvid u starije, one posleratne i one iz 50-ih i donekle 60-ih bi itekako bilo i potrebno i korisno.
Em se radi vec o istoriji, em bi se mnogi iznenadili i razocarali recimo malim brojem zrtava rezima pa bi tako pala u vodu prica o onih 50 miliona Srba koje su komunisti pobili za samo par godina, itd, itd...
Edit @ Verterdegete: karace nas Timur sto mu opet kvarimo badjuisanje
_____
Dok si to smislio, na mom si visio.
***************************************
Je l imamo temu na kojoj pišemo o tome koliko je Biki lepa ili može ovde?
- Guest
шумидер-модер wrote:Mozda si u pravu, sto se stereotipa tice koristim ih samo lakseg sporazumevanja radi: vazno je da ih prepoznajemo i tako se prema njima odnosimo i dok je tako, cenim da je OK.
Sto se tvoje napomene o otvaranju dosijea tice, mislim da nisi u pravu.
Znacaj i dosezi, (sve)obuhvatnost dosijea i duga ruka Sluzbe se umnogome precenjuju, a tvoj primer sa tetkom je, bojim se, tipican.
Mislim da stvar sa dosijeima nikako ne ide do moje ili tvoje tetke i njene svaleracije
Moj otac je kao SUPovac nekoliko godina radio u objektima Savezne sluzbe Drzavne Bezbednosti. Zaposleni tamo imaju neformalno slobodan pristup tim dokumentima, i mozes da dodjes da ih citas kao u citanoci. Ovaj moj je uzeo i prelistao sve sto ima tamo o njegovom kraju. Ta tipicna "tetka", je tetka moga dede, "otac" je dedin otac,, a ta dvojica klinaca su braca mog dede. Matori onda taj dokument ukrao, i pravac za Bosnu da pokaze dedi. Sreca da je ova bila mrtva, jer da nije, znajuci dedu ovaj bi je ubio.
Ne filozofiram ja napamet.
- Guest
Ne vidim nikakvu potrebu za otvaranjem dosijea koje je pravio represivni aparat i ne verujem da bi to donelo ikakvu korist ovoj zemlji.
I ne znam zašto se u zemljama postkomunizma toliko veruje u te hartijetine. Ne valjaju im komunističke fabrike, ne valja im komunističko radno vreme, loša im je komunistička arhitektura, ali im valjaju komunistička drukanja i žbirovski zapisi.
I ne znam zašto se u zemljama postkomunizma toliko veruje u te hartijetine. Ne valjaju im komunističke fabrike, ne valja im komunističko radno vreme, loša im je komunistička arhitektura, ali im valjaju komunistička drukanja i žbirovski zapisi.
- Posts : 22555
Join date : 2014-12-01
Vaistinu. Još se obavezno ističe da su te dosijee pravile neke cepanice (kao što jesu) usput zloupotrebljavajući dosijee za svoje lične ciljeve. I sada će se neke velike tajne otkriti u njima. Vau, sve će se razjasniti i mnoge misterije otkriti. Kapiram da svi oni koji zapravo otvore dosijea budu žestoko razočarani njihovim sadržajima. Kao i da nakon toga nastavljaju sa kuknjavom "ovo nisu prava dosijea", što nas vraća na početak priče da dosijee ne treba ni otvarati 
- Posts : 2244
Join date : 2012-02-12
Location : www.zidnenovine.wordpress.com
@ Verterdegete: OK, takvih primera imam i ja, ali to ne rusi moju tvrdnju o precenjenosti delovanja i obuhvata takozvanih sluzbi.
@ Vasilje, a bice da se polako vracamo ka Badjuou: drzava jeste bila represivna i patkometrija je meriti stepen represije sa nekim tadasnjim mnogo represivnijim drustvima/drzavama.
Moja, aj da kazem poenta je u sledecem: veliki broj politickih zatvorenika u Jugoslaviji tokom recimo 80-ih se uzima kao pokazatelj represivnosti te drzave i potezu ga streberi slicni pojedinima sa PPP recimo, sve se nadmecuci u osudi komunizma kao takvog.
Nece biti bas tako: radi se o hladnoratovskom kukavicjem jajetu u obliku takozvanih ljudskih prava i koricstenju tog koncepta kao pravog pravcatog oruzja u Hladnom ratu.
Tragedija tadasnje srpske, pa i jugoslovenske intelektualne elite je sto je kao som, pomodnost obaska, nekriticki progutala taj koncept ne uvidjajuci gde sve to vodi.
U tadasnje politicke zatvorenike su ubrojani i ljudi poput Tudmana, Izetbegovica ili - na primer - Seselja.
Sa nespornim nacionalistickim pedigreom koji su - kakva god i koja god drzava da je bila u pitanju - zagovarali njeno razbijanje, dakle poprilicno jak razlog da ih se pravno sankcionise.
Tragedija tadasnje elite, takozvane demokratske opozicije je sto je - prinicipijelno i u ime takozvanih ljudskih prava - zagovarala, morala da zagovara i slobodu i nepravnost pomenutih.
To sto bi danas i iz danasnje perspektive dobar broj pomenutih zazalio sto kljuc tamnice nije bio jos tada bacen nimalo ne menja stvar: rodio se, morao da se rodi nacionalizam, zagovaranje parcijalnih interesa na racun celine, revizionizmi svih vrsta i boja, sovinizimi crni da crnji ne mogu biti.
Sistemskih da ih tako nazovem, pravih politickih zatvorenika bilo je malo mereno svim kriterijumima: Vlado Dapcevic i Lazar Stojanovic, ako se ne racuna Tadiceva jednodnevna prvoboracka robija u Padinjaku.
Ali za slepilo kojim je iz kolevke nesporno pozeljnih demokratskih sloboda izbacen i interes jedinstvene drzave i pripusten najcrnji nacionalizam koji se iza floskula o demokratizaciji krio - nema opravdanja.
Utoliko bi, izmedju ostalog, vredelo i trebalo baciti pogled na legendarne dosijee: tek da se nazru putevi tadasnjih kretanja da ne kazem muljanja u eliti, pre svega intelektualnoj.
@ Vasilje, a bice da se polako vracamo ka Badjuou: drzava jeste bila represivna i patkometrija je meriti stepen represije sa nekim tadasnjim mnogo represivnijim drustvima/drzavama.
Moja, aj da kazem poenta je u sledecem: veliki broj politickih zatvorenika u Jugoslaviji tokom recimo 80-ih se uzima kao pokazatelj represivnosti te drzave i potezu ga streberi slicni pojedinima sa PPP recimo, sve se nadmecuci u osudi komunizma kao takvog.
Nece biti bas tako: radi se o hladnoratovskom kukavicjem jajetu u obliku takozvanih ljudskih prava i koricstenju tog koncepta kao pravog pravcatog oruzja u Hladnom ratu.
Tragedija tadasnje srpske, pa i jugoslovenske intelektualne elite je sto je kao som, pomodnost obaska, nekriticki progutala taj koncept ne uvidjajuci gde sve to vodi.
U tadasnje politicke zatvorenike su ubrojani i ljudi poput Tudmana, Izetbegovica ili - na primer - Seselja.
Sa nespornim nacionalistickim pedigreom koji su - kakva god i koja god drzava da je bila u pitanju - zagovarali njeno razbijanje, dakle poprilicno jak razlog da ih se pravno sankcionise.
Tragedija tadasnje elite, takozvane demokratske opozicije je sto je - prinicipijelno i u ime takozvanih ljudskih prava - zagovarala, morala da zagovara i slobodu i nepravnost pomenutih.
To sto bi danas i iz danasnje perspektive dobar broj pomenutih zazalio sto kljuc tamnice nije bio jos tada bacen nimalo ne menja stvar: rodio se, morao da se rodi nacionalizam, zagovaranje parcijalnih interesa na racun celine, revizionizmi svih vrsta i boja, sovinizimi crni da crnji ne mogu biti.
Sistemskih da ih tako nazovem, pravih politickih zatvorenika bilo je malo mereno svim kriterijumima: Vlado Dapcevic i Lazar Stojanovic, ako se ne racuna Tadiceva jednodnevna prvoboracka robija u Padinjaku.
Ali za slepilo kojim je iz kolevke nesporno pozeljnih demokratskih sloboda izbacen i interes jedinstvene drzave i pripusten najcrnji nacionalizam koji se iza floskula o demokratizaciji krio - nema opravdanja.
Utoliko bi, izmedju ostalog, vredelo i trebalo baciti pogled na legendarne dosijee: tek da se nazru putevi tadasnjih kretanja da ne kazem muljanja u eliti, pre svega intelektualnoj.
_____
Dok si to smislio, na mom si visio.
***************************************
Je l imamo temu na kojoj pišemo o tome koliko je Biki lepa ili može ovde?
- Guest
Ti govoriš o pogledu istoričara i tu si u pravu, to je prvorazredna građa. Ali mislim da bi šteta nastala objavljivanjem, u smislu političke instrumentalizacije koju bi vršili pre svega oni koji imaju dovoljno moći da sebe "počiste" iz dosijea, bila veća od koristi koju bi imale društvene nauke.
- Posts : 82754
Join date : 2012-06-10
A postoji i opcija da se građa otvori za akademike koji se time bave, ali ne i za sve.
_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."
Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
- Guest
William Murderface wrote:A postoji i opcija da se građa otvori za akademike koji se time bave, ali ne i za sve.
tek to otvara prostor za manipulacije.
Iskreno, jedina opcija koja mi se čini razumnom je da se sve to komisijski uništi.
- Guest
Ja bih podrzala otvaranje. Treba demistifikovati sve to.
Ferenc Puskás
- Posts : 11764
Join date : 2014-10-27
Location : kraljevski vinogradi
Otvarati sve starije od 50 godina. Ako i nakon tolikog vremena nešto ima potencijal za lom u privatnim i javnim životima, pravo mu budi. Nipošto ne uništavati.
_____
Ha rendelkezésre áll a szükséges pénz, a vége általában jó.
- Posts : 2244
Join date : 2012-02-12
Location : www.zidnenovine.wordpress.com
Sve samo to ne.William Murderface wrote:A postoji i opcija da se građa otvori za akademike koji se time bave, ali ne i za sve.
Istoricari i takozvani istoricari su odraz vremena i struja u kojima zive; da se danas otvore dosijei pritupili bi im istoricari vec setovani na danasnji trenutak.
Da nabrajam ili ces sam?
_____
Dok si to smislio, na mom si visio.
***************************************
Je l imamo temu na kojoj pišemo o tome koliko je Biki lepa ili može ovde?
- Posts : 2244
Join date : 2012-02-12
Location : www.zidnenovine.wordpress.com
Meni je zao sto se niko nije osvrnuo na ovaj aspekt, do sad ne razmatran niti pominjan koliko znam, ako nista drugo zarad odnosa (represivne) drzave i njene intelektualne elite radi.
Moja, aj da kazem poenta je u sledecem: veliki broj politickih zatvorenika u Jugoslaviji tokom recimo 80-ih se uzima kao pokazatelj represivnosti te drzave i potezu ga streberi slicni pojedinima sa PPP recimo, sve se nadmecuci u osudi komunizma kao takvog.
Nece biti bas tako: radi se o hladnoratovskom kukavicjem jajetu u obliku takozvanih ljudskih prava i koricstenju tog koncepta kao pravog pravcatog oruzja u Hladnom ratu.
Tragedija tadasnje srpske, pa i jugoslovenske intelektualne elite je sto je kao som, pomodnost obaska, nekriticki progutala taj koncept ne uvidjajuci gde sve to vodi.
U tadasnje politicke zatvorenike su ubrojani i ljudi poput Tudmana, Izetbegovica ili - na primer - Seselja.
Sa nespornim nacionalistickim pedigreom koji su - kakva god i koja god drzava da je bila u pitanju - zagovarali njeno razbijanje, dakle poprilicno jak razlog da ih se pravno sankcionise.
Tragedija tadasnje elite, takozvane demokratske opozicije je sto je - prinicipijelno i u ime takozvanih ljudskih prava - zagovarala, morala da zagovara i slobodu i nepravnost pomenutih.
To sto bi danas i iz danasnje perspektive dobar broj pomenutih zazalio sto kljuc tamnice nije bio jos tada bacen nimalo ne menja stvar: rodio se, morao da se rodi nacionalizam, zagovaranje parcijalnih interesa na racun celine, revizionizmi svih vrsta i boja, sovinizimi crni da crnji ne mogu biti.
Sistemskih da ih tako nazovem, pravih politickih zatvorenika bilo je malo mereno svim kriterijumima: Vlado Dapcevic i Lazar Stojanovic, ako se ne racuna Tadiceva jednodnevna prvoboracka robija u Padinjaku.
Ali za slepilo kojim je iz kolevke nesporno pozeljnih demokratskih sloboda izbacen i interes jedinstvene drzave i pripusten najcrnji nacionalizam koji se iza floskula o demokratizaciji krio - nema opravdanja.
_____
Dok si to smislio, na mom si visio.
***************************************
Je l imamo temu na kojoj pišemo o tome koliko je Biki lepa ili može ovde?
- Posts : 6735
Join date : 2012-02-11
шумидер-модер wrote:Meni je zao sto se niko nije osvrnuo na ovaj aspekt, do sad ne razmatran niti pominjan koliko znam, ako nista drugo zarad odnosa (represivne) drzave i njene intelektualne elite radi.
Moja, aj da kazem poenta je u sledecem: veliki broj politickih zatvorenika u Jugoslaviji tokom recimo 80-ih se uzima kao pokazatelj represivnosti te drzave i potezu ga streberi slicni pojedinima sa PPP recimo, sve se nadmecuci u osudi komunizma kao takvog.
Nece biti bas tako: radi se o hladnoratovskom kukavicjem jajetu u obliku takozvanih ljudskih prava i koricstenju tog koncepta kao pravog pravcatog oruzja u Hladnom ratu.
Tragedija tadasnje srpske, pa i jugoslovenske intelektualne elite je sto je kao som, pomodnost obaska, nekriticki progutala taj koncept ne uvidjajuci gde sve to vodi.
U tadasnje politicke zatvorenike su ubrojani i ljudi poput Tudmana, Izetbegovica ili - na primer - Seselja.
Sa nespornim nacionalistickim pedigreom koji su - kakva god i koja god drzava da je bila u pitanju - zagovarali njeno razbijanje, dakle poprilicno jak razlog da ih se pravno sankcionise.
Tragedija tadasnje elite, takozvane demokratske opozicije je sto je - prinicipijelno i u ime takozvanih ljudskih prava - zagovarala, morala da zagovara i slobodu i nepravnost pomenutih.
To sto bi danas i iz danasnje perspektive dobar broj pomenutih zazalio sto kljuc tamnice nije bio jos tada bacen nimalo ne menja stvar: rodio se, morao da se rodi nacionalizam, zagovaranje parcijalnih interesa na racun celine, revizionizmi svih vrsta i boja, sovinizimi crni da crnji ne mogu biti.
Sistemskih da ih tako nazovem, pravih politickih zatvorenika bilo je malo mereno svim kriterijumima: Vlado Dapcevic i Lazar Stojanovic, ako se ne racuna Tadiceva jednodnevna prvoboracka robija u Padinjaku.
Ali za slepilo kojim je iz kolevke nesporno pozeljnih demokratskih sloboda izbacen i interes jedinstvene drzave i pripusten najcrnji nacionalizam koji se iza floskula o demokratizaciji krio - nema opravdanja.
Meni je taj aspekt najsporniji od svega sto si danas napisao o temi. Nisu "takozvana ljudska prava" doprinela razbijanju drzave, vec upravo obratno, represivni sistem je onemogucio stvaranje civilnog drustva, koje je moglo da predstavlja branu autoritarnom nacionalizmu. Kada bi sad u Belgiji suspendovali "takozvana ljudska prava" i pravno sankcionisali flamanske separatiste, ne samo da bi povecali sansu da ce se drzava raspasti za par decenija, nego bi i stvorili uslove za cvetanje esktremizma i gradjanski rat.
- Posts : 430
Join date : 2014-10-31
ubice me ovaj bandju sto u toku nisam