Srbi, narod najstariji

Aha, dakle za tebe mitovi imaju čisto instrumentalnu vrednost, odnosno služe kao Platonova uzvišena laž.

Onda naravno nije bitno ni da li su Srbi zaista narod najstariji, ili da li je Šešelj zmaj, ili da li to uopšte išta smisleno znači, bitno je samo da ljudi u to veruju kako bi očuvali naciju. Nauka onda nema tu šta da traži, naprotiv, može i da škodi jer može da podrije mit. Što rek'o Renan, "'Getting its history wrong is part of being a nation."

Uskoče, prvo jedna tehnička primedba - kad citiraš, ili daj link, ili bar reci koga cititraš.

Ovde imaš dva citata koji tvrde vrlo različite stvari. Prvo imaš citat iz Lomine studije "Prakosovo", koji se meni čini problamtičnim, ali ne i nebuloznim. Drugo, imaš citat neimenovanog autora (prvo sam mislio da si autor ti, ali me gugl baca na ovo - što svakako nije kredibilan izbor za bilo šta). Dakle, taj drugi citat tvrdi da Loma dokazuje kako je u pitanju "drevna i vanvremenska istina". Ali Loma zapravo ne tvrdi ništa slično. On tvrdi nešto sasvim drugo - da verovanje u izvesne mitove može uticati na ponašanje aktera u stvarnosti - što je naravno banalno tačno, ali ne dokazuje da su mitovi bilo kakve "vanvremenske istine".
 
Lomina tvrdnja da su akteri kosovskog boja bili vođeni kosovskim (prakosovskim?) mitom mi se čini krajnje neargumentovanom i istorijski neutemeljenom - po svemu što znamo, kosovski mit je moderna tvorevina, a akteri kosovskog boja su bili vođeni nekim sasvim drugim motivima i vizijama stvarnosti. Ali neka i nisam u pravu, to svejedno ne znači da je kosovski (ili prakosovski) mit odraz vanvremene istine, samo da mitski obrasci oblikuju ponašanje ljudi koji u te mitove veruju - ali to je banalno tačno.

Aleksandar Makedonski je možda verovao da je njegov pohod na Aziju nastavak pohoda na Troju, ali to ne znači da je to njegovo verovanje bilo vanvremenska istina. Kao što svakako znaš, i Hitler je verovao da su njegovi pohodi nastavak ili čak ponavljanje različitih mitskih obrazaca. Ni to ne znači da su ovi obrasci vanvremenska istina, a još manje da je Hitlerovo delanje bilo na bilo koji način dobro.

Kao što sam i pretpostavljao, ti zapravo nisi načisto sa tim u šta veruješ - da li u to da su mitovi korisne laži u službi jedne ideologije (nacionalizma), ili da su oni zapravo istiniti. To što je istina o kojoj govoriš "vanvremena", čini ti se spasonosni potez, jer mi možemo proveravati samo vremenite istine. ALi zapravo, taj spasonosni potez istovremeno pretvara tvoje tvrdnje u dim - otkud znaš da je mit izraz vanvremene istine? I koji? Svaki? Ili samo onaj koji se tebi svidi i koji je u službi "očuvanja nacije"? Onamo grmiš zajedno sa Zoćom protiv romantične ljubavi kao mita - zašto? Mitovi su izraz vanvremenske istine, zar ne? Šta ti onda smeta u mitu o romantičnoj ljubavi? Reći ću ti ja šta smeta i tebi i Zoći - nije u službi održavanja nacije.

Inače, Loma ti u onoj studiji tvrdi upravo da kosovski mit nija nacionalni, nego mnogo stariji od nacija, a sasvim sigurno stariji od srpske nacije.

pa zar trojanski ep nije i anti-ratni (hektorova sahrana je kulminacija epa) i filozofski (promislja mesto coveka u odnosu prema zajednici i svetu ali i to problematizuje) i ep o romanticnoj ljubavi (dva muskarca pri tome)? odnosno taj ep je kroz snagu svog umetnickog i ljudskog izraza bastina celog covecanstva. isto tako i kosovski ciklus govori o ljubavi (izmedju supruznika, roditelja i dece, brace, drugova) i borbi protiv zavojevaca i na odredjeni nacin u prikazu pokolja ima i jak anti-ratni naboj.

Jugoslovenska dinastija? Ironija, sarkazam ili nešto treće?

Šuvar i varivo wrote:Ajde da probam pristojno :

U Aleksandrovom poimanju vere nema ništa pozersko , jer tu nikakvog poimanja vere i nema. U poimanju prestola takođe nema ništa pozersko- jer on to ne vidi kao presto nego oće kuće čovek. Ne treba mu dati. U poimanju vere kod Karadjordjevica takodje nema nista pozersko- Petar je ušao s onu stranu ikonostasa i po svom viđenju stvari pred samim Bogom sklopio mistični savez s narodom. Ne mož suštinskije od toga.

Folklorno iskazivanje pripadnosti naravno nije ništa loše- istina je da svako ko nosi brojanicu nije posvećeni vernik isto kao što nije svako ko okači američku zastavu na vrata čitao federalističke spise, niti svako ko nosi če gevaru na majci misil za sebe da je maoista.

Zašto njemu toliko smeta narodna (lumpenska ako vas više pali) kultura, ja ne znam. Zapravo znam ali ne znam kako da govorim o tome bez da ga opet opsujem.

Smeta mu " narodna kultura" jer se sprda sa žurkom u Belom Dvoru?

Idi bre, Šuvare!

Čekaj, pa nije se Gari sprdao sa sirotinjom koja ide u crkvu a ne čita Bibliju,, nego sa zvanicama na kraljevskom partiju. Kako si od toga stigao do "narodne kulture", beats me.

Šuvar i varivo wrote:nešto treće -Vikipedija

https://en.wikipedia.org/wiki/Alexander,_Crown_Prince_of_Yugoslavia

A dobro, obična šala.

A jes to za Mladića bzvz, nisam ni video, nije ova ekipa iz tog filma.