Srbi, narod najstariji

Aha, dakle za tebe mitovi imaju čisto instrumentalnu vrednost, odnosno služe kao Platonova uzvišena laž.

Onda naravno nije bitno ni da li su Srbi zaista narod najstariji, ili da li je Šešelj zmaj, ili da li to uopšte išta smisleno znači, bitno je samo da ljudi u to veruju kako bi očuvali naciju. Nauka onda nema tu šta da traži, naprotiv, može i da škodi jer može da podrije mit. Što rek'o Renan, "'Getting its history wrong is part of being a nation."

Да се сад не враћамо на испричане приче, за мит је потребан "надљудски подухват"

http://www.badnjak.com/mit_mitologija_pojam.html

"Александар Велики схватао је свој поход на Азију као наставак Тројанског рата, а себе доживљавао као новог Ахилеја. На овај начин не само да се може одбранити наизглед парадоксална тврдња да је косовски епос био добрим делом спеван пре боја на Косову пољу 1389, коју смо изнели на почетку овог излагања, него се може слутити да је и сам догађај у својој историјској реалности био донекле предодређен том древном епском традицијом, коју смо назвали Пракосово: да је кнезу Лазару кад је ступао у бој са надмоћним непријатељем лебдео пред очима јуначни узор Пра-Лазара, да је Милош Обилић свесно се жртвујући да би дошао главе највећем непријатељу свога народа и вере следио пример некога Пра-Милоша, који му је посредством епске песме још у раној младости био дубоко усађен у душу, као што ће у потоња времена сваком Србину од малих ногу бити присно његово, Милошево и Лазарево име."

Најеба Лазар ко Муад'диб, све предодређено, нема друге него куд је речено...

Јеси читао наставке "Дине"? Како је Муад'дибов син спасао човечанство. (трансформисао се у неку врсту змаја) 

Зајеб са паралелама је што се растојање не мења. Колико је личило овде, толико ће да личи и тамо.

Та духовна одступница, можда једина преостала тада, је исто тако била и зазивање пораза (ака дефетизам), те је небески народ јео корење наредна три ипо века, јебигица. А до фазе кад би изнедрила богоцара та духовна линија никад није ни стигла. Мит је можда раскошан, узвишен и не знам како богат и трудан^РЖ значењима, ал' се то не маже на лебац, то не успева да изгради институције кад се разјуре Харк Турци. Можда је успео да одржи националну свест, очува културу, али у замрзнутом стању. Пет хиљада ствари које су се у међувремену измислиле на разним странама ван вилајета, овде нису ни накнадно измишљене него су преношене, најчешће касно, накарадно и напола - јер се мит није досетио да покрије и тако баналне ствари које се са тог неба не виде.

Опстало се, преживело се, али се није ново постало.

Uskoče, prvo jedna tehnička primedba - kad citiraš, ili daj link, ili bar reci koga cititraš.

Ovde imaš dva citata koji tvrde vrlo različite stvari. Prvo imaš citat iz Lomine studije "Prakosovo", koji se meni čini problamtičnim, ali ne i nebuloznim. Drugo, imaš citat neimenovanog autora (prvo sam mislio da si autor ti, ali me gugl baca na ovo - što svakako nije kredibilan izbor za bilo šta). Dakle, taj drugi citat tvrdi da Loma dokazuje kako je u pitanju "drevna i vanvremenska istina". Ali Loma zapravo ne tvrdi ništa slično. On tvrdi nešto sasvim drugo - da verovanje u izvesne mitove može uticati na ponašanje aktera u stvarnosti - što je naravno banalno tačno, ali ne dokazuje da su mitovi bilo kakve "vanvremenske istine".
 
Lomina tvrdnja da su akteri kosovskog boja bili vođeni kosovskim (prakosovskim?) mitom mi se čini krajnje neargumentovanom i istorijski neutemeljenom - po svemu što znamo, kosovski mit je moderna tvorevina, a akteri kosovskog boja su bili vođeni nekim sasvim drugim motivima i vizijama stvarnosti. Ali neka i nisam u pravu, to svejedno ne znači da je kosovski (ili prakosovski) mit odraz vanvremene istine, samo da mitski obrasci oblikuju ponašanje ljudi koji u te mitove veruju - ali to je banalno tačno.

Aleksandar Makedonski je možda verovao da je njegov pohod na Aziju nastavak pohoda na Troju, ali to ne znači da je to njegovo verovanje bilo vanvremenska istina. Kao što svakako znaš, i Hitler je verovao da su njegovi pohodi nastavak ili čak ponavljanje različitih mitskih obrazaca. Ni to ne znači da su ovi obrasci vanvremenska istina, a još manje da je Hitlerovo delanje bilo na bilo koji način dobro.

Kao što sam i pretpostavljao, ti zapravo nisi načisto sa tim u šta veruješ - da li u to da su mitovi korisne laži u službi jedne ideologije (nacionalizma), ili da su oni zapravo istiniti. To što je istina o kojoj govoriš "vanvremena", čini ti se spasonosni potez, jer mi možemo proveravati samo vremenite istine. ALi zapravo, taj spasonosni potez istovremeno pretvara tvoje tvrdnje u dim - otkud znaš da je mit izraz vanvremene istine? I koji? Svaki? Ili samo onaj koji se tebi svidi i koji je u službi "očuvanja nacije"? Onamo grmiš zajedno sa Zoćom protiv romantične ljubavi kao mita - zašto? Mitovi su izraz vanvremenske istine, zar ne? Šta ti onda smeta u mitu o romantičnoj ljubavi? Reći ću ti ja šta smeta i tebi i Zoći - nije u službi održavanja nacije.

Inače, Loma ti u onoj studiji tvrdi upravo da kosovski mit nija nacionalni, nego mnogo stariji od nacija, a sasvim sigurno stariji od srpske nacije.

pa zar trojanski ep nije i anti-ratni (hektorova sahrana je kulminacija epa) i filozofski (promislja mesto coveka u odnosu prema zajednici i svetu ali i to problematizuje) i ep o romanticnoj ljubavi (dva muskarca pri tome)? odnosno taj ep je kroz snagu svog umetnickog i ljudskog izraza bastina celog covecanstva. isto tako i kosovski ciklus govori o ljubavi (izmedju supruznika, roditelja i dece, brace, drugova) i borbi protiv zavojevaca i na odredjeni nacin u prikazu pokolja ima i jak anti-ratni naboj.

hahaha, kakav brojanicarski polusvet 

samo da se zapise, da biram korumpiranu srpsku jugoslovensku dinastiju , pre nego one sto koriste "brojanicarski" kao uvredu, bilo kog dana u nedelji.

Jedan republikanac.


edit. precrtao i ispravio

Šta znači brojaničarski? Da se često mole bogu, ili...?

Indy wrote:Šta znači brojaničarski? Da se često mole bogu, ili...?

Mislim da se brojanicarski pre odnosi na novokomponovani verski pozeraj.

znaci da obicno nemaju pojma o veri u koju se kunu, ali tako isticu svoju pripadnost naciji i religiji. kao badnjakom na hladnjaku i majicama sa ratkom mladicem. jedno izopaceno poimanje ukratko. "ja sam veliki vernik, imam brojanicu sa ostroga".

jesi se najeo ti zuzua suvare blago nama, u prijatnom drustvu. samo nastavite da birate ti i tebi slicni, svescete majku srbiju na nivo mesne zajednice  i'm ok with that.

edit. odustao.

opsovo sam ga pre edita, cista da se prijavim moderaciji

Ajde da probam pristojno :

U Aleksandrovom poimanju vere nema ništa pozersko , jer tu nikakvog poimanja vere i nema. U poimanju prestola takođe nema ništa pozersko- jer on to ne vidi kao presto nego oće kuće čovek. Ne treba mu dati. U poimanju vere kod Karadjordjevica takodje nema nista pozersko- Petar je ušao s onu stranu ikonostasa i po svom viđenju stvari pred samim Bogom sklopio mistični savez s narodom. Ne mož suštinskije od toga.

Folklorno iskazivanje pripadnosti naravno nije ništa loše- istina je da svako ko nosi brojanicu nije posvećeni vernik isto kao što nije svako ko okači američku zastavu na vrata čitao federalističke spise, niti svako ko nosi če gevaru na majci misil za sebe da je maoista.

Zašto njemu toliko smeta narodna (lumpenska ako vas više pali) kultura, ja ne znam. Zapravo znam ali ne znam kako da govorim o tome bez da ga opet opsujem.

Jugoslovenska dinastija? Ironija, sarkazam ili nešto treće?

nešto treće -Vikipedija

https://en.wikipedia.org/wiki/Alexander,_Crown_Prince_of_Yugoslavia

Šuvar i varivo wrote:Ajde da probam pristojno :

U Aleksandrovom poimanju vere nema ništa pozersko , jer tu nikakvog poimanja vere i nema. U poimanju prestola takođe nema ništa pozersko- jer on to ne vidi kao presto nego oće kuće čovek. Ne treba mu dati. U poimanju vere kod Karadjordjevica takodje nema nista pozersko- Petar je ušao s onu stranu ikonostasa i po svom viđenju stvari pred samim Bogom sklopio mistični savez s narodom. Ne mož suštinskije od toga.

Folklorno iskazivanje pripadnosti naravno nije ništa loše- istina je da svako ko nosi brojanicu nije posvećeni vernik isto kao što nije svako ko okači američku zastavu na vrata čitao federalističke spise, niti svako ko nosi če gevaru na majci misil za sebe da je maoista.

Zašto njemu toliko smeta narodna (lumpenska ako vas više pali) kultura, ja ne znam. Zapravo znam ali ne znam kako da govorim o tome bez da ga opet opsujem.

Smeta mu " narodna kultura" jer se sprda sa žurkom u Belom Dvoru?

Idi bre, Šuvare!

Indy wrote:Šta znači brojaničarski? Da se često mole bogu, ili...?

...броје паре, као младенци кад се сватови разиђу?

dobro saad se pravis blesav nema drugog objasnjenja

Čekaj, pa nije se Gari sprdao sa sirotinjom koja ide u crkvu a ne čita Bibliju,, nego sa zvanicama na kraljevskom partiju. Kako si od toga stigao do "narodne kulture", beats me.

bi li mi pokazao majice sa Ratkom Mladicem, badnjak na hladnjaku i brojanice na slikama sa dvora?

Gibaničarski, brojaničarski, šumski, svrbovski, opančarski, krezubi...
Izvorni forum B92. Kinik i ekipa.
Nekako više ovi pridevi govore o onima koji ih koriste no o onima koje kao podrobnije opisuju.
Mene je odavno prestalo da nervira.


Izuzimam Garija, on mi deluje kao neko ko je, opravdano, mnogo besan.

Šuvar i varivo wrote:nešto treće -Vikipedija

https://en.wikipedia.org/wiki/Alexander,_Crown_Prince_of_Yugoslavia

A dobro, obična šala.

@Vilijam,

Samo da dodam, istine raadi, jer čak i gnusni Aleksandar zaslužuje istinu. Deo za Mladića je osobito pokvaren , jer :

Princ Aleksandar Karađorđević čestitao je danas predsedniku Srbije Borisu Tadiću, premijeru Mirku Cvetkoviću i Vladi Srbije na hapšenju najtraženijeg haškog begunca Ratka Mladića, saopštila je kancelarija Karađorđevića.

"Karađorđević je naglasio značaj tog događaja za evropsku perspektivu Srbije, jer je hapšenje Mladića bilo jedan od glavnih uslova koje je Evropska Komisija postavila Srbiji za članstvo u Evropskoj uniji", navodi se u saopštenju.

Karađorđević je izrazio nadu da će "sada članstvo Srbije u EU biti brže i da će taj proces biti daleko jednostavniji".

Jasno je dakle da on uopšte ne govori o Karađorđevićima, nego o tome kako vojvođanski rasista i šovinista vidi Srbe.

@plackica ,

ja ga bogami ne izuzimam ili bar apelujem da se odustane foliranja glede emancipatorskih ideja i da se kaže s kakvim se buržoaskim paternalizmom gleda na narod.

@beatakeshi

šalim se naravno, ali ima tu i jedno ozbiljno pitanje... knez Đorđe se odrekao nasledstva prestola, što je neustavna kategorija, mogao je samo da prvo prihvati krunu pa onda da abdicira, tako da ostaje pitanje koliko je linija Aleksandra I legitimna... (ne da ikog boli ona stvar, nego eto.. time se zanima grupica rojalista, koja bi volela da vidi Arsenove potomke na prestolu- Aleksandar (Pavlov) je nacionalista za razliku od ovog. Ali zna srpski koliko i ovaj).

A jes to za Mladića bzvz, nisam ni video, nije ova ekipa iz tog filma.