Srbi, narod najstariji

http://www.alo.rs/vesti/aktuelno/srbi-sve-stariji-albanci-najmladi/67554

Santino wrote:moze li iko da mi objasni sta znaci sintagma "najstariji narod"? unapred zahvaljujem.

Конкретно у овом случају прича иде у два рукавца. Неки српски романтичари су покушавали да докажу да је реч "Срби" старија од речи "Словени". (рецимо у прилог томе иде постојање Лужичких Срба) А на другој страни покушавали су да докажу да је колевка свих Словена, Подунавље, односно да је ово тло на коме живимо, ми балкански Словени, некад у прадавна времена било кућа свим Словенима. (о томе говори рецимо руски Несторов летопис, да су се Руси доселили са Балкана). Колико је све то тачно, сад је немогуће рећи, једног дана археологија ће дефинитивно рећи ко смо и одакле смо.

Е, волео бих да се измисли времеплов само зато да проведемо блажених сто година у разбијању свих срања која су измислили историчари.

Један профа са археологије (највећи познавалац археологије Словена код нас)  покушао је нешто мало другачије да објасни ствари, али су његове колеге историчари направиле хајку и удаљиле га са наставе: http://forum.badnjak.com/viewtopic.php?f=7&t=94&hilit=%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B5#p252

паће wrote:Е, волео бих да се измисли времеплов само зато да проведемо блажених сто година у разбијању свих срања која су измислили историчари.

Ово ме подсећа на једну сцену из 1972. Задар, феријални дом на обали (не баш плажи, ал' није далеко), један Зрењанинац мота неку рибу из Бјеловара. Крајем првог пива, пита она

- А одакле си ти?

- Из Војводине.

- А, кај, си Србин?

- Не, ја сам Мађар.

- Е, онда може.

- Е сад не може.

паће wrote:1972. Задар, феријални дом на обали 

- А, кај, си Србин?

- Не, ја сам Мађар.

- Е, онда може.

Стварно? Да ли је могуће? Ниси погрешио? А ја мислио цветало братство и јединство.

. Savka Dabčević Kučar na velikom mitingu u Zagrebu tokom tzv. hrvatskog proljeća 1971. drži govor u kome otvoreno izjavljuje da "ne želimo i nećemo Jugoslaviju", (in)direktno optužujući državno rukovodstvo SFRJ da je "etatističko, unitarističko i velikosrpski-šovinističko". Na čelu države je bio Josip Broz Tito, 

uskok i ajduk wrote:

паће wrote:1972. Задар, феријални дом на обали 

- А, кај, си Србин?

- Не, ја сам Мађар.

- Е, онда може.

Стварно? Да ли је могуће? Ниси погрешио? А ја мислио цветало братство и јединство.

. Savka Dabčević Kučar na velikom mitingu u Zagrebu tokom tzv. hrvatskog proljeća 1971. drži govor u kome otvoreno izjavljuje da "ne želimo i nećemo Jugoslaviju", (in)direktno optužujući državno rukovodstvo SFRJ da je "etatističko, unitarističko i velikosrpski-šovinističko". Na čelu države je bio Josip Broz Tito, 

 Jeste mu ocitala, svaka joj cast.




Lazes, iskrivljujes, vadis iz konteksta...

uskok i ajduk wrote:

паће wrote:1972. Задар, феријални дом на обали 

- А, кај, си Србин?

- Не, ја сам Мађар.

- Е, онда може.

Стварно? Да ли је могуће? Ниси погрешио? А ја мислио цветало братство и јединство.

Да. Да. Не. Јеси.

Чуо из прве руке - нека моја рођака се забављала са његовим братом, и била је метар даље. Та седамдездруга је била мало зајебана, само две-три недеље пре тога је ни 100км одатле територијална јединица спичила ону терористичку јединицу убачену из Аустрије, и изгледа да је мурија озбиљно чешљала крај тражећи јатаке. Сећам се да су мештани сваки час, на било коју реч која би се иоле дотакла теме, гледали лево-десно да није случајно чуо неко ко не треба. Јебо национализам, разјурит ће нам фуреште... Што опет значи да ови из Бјеловара нису имали појма шта Далматинци мисле, и терали су као код куће. Шарено је то било.

Паће, баш смо добро затворили круг, јер ауторка романтичарске књиге "Срби, народ најстарији", Олга Луковић-Пјановић, ово дело је написала под великим утицајем две несрећне љубави. Пре другог светског рата, као студенткиња забављала се са истакнутим комунистом, (мислим да је Иво Лола Рибар у питању, али не држи ме за реч, имам и тај податак негде у књигама, али ме сад мрзи да тражим) по окупацији Гестапо долази до списка комуниста и њихових симпатизера, Олгу хапсе и стравично муче. Вероватно јој живот спасава познавање немачког језика, па уместо да буде убијена, шаљу је у немачки логор. После рата, враћа се у земљу и удаје за неког добро маскираног неоусташу, који је малтретира зато што је Српкиња. Негде по окончању тог брака, одлази у иностранство, докторира на Сорбони, и почиње да сакупља грађу за књигу. Још један синхроницитет, Олга је изгледа рођена на јучерашњи дан.

Nisam znao ove detalje iz njenog zivota ali su mi sada neke stvari mnogo jasnije.

Мени смета када се Олга изједначава са псеудоисторичарем Јованом Деретићем који је очигледан шарлатан за лажним дипломама и још лажнијим историјама. Олга је сасвим други тип личности, аутентична личност, аутентична романтичарка, која често претерује и фантазира, па ипак то чини на један начин који није кваран, који не пуца на лаку зараду. Њена књига је компилација разних романтичарских теорија и као таква има научну вредност.

Из јучерашње Политике:
http://www.politika.rs/rubrike/Tema-nedelje/Srbi-u-regionu/Izmedju-opstanka-i-nestanka.sr.html

„Сматрам извесним да су Трибали најстарији и највећи народ на целом свету”, записао је у првој књизи „Историје” византијски историчар Лаоник Халкокондил, који је живео од око 1425. до 1490. године. У истој књизи наводи да су Трибали Сирбли, односно Срби, мада се за Халкокондила не може рећи да је заступао митоманске теорије о распрострањености и старини Срба кроз историју. У давним књигама помиње се и готово неосвојиви град-тврђава Србија, чији се остаци налазе у близини планине Олимп, што је потврђивао и један грчки туристички бедекер штампан с почетка шездесетих година 20. века који смо својевремено имали у рукама. Утврду којом је тада владао Прељуб, помиње и византијски цар Јован Кантакузин (1295–1383).

Pazi, nema jačih istorijskih dokaza o Srednjem veku, od turističkih bedekera, pa još ih šezdesetih. To je poznata stvar.

Mora tako. Zapad se nije setio da kontrolise turisticke bedekere pa je to jedini kanal gde se moze plasirati istina

Ali ovo je najbolje

У давним књигама помиње се и готово неосвојиви град-тврђава Србија, чији се остаци налазе у близини планине Олимп, што је потврђивао и један грчки туристички бедекер штампан с почетка шездесетих година 20. века који смо својевремено имали у рукама.

William Murderface wrote:Ali ovo je najbolje

У давним књигама помиње се и готово неосвојиви град-тврђава Србија, чији се остаци налазе у близини планине Олимп, што је потврђивао и један грчки туристички бедекер штампан с почетка шездесетих година 20. века који смо својевремено имали у рукама.

Тако се на тадашњем језику говорило "али нисам снимио слику екрана пре него што су скинули страницу".

То и није тако невероватно, пошто званична историјска наука тврди да су Словени у 6. и 7 веку. продрли чак до Пелопонеза и заузели га.  Ту су око 200 година имали пуну власт.  После их је Византија поробила и постепено хеленизовала.

William Murderface wrote:Pazi, nema jačih istorijskih dokaza o Srednjem veku, od turističkih bedekera, pa još ih šezdesetih. To je poznata stvar.

ocuvalo se predanje medju turistickim radnicima

uskok i ajduk wrote:То и није тако невероватно, пошто званична историјска наука тврди да су Словени у 6. и 7 веку. продрли чак до Пелопонеза и заузели га.  Ту су око 200 година имали пуну власт.  После их је Византија поробила и постепено хеленизовала.

Što rek'o Dali, so little of what could happen does happen.

A ja bih voleo da znam kakav je zapravo tvoj odnos prema ovim pričam zasnovanim na turističkim bedekerima iz šezdesetih koji su se svojevremeno imali u rukama. Da li ti u ovo veruješ, želiš da veruješ, ili šta?

Inače mi se često čini da brkaš mogućnost neke misaone konstrukcije sa njenom istinitošću. Još mi recimo nije jasno šta zapravo tvrdiš kada kažeš da je Šešelj zmaj - da li tvrdiš on u nekom smislu zaista jeste, da ljudi zmajevi zaista postoje, ili pak samo da će jednog dana ući u mit - što ne možeš znati, možeš samo nagađati (ako ne uđe - hoćeš li priznati si bio u krivu, ili ćeš smatrati da je narod pogrešio - u odnosu na šta?). Ili pak smatraš da treba  da uđe u mit - ali zašto treba? AKo treba, onda sve njegove nepodoštine ulaze u igru. Takođe - jasno ti je valjda da mitovi često nemaju nikakve veze sa stvarnošću - od Marka Kraljevića do Vuka Brankovića. Ili nije?

Čini mi se da neretko pod pritiskom činjenica uzmakneš od ambicioznijih tvrdnji o stvarnosti, i kažeš, ma ne, ja samo mislim da je moguće zamisliti Šešelja kao zmaja (ili Srbe kao narod najstariji) Moguće je. Moguće je zamisliti i da su svi drugi ljudi zapravo automati ili vanzemaljci maskirani u ljude, ili pak da je sve san. Ali - so little of what could happen does happen.

Ako je u pitanju nešto drugačije od činjenične tvrdnje, nadanje, ili želja, onda me zapravo zanima zašto to želiš, zašto se tome nadaš. Šta će biti drugačije ako su Srbi narod najstariji?

То би онда била једна руља неподношљива, него подно храстова вечнијех.

William Murderface wrote:

zanima zašto to želiš, zašto se tome nadaš. Šta će biti drugačije ako su Srbi narod najstariji?

Да си мало прелистао ову дискусију видео би да никада нисам заговарао теорију о "Србима најстаријима": https://vasudeva.forumburundi.com/t312p15-srbi-narod-najstariji#31075

Што се тиче словенских топонима у Грчкој, они су врло чести, готово на сваком кораку (пише у књигама озбиљних историчара) па зато мислим да новинар није измишљао, односно делује логично да у туристичким водичима има словенских топонима. Што се тиче Срба, ја не знам ни ко су били Срби у та давна времена, да ли словенско племе, или можда словенска каста (има теорија по којој су Срби ратничка каста Словена) или нешто треће. Појма немам. То ће тек наука да утврди. Кад се то догоди промениће се само то да ћемо бити свеснији ко смо и одакле смо. 

Што се митова тиче, они су нас одржали у најтежим временима, за њих стварно навијам да се развијају, јер су дугорочна гаранција опстанка српске нације.