Kino klub 9: Okraina (1998)

Okraina





Poslaću linkove za skidanje filma i engleskog titla onima koji češće dolaze na Kino klub, a ko još hoće neka mi napiše PM.

Uf, jedna od najluđih stvari koje sam gledao. Da li ima nešto iz njihove kuhinje a da je interesantno?

Nema, umro je autor 2000. godine, srčka u snu.

hvala za linkove! pronasao sam srpski prevod, koji odgovara ovom filmu, tako da, ako nekome treba neka me zamoli jako na pm.

kada pocinjemo sa gledanjem ovog filma?

Od odma'.

edit - gde si našao srpski prevod, ja nisam mogao. Baci mi na pm.

Svideo mi se film, posebno crni humor, jedino nisam ocekivao da ce imati srecan kraj, a pretpostavljam i da mi je promaklo mnogo referenci na sovjetsku kinematografiju. Gledajuci ga, mislio sam da je snimljen tako da lici na starije filmove zato da bi formom pokazao da su seljaci iz kolhoza i njihov moral stvar proslosti, nekompatibilan sa novom, tajkunskom Rusijom (skoro da sam ocekivao da ce njihov dolazak u grad biti prikazan u boji, radi jaceg kontrasta), ali sam posle procitao da je razlog mozda to sto se radi o rimejku/nastavku istoimenog filma iz tridesetih. Inace, napredovanje seljaka iz vukojebine do centra moci me podsetilo pomalo na size snowpiercer-a.

Mislim da je tu glavna fora što zaista ljudi koji žive u nekoj vukojebini na Uralu i oni iz Moskve ne žive u istom vremenu, otud i to da film izgleda kao da je snimljen tridesetih godina prošlog veka, a savremenost se uvodi lagano kako se približavamo Moskvi.
Hepi end mi izgleda jako ironično, naročito kadrovi Moskve koja gori u pozadini. Mada bih rekao i da reditelj ipak voli svoje junake, na neki čudan način.

edit - mislim, odnos prema povratku na stari način života je rezigniran, otuda i matori sovjetski stil.

Anđe'o wrote:
Hepi end mi izgleda jako ironično, naročito kadrovi Moskve koja gori u pozadini.

Da, i poslednji kadrovi, gde svi nasmejani voze traktore, ne deluju 100% ozbiljno.

super je film! ja sam fasciniran kako je vintage efekat realan! to mi je bas bas utisak. npr one senke na zidu od ljudi ili kada su u vozu, a jedan od njih [nisam zapamtio sva imena] gleda u krov vagona koji je izgoreo.. pokreti koji su identicni sa onim koje nose stari filmovi. sa druge strane, ima mnogo komicnih trenutaka, a najbolji mi je onaj kada panja ulazi u dvoriste vasilija ivanovica i kada se desi onaj pucanj

Meni je super scena u improvizovanom sklonistu, kad ostali pevaju dok onaj cita poeziju i vide mu se samo buljave oci. I ona kad "ozivljavaju" Vasilija Ivanovica.

+1 mada mi je ta scena sa buljavim ocima prenaglasena, cak i onda kada se ista scena zavrsava, ostaje on sam sa knjigom. i ta scena sa ozivljavanjem vasilija je nadrealna i smesna.

Mene film malo podsetio na Hobita. Počev od onog kad oni dolaze da ga vode u pohod, pa sve do kraja kad se vrate nazad u svoj okrug.

Inače je zanimljivo da na kraju oni voze traktore, i sad i selo izgleda savremeno.

Nisam uspeo ništa da izvučem iz fima. Pretpostavljam da ima mnoge reference vezane za sovjetski film, koje ja nisam uspeo da rastumačim. Inače je jako razvučen, jedva sam ga odgledao (podelio sma ga na dve večeri, pola juče, pola danas).

Jedan od problema mi je bio i taj što je vrlo nejasno kakav odnos sam film ima prema svojoj priči - sve je strašno stilizovano. Da li je ovo poziv na pobunu, ismevanje pobune, ili prikaz nemoguće pobune, pobune kao bajke?

Na imdbu, komentar:

a hidden gem
30 April 2007 | by Michael N. (Moscow, Russia) – See all my reviews
Okraina is an epic movie about family, land and patriotism. It's a pity this movie is little known in Russia. I wish it had the marketing budget of Nochnoi Dozor but sadly that kind of thing never happens.

I'm afraid that non-Russians won't understand the message of this movie, not to say of the cultural/folklore references. "Surreal slapstick" would be the most probable foreign viewer's reaction.

Grotesque at first sight, the movie is actually dead-serious. It appeals to deepest instincts of a Russian soul. Personally, I think this is number one most important movie shot in Russia in last 15 years.

zanimljiv je komentar. ja sam ucitao svasta tokom gledanja. prvo sam pomislio da je ovo verovatno neki politicki film, tipa.. preteca kgb-a. ali to se nekako nije uklopilo. onda sam pomislio da je komunizam vs kapitalizam, ali sve je vrcavo, skoro kao neki lsd trip.

edit: u svakom slucaju, meni je ostavio pozitivan utisak za sve, najvise kako je snimljen i to sto nije bio dosadan. meni su dve cuke proletele.

Negde sam procitao da je film snimljen kao zavrsni rad za skolu filma, ili tako nesto. Otuda strasna stilizacija i, mozda, nedostatak dublje poruke.

Inače. Radagaste, dobra primedba za Snowpiercer. Samo što ovde sve postaje prilično repetativno prilično brzo.

Ovo za završni rad bi objasnilo puno toga. Opet mi se čini da je ideja primerena kratkom film razvučena na sat i po. (Još jedna stva koja me podsetila na Hobita, ali i na Gospodara prstenova - puno vremena prolazi na prikazivanje ljudi koji hodaju).

Slapstick in slow motion

Author: jp-powell from Auckland, New Zealand
8 December 2004
Having read the few other comments i have clearly missed most of the Russian cultural significance and jokes in this film. However, as a new zealander who enjoys all kinds of film i saw this at one of our festivals and absolutely loved it.

as mentioned in the title, to a non Russian eye it moved like slapstick in slow motion. Plenty of accessible deadpan, morose humour was on show as well as some great backdrops and scenery.

i particularly enjoyed the long close-up shot/scene on the farm four wheel motorcycle thing. funny how such a pastoral setting can become so surreal.

towards the end it seemed to change gear and moved quite quickly to black comedy and on into b-grade style action - with an explosion and getaway worthy of ed wood. amongst all this is still managed to be quite gripping and had me keyed in wondering how their quest would turn out.

If you liked this film I would suggest seeing:

American Astronaut, The Beaver Trilogy

Definitely worth a look if you like something a bit different. Jacob.

Pa, sad, sa AA je jedina sličnost što film liči na stare filmove, ne bih mogao ništa drugo da nađem tu zajedničko. 
Ja takođe ne baratam tako dobrim poznavanjem sovjetskog filma pre drugog svetskog rata, tako da tu teško mogu da lovim reference, ali film izgleda tako bez greške. U drugom delu filma, kada se prilazi Moskvi počinju reference iz savremenih i to često holivudskih filmova - ima vesterna kojekakvih, ima Dead Man, a boga mi i Terminator.   Od ruskih ima Urga Mihalkova - to je ona scena kad Panjka gleda u televizor.

William MUrderface wrote:prikaz nemoguće pobune, pobune kao bajke?

To. A dopada mi se i ovo tvoje razmišljanje na temu Hobita, koji mu valjda dođe isto neka vrsta bajke.
S druge strane, poređenje sa Snowpiercerom mi se dakako, ne dopada. Okraina je film pun humora i štosa, dok je Snowpiercer film bez humora. Okraina ima likove koji su precizna rekonstrukcija određenog žanra i epohe, dok Snowpiercer ima likove koji nemaju nikakve veze ni sa čim. Dobro, oba filma se bave nekom vrstom pobune, ali samo to. Okraina se bavi veoma konkretnom pobunom, pobunom koja se već desila i postojećim savremenim sentimentom koji čezne za tom pobunom. I ta čežnja je istinita, oseća se u Rusiji '98, oseća se i sada, i ne samo u Rusiji. Snowpiercer je neka "opšta uopštavajuća" pobuna, da iskoristim tu frazu iz udžbenika sociologije za prvu godinu prava.

Pa nije baš tako, mislim Snowpiercer je naravno SF, pa je već samim tim izvučen iz nekakog strogo realističkog konteksta, ali prilino je jasno da se radi o globalnom kapitalističkom sistemu, i pobuni protiv njega. Snowpiercer je tu svakako kompleksniji, jer zapravo pokušava da odgovori na pitanje šta je pobuna protiv takvog sistema, da li je to samo pokušaj repozicioniranja u sistemu, nešto što sam sistem zapravo i želi i podstiče i čime se hrani? Ako je tako, kako izaći iz te matrice?

Okraina je u tom smislu vidno (idejno) siromašniji film - seljaci se bune da povrate ono što je bilo njihovo, muče jednog, muče drugog, muče trećeg, muče četvrtog i na kraju povrate ono što je bilo njihovo. Kanjec.

A nije da i tu nije bilo zanimljivih rukavaca koji su mogli da se istraže. Npr. ono kad mudruju seljaci oko vatre, pa jedan kaže, ljudi su se istrošili, nemaju više entuzijazma ni za šta veliko, ni za rat, ni za stvaranje, ni za šta, a drugi će - nije istina! ja volim rat! ja bih mogao ceo život da ratujem, ali naravno, pod uslovom da me fino plate, daju mi imanje, sa kmetovima...

Ali film ništa ne napravi od toga.

Naprotiv, film baš napravi dosta od toga - ti posle vidiš kako ti seljaci surovo muče i ubijaju na putu ka povratku svoje zemlje. Ti vidiš određene vrlo konkretne socijalne i što je najvažnije filmske tipove. Kod Snowpiercera nemaš nikakvu konkretnost - ti ljudi koji se bune su neki ljudi koji se bune - nije to ni ruski seljak koji se buni što mu buše naftu na zemlji, ni američki farmer kome rade fraking, ništa od toga.
A i nije baš da je Snowpiercer sputan time što je SF - tamo ima konkretnosti, nego su te konkretnosti bezveze - imaš vrlo konkretne rejvere, recimo. I tu se završava njegov konkretni politički angažman, svi ostali nisu nikako ukopčani sa sadašnjošću. 
Mislim, naravno, ne mora film da ima realističku ukopčanost sa sadašnjošću (nema je ni Okraina u najvećem delu, ona o sadašnjosti govori kroz rekonstrukciju sovjetskog filma tridesetih), ali čak i u ljudima iz budućnosti (ili prošlosti) treba da vidimo današnje ljude.
To što ti nazivaš dubinom je, u stvari, bliskost literaturi - film je dubok jer možeš da ga svedeš na duboke filozofske misli. Ali, čemu onda film?

Pa ne, ne da ga svedeš na misli, nego zato što je u stanju da se bavi tim pitanjima filmskim sredstvima.

A pobunjenicima nedostaje konkretnosti upravo zato što tom subjektu pobune u savremenom kapitalizmu nedostaje konretnosti - to više nije prosto jedna klasa - radnička - nego skup svih na različite načine i po različitim osnovama obespravljenih. Zato oni i jesu tako diverse crowd.

U tom smislu, ima i nečeg previše kokretnog u Okraini, i nije ni čudo da je mnogi vide kao priču o "ruskoj duši", patriotizmu, itd. Pobunjenici su muškarci, veterani, seljaci, itd, negativac je urbani naftni mogul koji bukvalno "isisava" energiju iz zemlje, između su birokratski tipovi, činovnici, koji su izdali seljaka.

Ja sam očekivao da će njihov konačni dolazak do vrha zavere otkriti nešto neočekivano, ali ne, sve je u skladu sa očekivanjima. Možda zato film nema ništa da kaže o sadašnjem društvenom aranžmanu u kojem se ruski seljak eksploatiše u ime ruskog seljaka, odnosno u ime režima koji tvrdi da radi za ruskog seljaka, a protiv stranih kapitalista i zapadne dekadencije.(Taj aranžmana u ono vreme još nije postojao, ali mogao je da se vidi kao mogućnost).

Snowpiercer-ovski kraj bi bio da im ovaj kaže - super što ste došli, evo tebi što voliš da ratuješ latifundija na upravljanje, dobićeš i kmetove, vi ostali ćete isto da dobijete svoj deo, samo da upucavata neposlušne.

Ali, ne, film i ne treba da se bavi filozofskim pitanjima - već životom, ovim koji živimo. Međutim, nije samo u tome stvar. Kada u Okraini zađeš ispod radnje tu nađeš (osim savremenih pitanja koja su očigledna), drugi sloj koji je isto filmski. Kao u sceni sa televizorom kad Panjka vidi sebe u odrazu na tv-u kroz dokumentarne scene divljeg afričkog plemena - kao što glavni junak Urge vidi sebe u odrazu na televizoru u fantazmagoriji sa starim Mongolima u pohodu.

Pobunjenici u snowpierceru uopšte nisu diverse crowd (osim ako ne misliš na to što imaš crnce, belce i azijate) - oni su prosto nikakvi - to su ljudi bez prošlosti, zanimanja, ikakvih ličnih osobina (osim standardnog holivudskog heroizma glavnih junaka).

William Murderface wrote:
Ja sam očekivao da će njihov konačni dolazak do vrha zavere otkriti nešto neočekivano, ali ne, sve je u skladu sa očekivanjima.

E, ovo ćeš da me izvineš. Šta može biti više neočekivano nego dolazak u sasvim drugu epohu? Filmu sigurno mogu da se zamere razne stvari, ali ova ne.

Naravno, snowpircerovski kraj ne bi bio dobar - takav kakav si opisao, svakako - to bi bilo banalno i prozaično. Ovo što imamo u Okraini je bajkovita, ali i ironična slika jednog ushićenja, koja naravno ne pruža konkretne odgovore (a i ko ih zna i čemu?), već se poigrava sa jednom konkretnom vrstom ljudske žudnje. I značajno je to što se ne može svesti na tekst - ne kaže ni "pobuna je dobra, desiće se ponovo", ni ništa slično, nego samoironično pretvara tu žudnju u filmski jezik.

Ili recimo, kad Panjka kao Terminator lagano stiže nesrećnog mladog šabana i ubija ga ispred gajbe. Nije samo to što autori duhovito uvaljuju referencu - nego je Terminator neko ko iz budućnosti dolazi da bi menjao sadašnjost, dok Panjka menja sadašnjost dolazeći iz prošlosti.

Anđe'o wrote:Ali, ne, film i ne treba da se bavi filozofskim pitanjima - već životom, ovim koji živimo.

Ma daj

A u tom životu koji živimo, takođe i mislimo, pa u tom smislu stvarno ne znam odakle ti sad ova dihotomija.

Zanimljiv je taj njihov prolazak kroz epohe, ali on se primaćuje još ranije  - svaki novi, odnosno "viši" birokrata, živi malo savremenije, odnosno, malo bliže sadašnjici, tako da to na kraju nije iznenađenje.

Ovo za Terminatora moram da priznam da nisam prepoznao (u čemu se sastoji referenca?) - ali svakako ti je jasno da je pitanje menjanja prošlosti i budućnosti, takođe poigravanje sa idejama, naravno, idejama koje imaju svoje mesto u našim životima.

Pa razlika je u tome što je žal za Oktobarskom revolucijom jedna savremena emocija, a ne neko filozofiranje o pobuni uopšte.

Terminator - nije na konkretnu scenu iz Terminatora (mada možda i jeste, samo ne mogu da provalim), već je Panjka uslikan isto kao Švarci i tako se ponaša u toj konkretnoj sceni. Ovde od 1:13:00 otprilike.

dopada mi se kako ste razvili diskusiju, takodje se onda prisetim mnogih stvari kao sto je scena kada se panjka priblizi televizoru. sama ta scena je sama za sebe dobra. zapravo i gledanje onog africkog dokumentarnog filma je interesantna scena. to mi se dopada isto kod filma sto pravi scenu u sceni. takodje mi je interesantno koliko ste samo filmova pomenuli kao paralelu ili da ima taj neki poznati trag koji moze da se poveze sa istim.

edit: scena koja mi je preterana je kada umire jedan od njihove grupe, tj. onaj sto su ga ozivljavali kada je bio u hladnoj vodi. tu mi je sve prenaglaseno. samo to njegovo umiranje, tekst koji se prica, glasnija muzika, odsecena glava kao trofej itd. to bih isekao iz filma.