Region™ i Izrael

Apsolutno

aferim Dinicu. kao glasaca u srbiji i ljudsko bice na planeti zemlji u 2024 trenutno me nista ne zanima vise od osude drzavnog terorizma izraela i ostrakizovanja njihove kriminalne vlasti. toliko me ne zanima ni globalno zagrevanje ni americki izbori ni rio tinto ni dal ce naprednjaci da ukradu ceo savski most i odnesu ga na arubu.

ako nam se ovo nekropoliticko orgijanje sto nam se podmece kao normalno i okej i svakodnevno stvarno postane normalno okej i svakodnevno mi smo ga najebali.

A jbg, s tim već ne mogu da se složim. Živeli smo, i istovremeno nas je svašta nešto više zanimalo, sa Rohinga genocidom, Yazidi genocidom... Rohinge niko nije spasavao jer su ih jedni podržavali (Burmsku vojnu huntu), a drugi nisu hteli da im se zameraju jer je Burma geopoliticki bitna. Isto su muslimani i upravo zbog toga su masovno ubijani (10tine hiljada) i proterani.

Povodom dece i gadjanja iz snajpera. Ono nisu snajperski pogotci. Snajperski metak bi malo dete rastrgao. Ono je overavanje iz blizine.

Nektivni Ugnelj wrote:A jbg, s tim već ne mogu da se složim. Živeli smo, i istovremeno nas je svašta nešto više zanimalo, sa Rohinga genocidom, Yazidi genocidom... Rohinge niko nije spasavao jer su ih jedni podržavali (Burmsku vojnu huntu), a drugi nisu hteli da im se zameraju jer je Burma geopoliticki bitna. Isto su muslimani i upravo zbog toga su masovno ubijani (10tine hiljada) i proterani.

ali ovo nije what about Yemen diskusija. niko te nije sprecavao da kazes bilo sta o Jemenu 2022, ni o Burmi 2015, a i na kraju krajeva svasta se i reklo npr Ang San Su Cin celokupni politicki kredibilitet - koji se strpljivo, izvestaj po izvestaj, gradio 30 godina na CNN-u - je do kraja Rohingja genocida bio potpuno potrosen. a koliko je bilo sta sto je ISIS radio u startu bilo osudjeno i smatrano daleko izvan domena prihvatljivog ne treba trositi reci.

sa Izraelom je drugacije jer to je kao da si se odjednom probudio u topsy-turvy svetu gde sve to sto radi ISIS sad odjednom OK, svi NATO i alterglobalisticki faktori podrzavaju - i to ne cinicno realpoliticki nego u slucaju Nemacke i SAD fatalisticki, egzistencijalno i bez rezerve - te se u zavisnosti od geopolitickog rejona na planeti otpor tome ili kriminalizuje ili nailazi na deaf ears iza cinicnog whataboutism-a. ne da ne postoji zlocin koji Bibi moze da uradi da se njegov kredibilitet potrosi nego upravo suprotno on je primoran da pravi sve vece i vece zlocine da se ne bi politicki potrosio. SAD kad su najvise htele da doakaju Iranu 1980-ih sa Sadamom nisu bile toliko subinski in bed with him and his crimes koliko su sad sa Bibijem. dakle ovo bukvalno nikad nije bilo.

edit: mozda je stvarno zadnji put da se kolektivni Zapad toliko bio investirao i egzistencijalno poistovetio sa vodjstvom i sudbinom jedne zemlje bilo sa (aparthejdskom) Juznom Afrikom ali ja to nisam video svojim ocima niti sam pratio medije tad.

ovo.

posle Gaze nema nazad, spalio si sve, ionako bedne ostatke, hajde da kažemo, institucionalizovane empatije i korisnog licemerja koji su nastali nakon WW2. a potpuno je mindblowing i brutalno ironično da je do tog veleobrta došlo baš u korist države Izrael.

u širem okruženju imam par proizraelskih ljudi. oni nesvesno govore jezikom nacizma, za decu su u fazonu "pa to su sve taoci Hamasa, a za Izrael je to jbg ili/ili situacija", "to nije njihova zemlja, oni su bili neki paori na kamilama", i posle 30 godina protivljenja "Srbi pa amebe" retorici odjednom su land claims stari 2.000 godina važniji od života desetina hiljada ljudi. u razgovoru o tome upadne se u nekakav trans, amok, ponese ih sudbina Izrailja, biblijski žar.

govorim o urbanim ljudima, normalnim u svim drugim pogledima. jednog dana će neko pisati o tome kako je kultura sećanja političkom voljom cionističke desnice pretvorena u ideologiju genocida i kako su to prihvatili ljudi sa kojima inače možemo da razgovaramo.

dakle ovo bukvalno nikad nije bilo.

Šta nikad nije bilo? Ne US proxy, nego same USofA su pobile MINIMUM MILION Vijetnamaca.

Vijetnamci su im sad saveznici.

Btw, this

te se u zavisnosti od geopolitickog rejona na planeti otpor tome ili kriminalizuje ili nailazi na deaf ears

To je, na žalost ovog čovečanstva, to.

Nektivni Ugnelj wrote:

dakle ovo bukvalno nikad nije bilo.

Šta nikad nije bilo? Ne US proxy, nego same USofA su pobile MINIMUM MILION Vijetnamaca.

Колико се ја сећам, око два ипо милиона.

Наравно, у САД, кад се спомену жртве вијетнамског рата, увек мисле на оних 52000 својих, а ова два ипо милиона се ни не спомињу.

паће wrote:

Nektivni Ugnelj wrote:

Šta nikad nije bilo? Ne US proxy, nego same USofA su pobile MINIMUM MILION Vijetnamaca.

Колико се ја сећам, око два ипо милиона.

Наравно, у САД, кад се спомену жртве вијетнамског рата, увек мисле на оних 52000 својих, а ова два ипо милиона се ни не спомињу.

Vrlo moguće, zapravo niko ne zna tačno, ali da, bilo je daleko preko milion

Nektivni Ugnelj wrote:Šta nikad nije bilo? Ne US proxy, nego same USofA su pobile MINIMUM MILION Vijetnamaca.

fair enough, americko delovanje u Vijetnamu je itekako komponetu shoot to kill ratovanja i rasizma koji poseduje Bibijeva kampanja (but then again taj rat je trajao 20 godina i bio je rat, rokalo se na obe strane, a ne ovo). da li je genocid bio cilj rata u Vijetnamu ?

sta je krajnji cilj u Gazi ? na koji nacin je ovo rat ?

Daï Djakman Faré wrote:

Nektivni Ugnelj wrote:Šta nikad nije bilo? Ne US proxy, nego same USofA su pobile MINIMUM MILION Vijetnamaca.

fair enough, americko delovanje u Vijetnamu je itekako komponetu shoot to kill ratovanja i rasizma koji poseduje Bibijeva kampanja (but then again taj rat je trajao 20 godina i bio je rat, rokalo se na obe strane, a ne ovo). da li je genocid bio cilj rata u Vijetnamu ?

Не, био је метод. Циљ је био да не падне прва домина из теорије.

Daï Djakman Faré wrote:

Nektivni Ugnelj wrote:Šta nikad nije bilo? Ne US proxy, nego same USofA su pobile MINIMUM MILION Vijetnamaca.

fair enough, americko delovanje u Vijetnamu je itekako komponetu shoot to kill ratovanja i rasizma koji poseduje Bibijeva kampanja (but then again taj rat je trajao 20 godina i bio je rat, rokalo se na obe strane, a ne ovo). da li je genocid bio cilj rata u Vijetnamu ?

sta je krajnji cilj u Gazi ? na koji nacin je ovo rat ?

Rokalo se na sve strane, ovih je poginulo 50 hiljada, ovih drugih 30, 40, 50 puta više...

Cilj u Gazi je, seemingly, da Palestinaca više ne bude na toj teritoriji. Dakle isto što i u burmskom slučaju koji sam naveo. I samo jedna stvar - to nije votaboutizam - ako se za nešto kaže da je jedinstven slučaj i da "nikada nije bilo", onda je ovo - ajde da vidimo da li nikada nije bilo.

To ne umanjuje bilo čije zločinstvo ili genocidiranje.

One Eyed Bob wrote:ovo.

posle Gaze nema nazad, spalio si sve, ionako bedne ostatke, hajde da kažemo, institucionalizovane empatije i korisnog licemerja koji su nastali nakon WW2. a potpuno je mindblowing i brutalno ironično da je do tog veleobrta došlo baš u korist države Izrael.

u širem okruženju imam par proizraelskih ljudi. oni nesvesno govore jezikom nacizma, za decu su u fazonu "pa to su sve taoci Hamasa, a za Izrael je to jbg ili/ili situacija", "to nije njihova zemlja, oni su bili neki paori na kamilama", i posle 30 godina protivljenja "Srbi pa amebe" retorici odjednom su land claims stari 2.000 godina važniji od života desetina hiljada ljudi. u razgovoru o tome upadne se u nekakav trans, amok, ponese ih sudbina Izrailja, biblijski žar.

.

To je pakleno otrovna tema i ja je se u bilo kakvom "javnom" životu ne dotičem. To nije tema za kritičku misao. To je kukavičluk, ali ne mogu. Dovoljna su mi ova ovde naša stanja.

Nektivni Ugnelj wrote:
To je pakleno otrovna tema i ja je se u bilo kakvom "javnom" životu ne dotičem.  To nije tema za kritičku misao. To je kukavičluk, ali ne mogu. Dovoljna su mi ova ovde naša stanja.

Ту је Израел и припадајући лоби већ пар деценија играо врло лукаву игру и већ уходаним методама успео да у законодавство бројних земаља убаци вербални деликт. До те мере да буквално оно што АВ јури твитераше, којима се омакне јача реч, као да су стварно скупљали опрему за атентат, није ништа спрам оног што може да се деси неком коме успешно прилепе етикету да је антисемита. Ту се ломе каријере, мењају се вође странака, клечи се на кукурузу пред камерама, јавно измуцкују килава извињења, пепела за посипање довлаче на џакове.

Па ти де зуцни. Од тога може и да се рикне.

Kad sam rekao "javno" mislio sam na razgovore sa prijateljima, poznanicima. A inace nisam javna ličnost koja se pita o bilo čemu (spoljno)politickom.

Летећи Полип wrote:Povodom dece i gadjanja iz snajpera. Ono nisu snajperski pogotci. Snajperski metak bi malo dete rastrgao. Ono je overavanje iz blizine.

Evo narodne književnosti. Tačno o ovome sam pričao.

паће wrote:

Nektivni Ugnelj wrote:
To je pakleno otrovna tema i ja je se u bilo kakvom "javnom" životu ne dotičem.  To nije tema za kritičku misao. To je kukavičluk, ali ne mogu. Dovoljna su mi ova ovde naša stanja.

Ту је Израел и припадајући лоби већ пар деценија играо врло лукаву игру и већ уходаним методама успео да у законодавство бројних земаља убаци вербални деликт. До те мере да буквално оно што АВ јури твитераше, којима се омакне јача реч, као да су стварно скупљали опрему за атентат, није ништа спрам оног што може да се деси неком коме успешно прилепе етикету да је антисемита. Ту се ломе каријере, мењају се вође странака, клечи се на кукурузу пред камерама, јавно измуцкују килава извињења, пепела за посипање довлаче на џакове.

Па ти де зуцни. Од тога може и да се рикне.

Šta pričaš bre? Samo na ovoj temi imaš onako baš finih primera malograđanskog antisemitizma koliko hoćeš, a ti lično si jedan od upornijih. Pa te je neko šikanirao možda? Terali te da klečiš na kukuruzu? Jok, uglavnom se prave blesavi, jerbo im se sada uklapa u narativ.

čika Condor wrote:

паће wrote:

Ту је Израел и припадајући лоби већ пар деценија играо врло лукаву игру и већ уходаним методама успео да у законодавство бројних земаља убаци вербални деликт. До те мере да буквално оно што АВ јури твитераше, којима се омакне јача реч, као да су стварно скупљали опрему за атентат, није ништа спрам оног што може да се деси неком коме успешно прилепе етикету да је антисемита. Ту се ломе каријере, мењају се вође странака, клечи се на кукурузу пред камерама, јавно измуцкују килава извињења, пепела за посипање довлаче на џакове.

Па ти де зуцни. Од тога може и да се рикне.

Šta pričaš bre? Samo na ovoj temi imaš onako baš finih primera malograđanskog antisemitizma koliko hoćeš, a ti lično si jedan od upornijih. Pa te je neko šikanirao možda? Terali te da klečiš na kukuruzu? Jok, uglavnom se prave blesavi, jerbo im se sada uklapa u narativ.

Џереми Корбин.

Dupli

Vilmos Tehenészfiú wrote:Zločina, genocida i etničkih čišćenja iz bliže prošlosti onoliko, ja ću iz glave 5: Gaza 2023-2024, Nagorno-Karabah 2023, Oluja 1995, Srebrenica 1995, Ruanda 1994. Na skali empatije gde je 0 Zabole me baš a 1 Dai Djakman Fare, Ruanda mi je na prvom mestu sa koeficijentom empatije 0.8 a Gaza na poslednjem sa koeficijentom 0.12. Nije da me baš zabole, strašno je šta im Izrael radi i ovo je genocid 1/1, ali ne mogu više empatije. Previše je u prošlosti Hamas poklao civila da bih ih više žalio, a i previše je hladnokrvno sračunao da mogu da žrtvuju i 100 hiljada civila za pobedu. Navalio monstrum na monstruma, neko reče da je Izrael ISIS, ja dodajem da je i Hamas isti takav.

Nije sve to isto. Mislim, definitivno nije sve to isto.

Vilmos Tehenészfiú wrote:Navalio monstrum na monstruma, neko reče da je Izrael ISIS, ja dodajem da je i Hamas isti takav.

Hamas jeste patriotskija i ne previše razblažena varijanta ISIS-a, a Izrael nije. Izrael misli da su mu u borbi protiv islamističkih genocidnih fanatika dozvoljena apsolutno sva sredstva, uključujući i genocid. Ono gde vi grešite to je gde Gazu smatrate nekakvom prekretnicom u ovom procesu. Gaza, a zapravo 7. oktobar i Gaza kao ”odgovor” to nisu, oni su samo eskalacija procesa koji traje tamo negde od kraja 19. veka, i svakako ne prva genocidalna eskalacija. Možda najgora, ali vi se ponašate kao da je Hitler upravo postao premijer Izraela. Nije, ovo je svet u kome ste oduvek živeli.

One Eyed Bob wrote:u širem okruženju imam par proizraelskih ljudi. oni nesvesno govore jezikom nacizma, za decu su u fazonu "pa to su sve taoci Hamasa, a za Izrael je to jbg ili/ili situacija", "to nije njihova zemlja, oni su bili neki paori na kamilama", i posle 30 godina protivljenja "Srbi pa amebe" retorici odjednom su land claims stari 2.000 godina važniji od života desetina hiljada ljudi. u razgovoru o tome upadne se u nekakav trans, amok, ponese ih sudbina Izrailja, biblijski žar.

Taj biblijski žar ”krvi i tla” je dominantan narativ u Srbiji evo bezmalo 40 godina, mal’ne celog tvog života. Pretpostavljam da su čak i ljudi koji se uspešno brane od velikosrpske implementacije istog prosto osmozom usvojili čitav taj obrazac, kao ključ za razumevanje sveta. Pa su im tuđi ”patriotizmi” pomalo prihvatljiviji od svog. Što je jedan dosta zabavan tvist ”autošovinizma”. 

A ono što se ovde zbilja dešava je nešto mnogo jednostavnije, Vaso. Ti si naprosto kupio palestinski narativ, i tu onda više nema razgovora, samo šištanja sa ljuto suprostavljenih barikada. You can take a boy out of the 90s, but you cannot take 90s out of the boy…

Nektivni Ugnelj wrote:Rokalo se na sve strane, ovih je poginulo 50 hiljada, ovih drugih 30, 40, 50 puta više...

okej ali su svejedno US taj rat izgubile. mozes da kazes da je bio asimetrican ali ne one-sided..

Nektivni Ugnelj wrote:Cilj u Gazi je, seemingly, da Palestinaca više ne bude na toj teritoriji. Dakle isto što i u burmskom slučaju koji sam naveo. I samo jedna stvar - to nije votaboutizam - ako se za nešto kaže da je jedinstven slučaj i da "nikada nije bilo", onda je ovo - ajde da vidimo da li nikada nije bilo.

pa vec smo rekli da su se 2016 svi zivi okrenuli protiv An San Su Ki i da mozda nijedan human rights champion nije doziveo toliki U-turn u zapadnoj percepciji - from hero to zero - kao ona. cipelarilo je se kao nikog cele 2010te bas zbog Rohingya genocida. pitanje je sta je ona stvarno mogla da uradi tu i da je hipoteticki bila protiv toga (kao sto verovatno nije), ali poenta je da se nije cutalo.

slazemo se sta je Bibijev cilj, ali se ne razumemo sta je to sto nikad nije bilo. tvrdnja nije da uzivo prenosenog genocida dosad nije bilo nego da u Zapadnom svetu nikad nije bilo genocida pracenog ovakvom kampanje agresivne normalizacije, saucesnistva putem ucutkivanja zrtvi pa cak i otvorenog podrzavanja genocida. dosada je bilo svaki put kada bi Sadams and Tatmadaws of the world uradili ovako nesto Zapad bi nominalno osudio / ne bi osudio / negirao u zavisnosti od trenutnih interesa (eventually svakako osudio jer je genocid tezak za PR) - jer who cares, realpolitika, to je sve ionako international relations equivalent of black on black crime - ali nikad bukvalno nije podvriskivao like their lives depends on it da jedan crnja dokrajci drugog. potreba da vide Izrael kako 'dovrsava' Palestince je nekako egzistencijalno bitna za Zapad i to je duboko uznemiravajuce. PR genocida prakticno oni rade umesto Bibija.

čika Condor wrote:

Vilmos Tehenészfiú wrote:Navalio monstrum na monstruma, neko reče da je Izrael ISIS, ja dodajem da je i Hamas isti takav.

Hamas jeste patriotskija i ne previše razblažena varijanta ISIS-a, a Izrael nije. Izrael misli da su mu u borbi protiv islamističkih genocidnih fanatika dozvoljena apsolutno sva sredstva, uključujući i genocid. Ono gde vi grešite to je gde Gazu smatrate nekakvom prekretnicom u ovom procesu. Gaza, a zapravo 7. oktobar i Gaza kao ”odgovor” to nisu, oni su samo eskalacija procesa koji traje tamo negde od kraja 19. veka, i svakako ne prva genocidalna eskalacija. Možda najgora, ali vi se ponašate kao da je Hitler upravo postao premijer Izraela. Nije, ovo je svet u kome ste oduvek živeli.

U kojoj sezoni Faude je to objašnjeno?