Izbori 2024
- Posts : 3387
Join date : 2021-09-13
- Post n°551
Re: Izbori 2024
_____
ja se rukovodim logikom gvozdenih determinizama
- Posts : 13817
Join date : 2016-02-01
- Post n°552
Re: Izbori 2024
- Posts : 13817
Join date : 2016-02-01
- Post n°553
Re: Izbori 2024
- Posts : 16550
Join date : 2014-11-06
- Post n°555
Re: Izbori 2024
Zašto je to tako? Teško je objasniti. Naime, u trenutku objave ovog teksta opozicione izborne liste koje su najavile učešće na izborima proglašene su u tek petnaestak gradova i opština (od ukupno 88).1 U svim lokalnim samoupravama su pod rednim brojem jedan odavno proglašene liste Srpske napredne stranke. Deluje da ona u ovom trenutku (zajedno sa svojim satelit-listama), jedina učestvuje na svim predstojećim izborima. Opozicione izborne liste upadljivo nisu proglašene u dva najveća grada – Beogradu i Novom Sadu.
Jedan deo objašnjenja može biti i to da je zbog opstrukcija vlasti teško bilo doći do notara i opštinskih overitelja za overu potpisa. Ali uprkos tehničkim preprekama, teško je biračima objasniti da postoji razuman razlog zbog kog opozicija koja najavljuje borbu, pa čak i pobedu, 9. maja nije predala sve svoje liste, pa čak ni u najvećim gradovima. Pritom je rok za predaju liste iza ugla (nedelja, 12. maj).
Ukoliko opozicija pretenduje da kontroliše izborni proces i da u njemu makar formalno medijski i finansijski učestvuje (o ravnopravnosti ne može biti ni reči), ona to može učiniti samo nakon što izborne liste budu proglašene. Dakle, uslov svih uslova da biste polagali pravo na finansijska sredstva u kampanji, pa čak i da biste zahtevali medijsko prisustvo u predizbornom programu jeste – da ste učesnik u izborima.
Izborni imaginarijum u Srbiji je otišao toliko daleko da se pojedinci javno predstavljaju kandidatima za gradonačelnike, proglašavaju čak i izbornim iznenađenjima i/ili favoritima (poput Save Manojlovića), a da sve te osobe nisu učesnici na izborima u pravom smislu te reči. Zlonamerni bi mogli reći da se lažno predstavljaju i da zbunjuju građane. Jer od kad je sveta i izbora, pa čak i u Srbiji, nije bilo dovoljno da javno tvrdite da se kandidujete na izborima, bilo je potrebno da se zaista kandidujete da biste u tom svojstvu nastupali.
Ukoliko opozicioni predstavnici i uspeju da do 12. maja predaju svoje liste u još sedamdesetak gradova i opština, zaista ostaje enigma šta planiraju da urade za dve nedelje u borbi sa režimom koji je u kampanji formalno od dana raspisivanja izbora, a neformalno – oduvek i stalno.
Ako nam kažu da su takvi uslovi, ponovo je potrebno pitati: zašto je deo opozicije na takve uslove pristao? Uključujući tu i nedavno glasanje za promenu Zakona o lokalnim izborima sa naprednjacima, koje je omogućilo skraćivanje izborne kampanje sa minimalnih 45 na samo 30 dana.
To nas dovodi do još jednog važnog aspekta naslovnog pitanja. Šta je sa uslovima za koje su se pojedine opozicione partije nadale da će biti promenjeni na osnovu načelnih obećanja SNS? Šta je sa medijima, biračkim spiskom, preporukama ODIHR-a?
Niko ništa da nam kaže, a opet – sasvim je jasno da će građani svoj sud o izlasku na izbore donositi (i) u odnosu na pitanje promena uslova, naročito u Beogradu koji je pre pet meseci doživeo izbornu krađu ogromnih razmera.
Dok građanima niko ništa ne saopštava, van očiju javnosti se vode razgovori o izbornim uslovima. Na veb prezentaciji Narodne skupštine vidimo da je prvi sastanak Radne grupe za unapređenje izbornog procesa u Narodnoj skupštini održan usred državnog praznika (2. maja), te da je za predsedavajućeg Radne grupe izabran Nemanja Nenadić, programski direktor organizacije Transparentnost Srbija. Vrlo lepo – čestitamo – samo, šta će ova Radna grupa da radi? Koje izborne uslove će da menja? Ko su članovi ove radne grupe i koje zadatke ona ima? Za koje izbore se vrše promene? Ništa od toga nisu podaci do kojih je moguće doći preko skupštinskih kanala informisanja. Iz vesti saznajemo samo da će se Radna grupa sastati drugi put 7. maja, do kada njeni članovi mogu dostaviti svoje predloge na razmatranje. O ovom sastanku od pre dva dana nema nikakvog zvaničnog izvešća. Deluje da Radna grupa za unapređenje izbornih uslova radi po principu – samo polako, nigde ne žurimo; a uostalom građane to što radimo i ne zanima. To je, najblaže rečeno, neodgovoran pristup trenutnoj situaciji.
Jer građane i te kako zanima šta dogovara Radna grupa jer se radi o (izbornoj) koži svih nas.
Uporni birač će, ali samo ako čita NIN, saznati da se sastanci u Skupštini održavaju „iza zatvorenih vrata“, te da će tek biti predmet rasprave da li će se u takvom formatu i nastaviti. Ovde se takođe možete informisati da će „najkasnije sredinom maja biti dogovorene određene izmene zakona koje bi onda u hitnom postupku bile i usvojene u Skupštini“. Prateći vremenske najave, dobre su nam šanse da se izmene usvoje nakon zaključenja biračkog spiska (17. maja), a taman u izbornoj tišini. Fascinantno.
U čije ime pregovaraju predstavnici dela opozicije i civilnog društva na ovim sastancima? Ako pretenduju da pregovaraju u naše ime, šta su konkretno tražili od vlasti? Kako će obezbediti da se bilo šta od dogovorenog primeni na izbore za tri nedelje i birački spisak koji se zaključuje za tačno nedelju dana? Da li su svesni posledica koje sa sobom nosi zaključak vlasti da su uslovi dogovoreni sa opozicijom i civilnim društvom, a da javnost i građani o tim dogovorima ništa nisu znali ili – još gore – da su ti dogovori jednokratni i štetni?
Informacije o pregovorima koji su, izgleda, u toku potrebno je hitno objaviti, a članovi Radne grupe, bar oni iz redova civilnog društva i opozicije, moraju se obratiti javnosti sa objašnjenjem ciljeva delovanja u izbornom cajtnotu. Ukoliko to ne učine, titulu izbornih spavača će ponosno poneti ne oni koji su rešili da u izborima ne učestvuju, već upravo oni koji će budni dočekati 2. jun, ali će prespavati celu kampanju – bilo da je reč o proglašenju izbornih lista ili još važnije, o izbornim uslovima.
Peščanik.net, 09.05.2024.
https://pescanik.net/ko-ce-prespavati-izbore/
- Posts : 82754
Join date : 2012-06-10
- Post n°556
Re: Izbori 2024
_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."
Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
- Posts : 2513
Join date : 2015-08-13
- Post n°557
Re: Izbori 2024
Izborni imaginarijum u Srbiji je otišao toliko daleko da se pojedinci javno predstavljaju kandidatima za gradonačelnike, proglašavaju čak i izbornim iznenađenjima i/ili favoritima (poput Save Manojlovića), a da sve te osobe nisu učesnici na izborima u pravom smislu te reči. Zlonamerni bi mogli reći da se lažno predstavljaju i da zbunjuju građane. Jer od kad je sveta i izbora, pa čak i u Srbiji, nije bilo dovoljno da javno tvrdite da se kandidujete na izborima, bilo je potrebno da se zaista kandidujete da biste u tom svojstvu nastupali.
po ovoj logici nije uopšte moguće kandidovati se na izborima osim ako nisi pulen režima kome se potpisi dodeljuju po automatizmu. neću da diskutujem o ovome jer je previše glupo, samo želim da znam zašto je ovo napisala i kako je to opravdala pred samom sobom.
_____
Gdje punac drži pive?
- Posts : 13817
Join date : 2016-02-01
- Post n°558
Re: Izbori 2024
Savo još sakuplja.
Svuda oko sebe vidim nadu.
— Savo Manojlovic (@SavoManojlovic) May 8, 2024
I tu nadu nam niko ne može oduzeti.
A da li ćemo tu nadu imati i nakon 2. juna zavisi od svakog od nas.
Dođite i dajte podršku listama Kreni - Promeni u Beogradu, Novom Sadu i Nišu, (Sremska Mitrovica - sakupila).
Link sa lokacijama… pic.twitter.com/znCqer5zVb
Link iz tvita:
https://peticije.kreni-promeni.org/events
- Posts : 13817
Join date : 2016-02-01
- Post n°559
Re: Izbori 2024
Milorada Dodika, neki su glasali na decembarskim izborima u Beogradu i mogu da glasaju i 02. juna.
— Nikola Lakic (@NikolaLaki3) May 9, 2024
Ovaj predlog zakona koji opozicija predlaže poslužiće Aleksandru Vučiću za još jednu krađu. Sami daju legitimitet i legalizuju još jednu pljačku!!
Ko nas je kleo nije dangubio!
- Posts : 13817
Join date : 2016-02-01
- Post n°560
Re: Izbori 2024
Upravo @BorkoStef izjavi: “Ne izlazimo na izbore. Izlazimo na petnaestak od 89 lokalnih izbora.”
— Žarko Ptiček (@Ptiki) May 9, 2024
Evo, da ja kažem: “Ne jedem sarme. Jedem petnaestak od 89 sarmi” šta biste mislili?
- Posts : 35771
Join date : 2012-02-10
- Post n°561
Re: Izbori 2024
_____
★
Uprava napolje!
- Posts : 13817
Join date : 2016-02-01
- Post n°562
Re: Izbori 2024
https://www.cenzolovka.rs/drzava-i-mediji/jedna-rec-menja-sve-rem-odbio-predlog-da-vrati-obavezu-nacionalnih-tv-da-imaju-bar-petinu-kvalitetnog-programa/Regulator odbio predlog da se u pravilnik o uslovima za izdavanje nacionalne dozvole vrati obaveza televizija da imaju najmanje 20 odsto tzv. kvalitetnog programa, obrazlažući odluku tumačenjem reči VIŠE. Pravilnik o izricanju mera televizijama stavljen van snage. Nisu usvojeni predlozi za unapređenje izveštavanja tokom predizborne kampanje
- Posts : 437
Join date : 2014-12-05
Age : 43
- Post n°563
Re: Izbori 2024
sta ih sprecava da prosto objave da je vucic osvojio 99,99% glasovaficfiric wrote:a i ove sto sad upisuju, sta im tesko da se unese neki drugi datum. A i kad se vec falsifikuje, sta garantuje da ce na birackim mestima biti pravi biracki spiskovi
iako je ovo srbija ponesto ih ocigledno sprecava
i zato moraju podmicivati sirtonju, pretiti i ucenjivati, ispirati mozgove pinkom i hepijem 24 sata dnevno, seliti ih levo desno po potrebi
- Posts : 35771
Join date : 2012-02-10
- Post n°564
Re: Izbori 2024
hk1 wrote:sta ih sprecava da prosto objave da je vucic osvojio 99,99% glasova
I objavljuju tako nesto na onim birackim mestima na kojima im je to dozvoljeno. Kad se setim kad je Jankara dogovorio sa Ugljaninom da njegovi kontrolisu izbore u Sandzaku pa je Vucic u Tutinu dobijao 70+ procenata uz rekordnu izlaznost.
Ja ne vidim razlog zasto bi se verovalo bilo kom papiru koji dolazi od drzave. Videli smo vec da u falsifikovanju ucestvuje MUP. Njima se vise ne moze verovati
_____
★
Uprava napolje!
- Posts : 16550
Join date : 2014-11-06
- Post n°565
Re: Izbori 2024
To se vidi u članu 2 Zakona:
— Danilo Ćurčić (@DCurcic) May 9, 2024
Birač upisan u birački spisak (BS) koji je nakon 3.7.2023. prijavio prebivalište u JLS ili u gradskoj opštini u kojoj su za 2.6.2024. raspisani lokalni izbori, upisuje se u deo BS prema mestu prebivališta koje je imao na dan 3.7.2023. godine.
Možemo da pogađamo ko su ti ljudi?
— Danilo Ćurčić (@DCurcic) May 9, 2024
Oni koji su najsiromašniji - koji ni nemaju pravni osnov stanovanja (ili su ga izgubili) i koji se po čl. 11. stav 2 tačka 4 Zakona o prebivalištu i boravištu građana prijavljuju na adresama centara za socijalni rad ili ustanova soc. zaštite.
Možemo da pogađamo ko su ti ljudi?
— Danilo Ćurčić (@DCurcic) May 9, 2024
Oni koji su najsiromašniji - koji ni nemaju pravni osnov stanovanja (ili su ga izgubili) i koji se po čl. 11. stav 2 tačka 4 Zakona o prebivalištu i boravištu građana prijavljuju na adresama centara za socijalni rad ili ustanova soc. zaštite.
Ono što potvrđuje da nikog jednostavno nije briga za ove ljude (jer oni nemaju svoje političke predstavnike u Skupštini) vidi se u tome kako 37 narodnih poslanika-predlagača shvataju da se ovo grubo iz čl. 2 Zakona pravilo mora prilagoditi nekim realnostima.
— Danilo Ćurčić (@DCurcic) May 9, 2024
Zašto nisu predvideli izuzetak za stvarno mali broj birača koji su prijavljeni na adresama centara za socijalni rad, (a kojih u BG ima oko 1500 (manje od 100 po jednom odeljenju CSR)), pri čemu nisu svi oni menjali prebivališta, ostaje da nam neko nekad odgovori.
— Danilo Ćurčić (@DCurcic) May 9, 2024
Znam da neće.
- Posts : 35771
Join date : 2012-02-10
- Post n°566
Re: Izbori 2024
Grupa građana GARI - Građanska Akcija za Razvoj i Inovacije podnela je izbornu listu "Za prave stvari podrži GARI" za izbore za odbornike Skupštine Grada Novog Sada.
Oni su u 16.12 časova predali listu Gradskoj izbornoj komisiji. Prema Zakonu o lokalnim izborima, GIK proglašava izbornu listu najkasnije u roku od 48 časova od prijema izborne liste i potrebne dokumentacije.
Do sada je GIK prihvatio pet lista, i to koalicije oko Srpske napredne stranke (SNS) sa 78 kandidata, SVM-a sa 30 kandidata kao manjinsku listu mađarske nacionalne manjine, Ruske stranke sa 22 kandidata kao manjinske liste ruske nacionalne manjine, Stranke "Istina" sa 25 kandidata kao manjinske liste vlaške nacionalne manjine i listu Grupe građana "Sasvim druga priča - Grad građanima" sa 25 kandidata.
Rok za predaju lista ističe 12. maja.
_____
★
Uprava napolje!
- Posts : 35771
Join date : 2012-02-10
- Post n°568
Re: Izbori 2024
_____
★
Uprava napolje!
- Posts : 13817
Join date : 2016-02-01
- Post n°569
Re: Izbori 2024
https://www.rik.parlament.gov.rs/extfile/sr/files/additionalDocuments/579/281/6.%20Izborna%20lista%20broj%206.%20Biramo%20Beograd.pdf
- Posts : 13817
Join date : 2016-02-01
- Post n°570
Re: Izbori 2024
Koalicija "Udruženi za slobodan Novi Sad" podnela listu za izbore u Novom Sadu #novisad https://t.co/wQv2irH7yN
— Radio 021 (@Radio021) May 10, 2024
- Posts : 2513
Join date : 2015-08-13
- Post n°571
Re: Izbori 2024
_____
Gdje punac drži pive?
- Posts : 35771
Join date : 2012-02-10
- Post n°572
Re: Izbori 2024
_____
★
Uprava napolje!
- Guest
- Post n°573
Re: Izbori 2024
Iako je ovaj pamflet, napisan u 1000 zasto 0 zato maniru, evidentno sralje (Okamov test potvrdjuje, cim ga je plachkica okacila), neka od brojnih pitanja nisu bas sasvim potpuno sasvim lisena smisla.plachkica wrote:
- Spoiler:
[size=34]Ko će prespavati izbore?[/size]Pitanje je – ima li izbora u Srbiji. Ono se može shvatiti dvojako. U prvom značenju, a koje bi se moglo preformulisati u ima li izbora u njihovoj suštini, političke stranke su već dale odgovore. Oni koji su najavili izlazak smatraju da izbora ipak ima. Ozbiljno manjkavih, ali ih ima. Oni koji su se odlučili na neizlazak tvrde da proces koji je u toku nema osnovne odlike izbora, te da zbog toga ne postoji čak ni teorijska šansa da se utiče na unapred projektovani rezultat. Ovde ćemo se baviti prvom grupacijom, koja, iako izlazi na izbore, sve više liči na drugu grupaciju, koju vidi kao one koji su „rešili da prespavaju izbore“. Odsustvo izborne euforije i predizbornog programa očito je i u javnom prostoru.
Zašto je to tako? Teško je objasniti. Naime, u trenutku objave ovog teksta opozicione izborne liste koje su najavile učešće na izborima proglašene su u tek petnaestak gradova i opština (od ukupno 88).1 U svim lokalnim samoupravama su pod rednim brojem jedan odavno proglašene liste Srpske napredne stranke. Deluje da ona u ovom trenutku (zajedno sa svojim satelit-listama), jedina učestvuje na svim predstojećim izborima. Opozicione izborne liste upadljivo nisu proglašene u dva najveća grada – Beogradu i Novom Sadu.
Jedan deo objašnjenja može biti i to da je zbog opstrukcija vlasti teško bilo doći do notara i opštinskih overitelja za overu potpisa. Ali uprkos tehničkim preprekama, teško je biračima objasniti da postoji razuman razlog zbog kog opozicija koja najavljuje borbu, pa čak i pobedu, 9. maja nije predala sve svoje liste, pa čak ni u najvećim gradovima. Pritom je rok za predaju liste iza ugla (nedelja, 12. maj).
Ukoliko opozicija pretenduje da kontroliše izborni proces i da u njemu makar formalno medijski i finansijski učestvuje (o ravnopravnosti ne može biti ni reči), ona to može učiniti samo nakon što izborne liste budu proglašene. Dakle, uslov svih uslova da biste polagali pravo na finansijska sredstva u kampanji, pa čak i da biste zahtevali medijsko prisustvo u predizbornom programu jeste – da ste učesnik u izborima.
Izborni imaginarijum u Srbiji je otišao toliko daleko da se pojedinci javno predstavljaju kandidatima za gradonačelnike, proglašavaju čak i izbornim iznenađenjima i/ili favoritima (poput Save Manojlovića), a da sve te osobe nisu učesnici na izborima u pravom smislu te reči. Zlonamerni bi mogli reći da se lažno predstavljaju i da zbunjuju građane. Jer od kad je sveta i izbora, pa čak i u Srbiji, nije bilo dovoljno da javno tvrdite da se kandidujete na izborima, bilo je potrebno da se zaista kandidujete da biste u tom svojstvu nastupali.
Ukoliko opozicioni predstavnici i uspeju da do 12. maja predaju svoje liste u još sedamdesetak gradova i opština, zaista ostaje enigma šta planiraju da urade za dve nedelje u borbi sa režimom koji je u kampanji formalno od dana raspisivanja izbora, a neformalno – oduvek i stalno.
Ako nam kažu da su takvi uslovi, ponovo je potrebno pitati: zašto je deo opozicije na takve uslove pristao? Uključujući tu i nedavno glasanje za promenu Zakona o lokalnim izborima sa naprednjacima, koje je omogućilo skraćivanje izborne kampanje sa minimalnih 45 na samo 30 dana.
To nas dovodi do još jednog važnog aspekta naslovnog pitanja. Šta je sa uslovima za koje su se pojedine opozicione partije nadale da će biti promenjeni na osnovu načelnih obećanja SNS? Šta je sa medijima, biračkim spiskom, preporukama ODIHR-a?
Niko ništa da nam kaže, a opet – sasvim je jasno da će građani svoj sud o izlasku na izbore donositi (i) u odnosu na pitanje promena uslova, naročito u Beogradu koji je pre pet meseci doživeo izbornu krađu ogromnih razmera.
Dok građanima niko ništa ne saopštava, van očiju javnosti se vode razgovori o izbornim uslovima. Na veb prezentaciji Narodne skupštine vidimo da je prvi sastanak Radne grupe za unapređenje izbornog procesa u Narodnoj skupštini održan usred državnog praznika (2. maja), te da je za predsedavajućeg Radne grupe izabran Nemanja Nenadić, programski direktor organizacije Transparentnost Srbija. Vrlo lepo – čestitamo – samo, šta će ova Radna grupa da radi? Koje izborne uslove će da menja? Ko su članovi ove radne grupe i koje zadatke ona ima? Za koje izbore se vrše promene? Ništa od toga nisu podaci do kojih je moguće doći preko skupštinskih kanala informisanja. Iz vesti saznajemo samo da će se Radna grupa sastati drugi put 7. maja, do kada njeni članovi mogu dostaviti svoje predloge na razmatranje. O ovom sastanku od pre dva dana nema nikakvog zvaničnog izvešća. Deluje da Radna grupa za unapređenje izbornih uslova radi po principu – samo polako, nigde ne žurimo; a uostalom građane to što radimo i ne zanima. To je, najblaže rečeno, neodgovoran pristup trenutnoj situaciji.
Jer građane i te kako zanima šta dogovara Radna grupa jer se radi o (izbornoj) koži svih nas.
Uporni birač će, ali samo ako čita NIN, saznati da se sastanci u Skupštini održavaju „iza zatvorenih vrata“, te da će tek biti predmet rasprave da li će se u takvom formatu i nastaviti. Ovde se takođe možete informisati da će „najkasnije sredinom maja biti dogovorene određene izmene zakona koje bi onda u hitnom postupku bile i usvojene u Skupštini“. Prateći vremenske najave, dobre su nam šanse da se izmene usvoje nakon zaključenja biračkog spiska (17. maja), a taman u izbornoj tišini. Fascinantno.
U čije ime pregovaraju predstavnici dela opozicije i civilnog društva na ovim sastancima? Ako pretenduju da pregovaraju u naše ime, šta su konkretno tražili od vlasti? Kako će obezbediti da se bilo šta od dogovorenog primeni na izbore za tri nedelje i birački spisak koji se zaključuje za tačno nedelju dana? Da li su svesni posledica koje sa sobom nosi zaključak vlasti da su uslovi dogovoreni sa opozicijom i civilnim društvom, a da javnost i građani o tim dogovorima ništa nisu znali ili – još gore – da su ti dogovori jednokratni i štetni?
Informacije o pregovorima koji su, izgleda, u toku potrebno je hitno objaviti, a članovi Radne grupe, bar oni iz redova civilnog društva i opozicije, moraju se obratiti javnosti sa objašnjenjem ciljeva delovanja u izbornom cajtnotu. Ukoliko to ne učine, titulu izbornih spavača će ponosno poneti ne oni koji su rešili da u izborima ne učestvuju, već upravo oni koji će budni dočekati 2. jun, ali će prespavati celu kampanju – bilo da je reč o proglašenju izbornih lista ili još važnije, o izbornim uslovima.
Peščanik.net, 09.05.2024.
https://pescanik.net/ko-ce-prespavati-izbore/
Neke stvari su sad ocigledne. Npr. kako je vucicev kolaborator dragan djilas toliko dugo opstao u politici. Bez njegove dozirane novcane i medijske podrske tesko je organizovati efektivnu izbornu kampanju. Naravno, nemoguce je i uz njegovu podrsku jer je dozirana tek toliko da se vidi da je ima, ali i taman toliko da se sa njom nista konkretno ne moze uraditi.
Ocigledno je i da patkarima za sada nedostaje organizacionih sposobnosti da rasire mrezu saradnika. Kritika Sofije Mandic je u tom delu bulzajovala - uprkos evidentnoj sabotazi procesa prikupljanja glasova nije se smelo uci u zavrsnu nedelju bez predatih lista na svim nivoima.
Izbori nece biti nista regularniji nego decembarski. Neki od navodnih ustupaka vlasti su kozmeticki, a neki su pored toga i upitne ustavnosti. Kontrola birackih spiskova nije uspostavljena, a odredba o duzini staza na lokalu pre glasanja je besmislena jer mnogi uljezi godinama kampuju na beogradskim spiskovima.
Sve u svemu, bilo je podjednako razloga za bojkot kao i za izlazak na izbore. Ocekujem tezak poraz opozicije, ali cemo bar poginuti junacki.
- Posts : 3387
Join date : 2021-09-13
- Post n°574
Re: Izbori 2024
_____
ja se rukovodim logikom gvozdenih determinizama
- Guest
- Post n°575