Блиски исток

Del Cap wrote:

This was his final tweet https://t.co/pWpgGEFPEk

— Krystal Ball (@krystalball) December 7, 2023

You are a shameless hack

— Refaat in Gaza :flag_ps: (@itranslate123) October 12, 2023

Vilmos Tehenészfiú wrote:

Del Cap wrote:

well, genocid u srebrenici je po presudama za konstitutivni element imao i proterivanje stanovništva (žena, dece, staraca), što je ukupno u kombinaciji sa streljanjem zarobljenih muškaraca grubo rečeno vojne dobi značilo uništenje zaštićene grupe ergo genocid. ne mora samo da se strelja.

drugo, za kršenje konvencije o genocidu zemlja može biti kriva (kao što je formalno bila srbija) ne zbog direktnog učešća nego i zbog nehapšenja optuženih, i što je važnije, zbog toga što nije učinila sve što je razumno mogla da bi sprečila genocid (jednim okom gledamo u ameriku).

naravno da zarobljavalnje muškaraca, svlačenje i maltretman itd nisu (sami po sebi) genocid ali mogu biti zločini protiv čovečnosti i običaja rata (ili običaja "specijalne vojne operacije" što bi rekao jedan drugi haški optuženik). izrael tu negde krstari oko granične linije genocida (x puta su odgovorni pojedinci jasno izneli genocidnu nameru, plus masovno ubijanje stanovništva i razni actus reus-i genocida na terenu). nije to baš posve jasno ali da postoji tzv tužilac međunarodnog krivičnog suda (postoji ali u ovom slučaju uspešno imitira zagorku dolovac) nekog bi glasa pustio od sebe.

Dobro je, na kraju si ipak zaključio da je u pitanju kršenje običaja rata, kao što je uostalom i bilo koje maltretiranje ratnih zarobljenika.

Srbija nije nikada osudjena za genocid u Srebrenici jer u streljanju nisu učestvovali vojnici SRJ. Proterivanje stanovništva uz masovnu egzekuciju jeste genocid, ali bez masovne egzekucije nema genocida, to je “samo” etničko čiščenje. Zato je samo Srebrenica presudom proglašena za genocid. Srbija jeste pomagala etničko čišćenje u ratu u Bosni.  Ako treba primer iz II svetskog rata da bude jasnije, imamo i to: Slovenci su iz Štajerske proterani u Srbiju, ali nisu ubijani. Srbi iz Hrvatske su i proterivani i masovno ubijani. Prvo je etničko čišćenje, a drugo je genocid.

Da, zanimljive su te pravne začkoljice. Dok god IDF nastavlja ubijati stanovništvo bombama, sve je okej, samo se krše običaji rata. Nije masovna egzekucija. Makar su dosad raskomadali, samljeli, spljeskali i izbušili 17.000 civila, od koji su 7000 (bila) djeca. I svojski se trude da povećaju brojku. Ali, nek se ovi što štrapaju o genocidu jave kad izraelski vojnici počnu za uši izvlačiti ljude iz ruševina kuća i streljati ih po trgovima. 

Tehnički, nije ni etničko čišćenje. Kako bi moglo biti? Samo ljudima povremeno savjetuju da se s jednog kraja teritorija prebace na drugi, usput ih kojiput malo potpraše na putu da brže hodaju. Ali, oni su još uvijek tu, u Gazi, nisu iz nje 'očišćeni'. Ukratko, sve je to jedno veliko ništa.

Etničko čišćenje mislimda ne.postoji kao definisan pravni termin. Mislim

[size=34]

Inicijativa: MUP zabranio skup „Podrška narodu Palestine Srbija“ u Beogradu https://t.co/QZ5avNfF2d

— TV N1 Beograd (@n1srbija) December 8, 2023

[/size]

[size=31]Inicijativa "Podrška narodu Palestine Srbija" saopštila je da je od policije dobila zabranu organizacije protestnog skupa, sa obrazloženjem da bi prisustvo Palestinaca na skupu ispred ambasada Izraela i Sjedinjenih Država moglo dovesti do ugrožavanja bezbednosti ljudi i imovine.[/size]

Nektivni Ugnelj wrote:Etničko čišćenje mislimda ne.postoji kao definisan pravni termin. Mislim

Ne postoji, ni kao krivično delo, to je prosto opis dešavanja.

A propos genocida, ne postoji jedan čin za koji kažeš "e to je genocid" jer je to složen zločin i ima nužno više sastavnih delova. Jasno da sad ovi Palestinci i ostali koji tako komentarišu neku sliku i ivent* preteruju ali nismo sigurni da li zaista preteruju jer kao što rekoh, moze biti da svedočimo genocidu a onda su i te radnje, je li, genocidne.

Tovar wrote:

Vilmos Tehenészfiú wrote:
Dobro je, na kraju si ipak zaključio da je u pitanju kršenje običaja rata, kao što je uostalom i bilo koje maltretiranje ratnih zarobljenika.

Srbija nije nikada osudjena za genocid u Srebrenici jer u streljanju nisu učestvovali vojnici SRJ. Proterivanje stanovništva uz masovnu egzekuciju jeste genocid, ali bez masovne egzekucije nema genocida, to je “samo” etničko čiščenje. Zato je samo Srebrenica presudom proglašena za genocid. Srbija jeste pomagala etničko čišćenje u ratu u Bosni.  Ako treba primer iz II svetskog rata da bude jasnije, imamo i to: Slovenci su iz Štajerske proterani u Srbiju, ali nisu ubijani. Srbi iz Hrvatske su i proterivani i masovno ubijani. Prvo je etničko čišćenje, a drugo je genocid.

Da, zanimljive su te pravne začkoljice. Dok god IDF nastavlja ubijati stanovništvo bombama, sve je okej, samo se krše običaji rata. Nije masovna egzekucija. Makar su dosad raskomadali, samljeli, spljeskali i izbušili 17.000 civila, od koji su 7000 (bila) djeca. I svojski se trude da povećaju brojku. Ali, nek se ovi što štrapaju o genocidu jave kad izraelski vojnici počnu za uši izvlačiti ljude iz ruševina kuća i streljati ih po trgovima. 

Tehnički, nije ni etničko čišćenje. Kako bi moglo biti? Samo ljudima povremeno savjetuju da se s jednog kraja teritorija prebace na drugi, usput ih kojiput malo potpraše na putu da brže hodaju. Ali, oni su još uvijek tu, u Gazi, nisu iz nje 'očišćeni'. Ukratko, sve je to jedno veliko ništa.

Tehnički, Del Cap je stavio tvit u kome, bez konteksta, vidimo muškarce u gaćama koji sede ispred naoružanih muškaraca, a autor tvita implicira da je to što Izraelci rade tim muškarcima jedna faza genocida. Nije. Genocid je Srebrenica, genocid je Jasenovac. Nemojmo bar mi sa ovih prostora nasedati na jeftinu propagandu, imamo dovoljno primera iz bliske prošlosti šta je genocid.

Genocid je kad Srbi

Tvit je okačen zbog slike za koju mislim da je upečatljiva sam a po sebi, a ne baš zbog komentara. Možda je trebalo da pojasnim ali.....

Vilmos Tehenészfiú wrote:

Tovar wrote:

Da, zanimljive su te pravne začkoljice. Dok god IDF nastavlja ubijati stanovništvo bombama, sve je okej, samo se krše običaji rata. Nije masovna egzekucija. Makar su dosad raskomadali, samljeli, spljeskali i izbušili 17.000 civila, od koji su 7000 (bila) djeca. I svojski se trude da povećaju brojku. Ali, nek se ovi što štrapaju o genocidu jave kad izraelski vojnici počnu za uši izvlačiti ljude iz ruševina kuća i streljati ih po trgovima. 

Tehnički, nije ni etničko čišćenje. Kako bi moglo biti? Samo ljudima povremeno savjetuju da se s jednog kraja teritorija prebace na drugi, usput ih kojiput malo potpraše na putu da brže hodaju. Ali, oni su još uvijek tu, u Gazi, nisu iz nje 'očišćeni'. Ukratko, sve je to jedno veliko ništa.

Tehnički, Del Cap je stavio tvit u kome, bez konteksta, vidimo muškarce u gaćama koji sede ispred naoružanih muškaraca, a autor tvita implicira da je to što Izraelci rade tim muškarcima jedna faza genocida. Nije. Genocid je Srebrenica, genocid je Jasenovac. Nemojmo bar mi sa ovih prostora nasedati na jeftinu propagandu, imamo dovoljno primera iz bliske prošlosti šta je genocid.

Nije to upitno. Hamasovci su 7. 10. iz kreveta digli izraelskog generala(?) i odvukli ga u gaćama. Sad će oni svakog Palestinca u Gazi skidati do gaća. Iako, nije da im je njihovo vlastito poniženje iz 7.10. trebalo kao razlog za ponižavanje Palestinaca. To je IDF-u i izraelskim snagama sigurnosti ionako u opisu posla. Nitko od nas ovdje na forumu nije glup da bi to iživljavanje uzimao kao dokaz genocida.

Ono što jest upitno je sravnjivanje Gaze i ubijanje tisuća, uskoro i desetaka tisuća civila. I kako ćemo to nazvati. Meni ovo izgleda kao genocid u pokušaju. Ne sumnjam da bi izraelska vlada i IDF u tom pokušaju išli do kraja. Pa hrpa lunatika iz vlade i oko nje je pričala o uništenju Gaze, bacanju nuklearki i sličnim divotama. U Gazi ne bi ostao ni jedan Palestinac, osim pod zemljom, da ovisi samo njima. Ali, ne ovisi. Onog trenutka kad svo to ubijanje postane preveliki kamen oko vrata Amerikancima, da ne kažem Bidenovim izgledima na izborima, prestat će. Računao sam kad je počelo bombardiranje da bi to moglo biti nakon 15-20.000 žrtava. Ali IDF radi udarnički, k'o Alija Sirotanović.

Kako ono? Genocid je u oku promatrača.

@ Janko: zbog tebe sam i stavio “Jasonovac”, al džabe pričam.
@ Del Cap: ja bih stavio
@ Tovar: sravnjivanje Gaze nije upitno, to ima elemente genocida, nisam raspravljao o tome.

Koristi li Hamas bombase samoubice?

beli listići wrote:Koristi li Hamas bombase samoubice?

Koristio ih je nekoć, ako se ne varam. Što je, recimo, poslužilo genijalnom vojnom komentatoru Skya da danas zaključi da su ih skidali do gola jer se plaše bombaša samoubojica. Nije objasnio zašto im nisu dozvolili da se obuku kad su se uvjerili da nema bombi.

Nasao sam clanak da su prosle godine pretili da ce ponovo aktivirati bombase, tako da jbg. Druge stvari su mnogo problematicnije od toga.

Геноцид није циљ сам по себи. Геноцид је средство, и то најуспешније икад измишљено, за ширење царства (или контроле над царством, same thing). Етничко чишћење служи истој ствари. Огроман злочин је и једно и друго, али је нашој цивилизацији само геноцид табу, и то само због WW2.

Tovar wrote:

beli listići wrote:Koristi li Hamas bombase samoubice?

Koristio ih je nekoć, ako se ne varam. Što je, recimo, poslužilo genijalnom vojnom komentatoru Skya da danas zaključi da su ih skidali do gola jer se plaše bombaša samoubojica. Nije objasnio zašto im nisu dozvolili da se obuku kad su se uvjerili da nema bombi.

Bio je video pre neki dan, kada su palestinski borci za slobodu hrabro pucali na ljude na autobuskoj stanici, u rezonu ako i nije sad vojnik ili je bio ili ce biti, daj da pobijemo sve to za svaki slucaj. Jedan Jevrejin civil se tu zatekao i pucao na Palestince. Onda se pojavio IDF i pucao na Jevrejina, a on je kleknuo na zemlju i podigao kosulju da pokaze da nema bum bum oko pojasa. Dzabe je to radio, ispostavilo se.

Zmenik gradonačelnika Jerusalima napisao da bi on te "podljude" žive zatrpao buldožerom. Tviter je zatim izbrisao taj tvit zbog kršenja pravila, da bi on zatim objavio novi s istim fotografijama iz kojeg je to izbacio nazvavši ih muslimanskim nacistima. Jedan Jevrejin mu je na prvi tvit odgovorio da su na sličan način tome koji on predlaže nacisti pobili njegovu porodicu pre 82 godine i da Jevreji nisu nacisti, na šta je on nastavio da se raspravlja s njim.

Spoiler:

“Dresden, Hamburg, Cologne — some of the world’s heaviest-ever bombings are remembered by their place names,” said Robert Pape, a US military historian and author of Bombing to Win, a landmark survey of 20th century bombing campaigns. “Gaza will also go down as a place name denoting one of history’s heaviest conventional bombing campaigns.” (...)
“By any measure, Gaza is already a high civilian punishment campaign,” said military historian Pape. “It will go down in history as one of the heaviest ever undertaken with conventional weapons.”

 
https://www.ft.com/content/7b407c2e-8149-4d83-be01-72dcae8aee7b
​

Generalni sekretar Ujedinjenih nacija Antonio Gutereš iskoristio je svoje pravo da isposluje raspravu u Savetu bezbednosti aktiviravši član 99 (prvi put posle 34 godine) i to obrazložio rečima da se humanitarna situacija brzo pretvara u katastrofu koja može imati neizbrisive posledice po čitav palestinski narod, nakon čega ga je izraelski minstar spoljnih poslova nazvao opasnošću po svetski mir i podržavaocem Hamasa.

Juče je generalni podsekretar UN za humanitarne poslove Martin Grifits naglasio da način na koji Izrael vodi rat na jugu Gaze isti kao i na severu dodavši da ne postoji bezbedno područje za civile, što je kamen temeljac plana da im se pruži humanitarna pomoć, koji se bez toga razbio u paramparčad. Dodao je da UN više nema humanitarni program u Gazi, već humanitarni oportunizam, tj. da uspeva da preostalim pristupačnim putevima stigne do nekih ljudi i da im nešto hrane ili vode ili drugih zaliha, ali da je to sve nepravilno, nepouzdano i neodrživo. 

Danas je Savet bezbednosti održao tu sednicu: 13 članica Saveta bezbednosti glasalo je za rezoluciju UAE koju je podržalo više od 90 država članica, a kojom se poziva na hitan humanitarni prekid vatre, 1 država je bila uzdržana (UK) i 1 protiv (SAD).

Prema trenutnom sastavu Saveta bezbednosti, to znači da su za rezoluciju između ostalih glasali Francuska, Švajcarska, Japan, Brazil i Albanija.

pesma ubijenog novinara iz gaze, u nizu ljudi prevode pesmu na svoje jezike
(svašta sam videla od 7. oktobra do danas, ali na ovo sam se raspala)

Came across Dr. Refaat Alareer's poem "If I must die" just a few days ago, I cried and couldn't help but translated it to Chinese without his permission. Now that he's gone. pic.twitter.com/ALO8E7WwSq

— blkp:small_red_triangle_down: (@blkpaws) December 8, 2023

Tako je to kad nije genocid. Zamisli sta bi bilo da ubijaju citave porodice sa sve decom.

Huti u Jemenu najavili blokadu svih brodova koji idu za Izrael bez obzira na zastavu pod kojom plove, a Netanjahu prema izjavi njegovog savetnika za nacionalnu bezbednost Cahija Hanegbija izraelskom Kanalu 12 upozorio Bajdena i Šolca da će Izrael, ako oni ne reaguju, preduzeti vojne mere protiv njih.

Houthis announce a ban on all ships of any nationality heading to the Israeli Occupation pic.twitter.com/yWikLwP9gM

— Roya News English (@RoyaNewsEnglish) December 9, 2023

Tzachi Hanegbi, Head of the National Security Council of Israel, during an interview for N12 News: “Netanyahu notified Biden and Scholz that if they will not take action against the #Houthis, #Israel will do so, militarily”

— Eretz Israel (@EretzIsrael) December 9, 2023

???????????????????????????? ????????????????????????????????????????'???? ???????????????????????????? ???????????? ???????????????????????? ???????????? ???????? ????????????

Israel's ambassador to the UK said a safe zone for Palestinians called "Mawasi" had been set up in the south of Gaza. But when Sky's team visited there was no aid, no food kitchens and… pic.twitter.com/cIAh11i2zI

— Bangladesh News 24 (@bdnews24) December 8, 2023