opozicija

Janko Suvar wrote:

No Country wrote:

Бомбардовали су нас због Косова јер нас нису бомбардовали због Босне. Били смо им дужни. То је сав наратив који ти треба.

polazeci od toga, za koga mislis da je najbolje glasati sad?

Ја те збиља не разумем, али то није ништа ново. Зашто би НАТО бомбардовање од пре 24 године опредељивало било чији глас на изборима? Чак ни улазак Србије у НАТО није нека тема, ако ја то добро пратим.

NATO bombardovanje postaje stožer nove srpske ideologije. Klinci koji su rođeni 2001. godine to doživljavaju kao najveću traumu svojih mladih života. Izdaja SAD ih je obeležila još dok su bili nestašni sjaj u tatinom oku. 

Zapravo veća je trauma nego dok su se raščišćavale ruševine nego sada, jer se uspostavio nepodnošljivo patetični i lažljivi mit o tom događaju koji sada perpetuiraju i desnica i dobar deo levice. Došo Klinkton i bombardovao nas 'nako, bez posebnog razloga i povoda.

+1000

nije bitno bombardovanje tj ne bi bilo bitno da.nije oduzet deo teritorije. teritorija je (skoro uvek) ključ. Ne bi uspeo mit bez toga, to hocu da kazem.

Del Cap wrote:

No Country wrote:Колико имам прилике да видим и прочитам, у Србији је победио управо Милошевићев наратив о бомбардовању: то је све одвратни НАТО, само да нам отму наше Косово, под окриљем ноћи, итд. Народ ту заиста очекује да му се Запад извињава због бомбардовања, баш овај сентимент из кога пише Улични Смарач.

Бомбардовали су нас због Косова јер нас нису бомбардовали због Босне. Били смо им дужни. То је сав наратив који ти треба.

zapravo, prva formalna pretnja vojnom akcijom amerike usledila je oko kosova, tzv "bušovo božićno pismo" (kraj 92) miloševiću, u stilu da su "ratne okolnosti, agresivna politika beograda itd a da ako srj/srbija u svojoj politici na kosovu uključe oružanu intervenciju amerika će da vojno reaguje". kad je klinton stupio na dužnost mesec dana kasnije, ponovio je to isto. ne bi nikad bombardovali beograd zbog bosne, bombardovali bi vojsku iz srbije koja uđe u bosnu i vrv prelaze na drini. ali pretnje direktnom vojnom akcijom u vezi kosova su formalno počele na prelazu dve američke administracije 92/93 (pa se s vremena na vreme ponavljalo, u raznim okolnosti

То је занимљиво. Не сећам се Бушовог божићног писма, али ми је у живом сећању лето 98-ме. Беше неки баш спор период на послу, па сам висио на нету више него обично. На Косову је био - рат! Устанак, велика ослобођена територија (мислим да је у једном тренутку ОВК држала око 40% Косова), тенкови, војска, огроман број избеглица, свеопшто пичење. Овдашњи медији - ни мукајет. Нико ни зуц, чак ни ЦНН. Прво ми није ишло у главу, а онда сам схватио да раде оно што увек раде: ћуте и чекају да виде шта ће бити. Kosovo is the story of the failed state, баш као и СФРЈ (Сирија, Ирак, Украјина, итд.). А када су видели да је Милошевић (опет) добар да ескалира сукоб али и сасвим неспособан да га реши - онда су почели притисци, посматрачи, уцене, Рамбује, коначно и томахавци.

One Eyed Bob wrote:NATO bombardovanje postaje stožer nove srpske ideologije. Klinci koji su rođeni 2001. godine to doživljavaju kao najveću traumu svojih mladih života. Izdaja SAD ih je obeležila još dok su bili nestašni sjaj u tatinom oku. 

Zapravo veća je trauma nego dok su se raščišćavale ruševine nego sada, jer se uspostavio nepodnošljivo patetični i lažljivi mit o tom događaju koji sada perpetuiraju i desnica i dobar deo levice. Došo Klinkton i bombardovao nas 'nako, bez posebnog razloga i povoda.

Па да, то сам и рекао, да је што се тиче бомбардовања победио Милошевићев наратив, и то врло убедљиво. Једини део тог наратива који се окрњио је онај о победи над НАТО-ом.

Also: када те душманин бомбардује онда то изгледа као Газа, Алепо, Бахмут или Вуковар. Оно што је НАТО нама радио је била једна васпитна мера, строго контролисана хирургија. Сад, да Милошевић није скинуо гаће у Куманову могуће је да би искусили и ову другу варијанту.

ama kazem ti, ne boli njih bombardovanje, teritorija je problem. jer su je oni (SRN) izgubili i nema i nece biti te istorije srbije u kojoj ce biti mnogo sumnje oko toga.

Не само изгубили, него и уписали у Устав. Сами себе матирали. И сад ће да се деру ”Косово је срце Србије!” и да дрмају кавез, баш овако као Јанко, до судњег дана.

Кад мало боље размислим - у праву је, ови избори, као и сваки досадашњи, и јесу о томе. Ком ли ћеш се приволети царству? My money is on total fiction, as always.

А људи?

Није све на свету територија.

SRN i njihovu propagandnu masineriju zanimaju ljudi? To je novo za mene (hint: "Tuđmanovi Srbi", "Kurtijevi Srbi")

И да додам - политика је ствар овде и сада, апсолутно је небитна предисторија и шта се десило 1991 а шта 1999 осим за педантне историчаре. Најбитније је то како се одређујемо и како интерпретирамо ствари, што би рекли "као друштво". Шта је људима у глави, која емоција кад се напију? Разумну мисао је делотворна само кад је спојена са одговарајућим смиреним емотивним стањем које допушта хладнокрвну и разумну расправу.

Летећи Полип wrote:Ako ćemo iskreno, ova druga Srbija se nešto i nije trudila da izgradi svoj narativ o bombardovanju. Izuzev krivljenja isključivo Miloševića za sve.

Ово је кључ. Ако смо изгубили, шта то подразумева? Шта даље са Косовом, са 100.000 Срба који живе тамо, са Албанцима, Куртијем, КФОР-ом? Они су сопствена прича за себе, и то не прилично лепа (нпр. Карић).

Шта је кључ? Полип је питао о каквим алтернативним наративима о бомбардовању. Па смо мало тупили о томе. То што је НАТО бомбардовање и даље неуралгична тачка и извор крајње нездравих митова - то је проблем по себи.

No Country wrote:Also: када те душманин бомбардује онда то изгледа као Газа, Алепо, Бахмут или Вуковар. Оно што је НАТО нама радио је била једна васпитна мера, строго контролисана хирургија. Сад, да Милошевић није скинуо гаће у Куманову могуће је да би искусили и ову другу варијанту.

Koliko podržavaš prevaspitavanje Izraela? Precizno, čisto, bombe po vojsci, državnim zgradama i infrastrukturi, dok ne napusti Gazu i pristane na palestinsku državu na Z. obali i u Gazi? 5 dana ili 555 dana, dok Bibi ne promeni kurs.

Pitam jer je dobro znati kvantifikaciju, relaciju između zločina i odrezivanja kazne, jer pravda mora imati neku prepoznatljivost i predvidljivost, neku metriku, inače nije pravda nego stara dobra svojevoljnost jačih.

ono sto je takodje vazno reci da se taj mit nije rodio nakon 99, odnosno nije se zapatio ni izbliza u ovoj meri

ovo danas je posledica medijskog ludila koje traje evo 10+ godina (u sirem smislu 30+ godina)
i itekako je isto tako promenljivo

zapravo, mnogo toga u srbiji je prilicno lako promenljivo
ima naravno oblasti u kojima ce trebati decenije, pa i generacije da se stvari promene
ali je daleko viseg onog za sta u principu treba samo dobra volja i dobra namere
nazalost, iskustvo nam govori da taj period izvesno necemo doziveti


ima nesto u vezi toga sto mi se pre par meseci useklo u secanje
naime u zagrebu vec godinama unazad pokusavaju uvesti obavezno gradjansko vaspitanje u skole
hdz ih sa republike uspesno koci

Del Cap wrote:

No Country wrote:Also: када те душманин бомбардује онда то изгледа као Газа, Алепо, Бахмут или Вуковар. Оно што је НАТО нама радио је била једна васпитна мера, строго контролисана хирургија. Сад, да Милошевић није скинуо гаће у Куманову могуће је да би искусили и ову другу варијанту.

Koliko podržavaš prevaspitavanje Izraela? Precizno, čisto, bombe po vojsci, državnim zgradama i infrastrukturi, dok ne napusti Gazu i pristane na palestinsku državu na Z. obali i u Gazi? 5 dana ili 555 dana, dok Bibi ne promeni kurs.

Pitam jer je dobro znati kvantifikaciju, relaciju između zločina i odrezivanja kazne, jer pravda mora imati neku prepoznatljivost i predvidljivost, neku metriku, inače nije pravda nego stara dobra svojevoljnost jačih.

Апсолутно подржавам. However, тешко да би до тога дошло, било би довољно да Амери само озбиљно запрете. Но шансе за тако нешто не постоје. Тако да можемо да истерујемо принцип до прекосутра, ништа нас не кошта.

hk1 wrote:ono sto je takodje vazno reci da se taj mit nije rodio nakon 99, odnosno nije se zapatio ni izbliza u ovoj meri

ovo danas je posledica medijskog ludila koje traje evo 10+ godina (u sirem smislu 30+ godina)
i itekako je isto tako promenljivo

Ово је веома тачно. Мит је директно исфабрикован, зна се и од кога.

Међутим, обавили су веома темељан посао. Биће потребна најмање једна генерација да се Срби призову историјској истини.

No Country wrote:

Del Cap wrote:

Koliko podržavaš prevaspitavanje Izraela? Precizno, čisto, bombe po vojsci, državnim zgradama i infrastrukturi, dok ne napusti Gazu i pristane na palestinsku državu na Z. obali i u Gazi? 5 dana ili 555 dana, dok Bibi ne promeni kurs.

Pitam jer je dobro znati kvantifikaciju, relaciju između zločina i odrezivanja kazne, jer pravda mora imati neku prepoznatljivost i predvidljivost, neku metriku, inače nije pravda nego stara dobra svojevoljnost jačih.

Апсолутно подржавам. However, тешко да би до тога дошло, било би довољно да Амери само озбиљно запрете. Но шансе за тако нешто не постоје. Тако да можемо да истерујемо принцип до прекосутра, ништа нас не кошта.

Kapiram, sve ok. No onda teško da možemo govorimo o onome kao o "zločinu/kazni". Ne radi to tako, ne možemo da otpišemo slučaj na taj način, složenije je i priča o tome je nužno zajebanija. Zato je tema here to stay, između ostalog, i neće se "prevazići" ohoho vremena.

Again, то није прича о правди. Оно питање које Срби треба себи да поставе (а једног лепог дана наставници историје да предају основцима) то је како смо дошли у ситуацију да нас највећа и најјача светска војна алијанса кажњава бомбардовањем? Одговор је подугачак, а успут ваља преузети и добар комад кривице.

pa slažem se, no i kažem, načekaćemo se, i nije čudno zašto je sve kako jeste.

Није чудно, али би требало да буде. Зар није чудно да једна читава нација има сасвим погрешну идеју о драматичном и судбоносном по њу, нацију, догађају - а да се притом самог догађаја велики број људи непосредно сећа? Зар није чудно то што се верује у најневероватније теорије завере, уместо да се Окамовом методом прихвати једноставно и истинито тумачење: светска је дипломатија изгубила стрпљење са Милошевићем и прешла на претње и уцене. Које је онда морала и да испуни.

Али нама није чудно, ни мени а поготово теби. Није нам чудно јер смо се навикли. Живимо или у лажи или, у најбољем случају, поред лажи, али помирени са њом. Ово што ти кажеш је, отприлике: јеби га, лаж - нормална ствар. Није нормална. Штавише је корен и узрок свеколике ненормалности, а којој се ми више не чудимо.

Nije toliko cudno, ima mnogo nacija koje zive u lazi o svojim  traumaticnim dogadjajima, pogotovu ako je povezano sa teritorijalnim gubicima. Bugari lazu sebe da nisu oni bili bas fasisti u ww2 i da su bili bitan faktor u oslobadjanju istocne Evrope od Hitlera. Da ne govorim o 1912-1918... Madjari zive u lazi da im se (autonomna) zemlja eto tako bez njihove krivice raspala 1918/20. Hrvati zive u lazi o ww2. I to kako o ustasama, tako i o partizanima (samo obrnuto), tj ne toliko u lazi, koliko u nepostojanju svesti. Rusi znas i sam u kakvim sve lazima zive. Turci zive u u dinajalu celog jednog fantasticno velikog ogromnog genocida.  1 Zapadna Nemacka je priznala granicu na Odri posle celih 27 godina od onakvih strahota koje su napravili celom kontinentu.

No Country wrote:

Del Cap wrote:

Koliko podržavaš prevaspitavanje Izraela? Precizno, čisto, bombe po vojsci, državnim zgradama i infrastrukturi, dok ne napusti Gazu i pristane na palestinsku državu na Z. obali i u Gazi? 5 dana ili 555 dana, dok Bibi ne promeni kurs.

Pitam jer je dobro znati kvantifikaciju, relaciju između zločina i odrezivanja kazne, jer pravda mora imati neku prepoznatljivost i predvidljivost, neku metriku, inače nije pravda nego stara dobra svojevoljnost jačih.

Апсолутно подржавам. However, тешко да би до тога дошло, било би довољно да Амери само озбиљно запрете. Но шансе за тако нешто не постоје. Тако да можемо да истерујемо принцип до прекосутра, ништа нас не кошта.

Pa eto, dakle i sam vidis da tu nema nikakvih vrednosti, objektivnosti, nekakve istine i(li) pravde zbog koje neko nesto dobija po zasluzi ili obrnuto.

No Country wrote:Again, то није прича о правди. Оно питање које Срби треба себи да поставе (а једног лепог дана наставници историје да предају основцима) то је како смо дошли у ситуацију да нас највећа и најјача светска војна алијанса кажњава бомбардовањем? Одговор је подугачак, а успут ваља преузети и добар комад кривице.

Pa ti si taj koji implicira da ima "ono nesto", nazovi to kako hoces, zbog cega smo dosli u situaciju da...(slobodno dopisati). Da, i ovde se vidi lepo da je to stvar interesa i dogovora i da nema previse veze sa time sta mi drugima radimo na terenu. Drugim recima, mogli su i nasi ovako, da su Amerima obecali i dali sve. Hrvati i Bosnjaci verovatno isto nisu davali i obecavali sve, ali su u iznudici davali i obecavali svasta nesto pa su bili na njihovoj strani ali nas nisu bombardovali. S druge strane, Albanci su dali sve sto treba i ocito postali americki oslonac u regionu, i zato su nas (kontrolisano) bombardovali.

I sve to nije problem, nego bi ti da sada izvlacimo neke pouke, moralizatorski posmatramo na celu pricu i izvlacimo lekcije kao da je rec o Kantovom rukopisu a ne politici.