Блиски исток

a sigurno imaju i hamburger da kupe na ulici...

Улични ходач wrote:Данас се у Немачкој обележава 85 година од "Кристалне ноћи", зато јаче речи Штанмајер иако већина немачких политичара тражи дистанцирање муслиманских организација у Немачкој од Хамаса.

Kako si obelezio godisnjicu Kristalne noci? Skromno, u krugu porodice?

Nektivni Ugnelj wrote:Sve bude i prodje, ali ovaj sukob me bukvalno prati od kad sam se rodio (tj ne - od kad se moja.majka rodila)  i najvrv ce trajati do smrti (i njene i moje). Kako to nikad "fatigue" ne nastupi povodom njega bice mi vecna misterija. Prolaze ratovi genocidi (nekad i stotina hiljada i miliona), etnicka ciscenja (isto 100s hiljada i miliona) ali ovo ce sve nadziveti. Nikad nisam video takva zakrvljivanja povodom Rohinga, zbog Ruande, cak ni Ukrajine, o balkanskim ratovima da ne govorimo. 

Pakao.

pre 2-3 sam gledao neku izraelsku seriju o, sto bi rekao Filipenko, nemilim scenama u Jerusalimu. Jedni oteli onim drugima neku decu pa ih ubili,  pa onda ovi drugi oteli prvima dete pa ga ubili, pa onda Sin Bet dosao da istrazuje dje je ba zapelo i da nadje krivca. Gledam ono i mislim se nema ovde selameta, ovakve mrznje nema ni izmedju Srba i Albanaca.

паће wrote:Ајао, али... „Sve to piše u palestinskim poveljama.“ - као да никад није чуо за Левант. Јесте, пише то тамо негде, и озбиљно је колико и „догодине у Призрену“. 

Pazi, pise negde i u nekoj srpskoj povelji da je Kosovo Srbija, i zbog toga sto je proces vadjenja te misli iz povelje komplikovan vec 15 godina se Srbija vrti u krugu. Kao sto ne postoji politicka opcija u Srbiji koja smatra da Kosovo nije Srbija, tako ne postoji politicka opcija u Gazi koja smatra da Jevreje ne treba potamaniti. Mozda se ovo u vezi Gaze promeni ako Izrael potamani Hamas i dovede bivsi PLO na vlast, bumo videli. Za Srbiju nemam resenje.

Iz sinoćnje udarne večernje emisije na CNN-u:

- Host Anderson Cooper: In terms of what happens if -- in success, I mean, if -- as the IDF defines it, as the Israeli government defines it, if Hamas is defeated, are there active discussions about what a post-Hamas-Gaza looks like? I know Netanyahu, you know, said that there would be overall security, you know, Israel would need to be in control of security for some time. But -- I mean, who is going to be the mayor of Gaza? Who is going to be running Gaza?

- Barak Ravid, political and foreign policy reporter at Axios: Well, that's a very good question. And several ministers, or even the majority of ministers in the country -- Israeli government, when you ask them that question, they will tell you, oh, we have no intention of bringing back the Palestinian authority.
And then you ask them, OK. So, if not the Palestinian authority, do you have any other ideas? So, I think the Israelis are still toying in all those fantasies of, you know, bringing the Egyptians, bringing the Saudis, bringing the Emiratis, all of those countries have no intention of setting foot in Gaza or paying one dime in Gaza if it's not under the Palestinian authority. And I think that when we'll get closer to the day after, this is going to be a serious point of contention.

https://transcripts.cnn.com/show/acd/date/2023-11-09/segment/01

Vilmos Tehenészfiú wrote:

паће wrote:Ајао, али... „Sve to piše u palestinskim poveljama.“ - као да никад није чуо за Левант. Јесте, пише то тамо негде, и озбиљно је колико и „догодине у Призрену“. 

Pazi, pise negde i u nekoj srpskoj povelji da je Kosovo Srbija, i zbog toga sto je proces vadjenja te misli iz povelje komplikovan vec 15 godina se Srbija vrti u krugu. Kao sto ne postoji politicka opcija u Srbiji koja smatra da Kosovo nije Srbija, tako ne postoji politicka opcija u Gazi koja smatra da Jevreje ne treba potamaniti. Mozda se ovo u vezi Gaze promeni ako Izrael potamani Hamas i dovede bivsi PLO na vlast, bumo videli. Za Srbiju nemam resenje.

За разне вредности речи „сматра“. То је Левант, то кад крене да се погађа прво се буса у ставове непомерљиве, едаби после изгледало да су жртвовали нешто велико.

Засад само спаљују мостове и одсецају себи одступнице, повлаче линије у песку и све скупа изгледа као да су решили да се међусобно потамане до последњег. То је оно што се види. Шта се испод жита преговара, знаћемо једног дана.

Паће, део проблема је то што нико не жели да преговара. Палестинци сматрају да им је нанесена огромна неправда т.ј. да су им украли земљу (што је тачно) и њихова “нулта” опција је да Израела просто не буде. Израелци су били у фазону whatever it takes, алија, тероризам, рат са Британцима, преговори, лобирања… али су у међувремену укапирали да постојећи модел ради у њихову корист. Притискај, потискуј, живи са тероризмом, и увек наплати 100 за једног. И јеби га.

Ту мора некакав Дејтон да ради, доведи обе стране за уши у неку касарну са лошом кантином, и објасни им да ће ту седети док се не договоре. Међутим, Америма не пада на памет, т.ј. јебу их мангупи у сопственим редовима.

mstislaw wrote:Još jedna fina relativizacija, na tragu Kišjuhasovog mišljenja. Basara:

Za to vreme širom Jevrope se održavaju masovni protesti podrške palestinskom narodu u Gazi, a sa svih strana pljušte osude Izraela. Belosvetski (pre)bogati levičari i prononsirani davači podrške potlačenima ovog sveta - Varufakis, Čomski itd. - optužuju Izrael za genocidne namere, pa čak i krvoproliće koje je pokrenulo čitav pičvajz pravdaju onim otrcanim „a šta su oni njima radili“.
Jeste Izrael svašta radio Palestincima, ali to možda ne bi radio da politička filozofija - i u granicama mogućnosti praksa - „palestinskog naroda“ ne podrazumeva samo „oslobođenje Palestine“ nego - kako je to u subotu objasnio Kišjuhas, namerava da izbriše Izrael sa lica Zemlje i da poubija sve Jevreje. Sve to piše u palestinskim poveljama. A isto je pisalo i u Hitlerovim.
Pisac hoće da kaže da svi koji nisu Jevreji ili Palestinci ne bi trebalo da zauzimaju (nijednu) stranu i da, koliko mogu, doprinesu eventualnom smirivanju sukoba umesto da tuđim qwrzem mlate gloginje i upisuju političke poene.

Ако занемаримо Басарине (типичне) стилске бедастоће и проблематичан ad hitlerum - да ли би био љубазан да ми објасниш шта је тачно овде релативизација?

Океј, то је тачно. А под шта би подвео оне масакре у кибуцима и отимање клинаца са концерта? Није ли и то геноцид? Или нас занима искључиво *успешнији геноцид*?

Опа, види ти то. Па то као оно у Кравицама и Братунцу. Је л тако колега?

Мрш у рупу, говно фашистичко!

No Country wrote:Мрш у рупу, говно фашистичко!

Što se svađaš sa svojim odrazom u ogledalu?

Ма јеси ли ме сачекао на кривини, леба ти?

Ништа није оправдање за геноцид, па ни други геноцид. Израел заслужује сваку могућу осуду за ово што раде у Гази. Оно што је спорно да ли та осуда треба да значи и подршку Хамасу/ Хезболаху и укупној политици “Јевреје у море”? Ту ствари постају клизаве.

No Country wrote:Израел заслужује сваку могућу осуду за ово што раде у Гази...

...zapadnoj obali, po jerusalimu, izraelu, golanu, sinaju, libanu, i tako vec desetinama godina. Nema tacke posle "u gazi" i samo tako mogu da se razumeju desavanja u kibucima, koja su samo posledica. Lepo ja rekoh, vi liberali biste ostro osudjivali varsavski ustanak i govorili jevrejima u getu da nisu trebali da ljute nemacku gvozdenu masinu.

Filipenko wrote:

No Country wrote:Израел заслужује сваку могућу осуду за ово што раде у Гази...

...zapadnoj obali, po jerusalimu, izraelu, golanu, sinaju, libanu, i tako vec desetinama godina. Nema tacke posle "u gazi" i samo tako mogu da se razumeju desavanja u kibucima, koja su samo posledica. Lepo ja rekoh, vi liberali biste ostro osudjivali varsavski ustanak i govorili jevrejima u getu da nisu trebali da ljute nemacku gvozdenu masinu.

То са Варшавским устанком види са тим ликом са аватара.

Комплетна израелска политика према Палестинцима је одвратна, али се не може сва подвести под геноцид. Дакле - Газа, сада. Западна обала је друга прича.

Meni je pravo ogledalo izraelske politike Zap Obala a ne Gaza. Ajde u gazi su teroristi ali u zap obali kooperativna vlast spremna na pregovore i ustupke. I sta oni rade? Otimanje zemlje paljenje maslinjaka otimanje izvora segregacija i chekpointi fakticki prave od zapadne obale 5,6 ogradjenih Gaza bez ikakve perspektive.

Erős Pista wrote:

No Country wrote:Океј, то је тачно. А под шта би подвео оне масакре у кибуцима и отимање клинаца са концерта? Није ли и то геноцид? Или нас занима искључиво *успешнији геноцид*?

Terorizam. Ali Hamas je teroristicka organizacija koju tako tretira (skoro) ceo svet, a Izrael je drzava koju podrzava pola sveta, a ostali ga tolerisu. Nema poredjenja niti mesta za relativizaciju.

То што пола света што подржава што толерише ово шта Израел ради је страшно. Хамас је једна од неколиких палестинских терористичких организација, а заједнички циљ им је уништавање Израела и убијање што више Јевреја. Наћи ћеш много више српских политичких партија које се залажу за признавање Косова (нула, by the last count) него палестинских које пристају на Изреал, у ма ком облику. Убиства израелских војника или јеврејских насељеника се рутински прослављају у Гази и на Западној обали, повод су за народно весеље. То све сведочи о обостраном геноцидном расположењу, а које се одржава деценијама, јер негде одговара елитама свих заинтересованих страна. Најебавају, наравно, најстрашније Палестинци, али их то не чини праведним у овој причи. Има жртава, нема добрих.

Ма можеш то до сутра да понављаш, можда постане истина. Ал’ чик пробај да образложиш…

Мени је на пример релативизација ово твоје “Изреал је геноцидна држава, Хамас је само терористичка организација. Шта ће поштен терориста да ради, него да терорише?”. Не, у питању су две јако сличне идеологије које су у застрашујућем проценту усвојене од стране два супротстављена народа, а који се отимају око то мало пустиње/ раја/ свете земље. А свака отимачина територије током историје се служила геноцидом, то је технологија за ту ствар. За сваку осуду су и једни и други, а то што “напредни свет” подржава Израел је вероватно поразније од свих ужаса који се дешавају у Гази. Ал’ то није никакав разлог да подржавам оне монструме из Хамаса.

Можемо ми да причамо о израелском лобију и ово и оно, они не могу јер одмах буду оптужени за антисемитизам и завршавају политичке каријере, а према законима о вербалном деликту на ту тему могу и да га одробијају. Па ти де немој да подржиш.

С друге стране је мање више сиротиња, а сиротињско ратовање богатуни називају тероризмом. То што више не нападају само војне постаје, па... ионако је цео Израел војни обвезник, сви су некако у резерви.

rujofil wrote:Meni je pravo ogledalo izraelske politike Zap Obala a ne Gaza. Ajde u gazi su teroristi ali u zap obali kooperativna vlast spremna na pregovore i ustupke. I sta oni rade? Otimanje zemlje paljenje maslinjaka otimanje izvora segregacija i chekpointi fakticki prave od zapadne obale 5,6 ogradjenih Gaza bez ikakve perspektive.

Bantustani.

Israeli American scholar Omer Bartov says the two-state solution is dead after decades of Israeli settlement building in the West Bank, making the creation of an independent Palestinian state all but impossible. He says a one-state solution — a single democratic state for all Jewish Israelis and Palestinians — is also unlikely to work given the competing national visions of the two communities. “The only solution is a confederation,” says Bartov, describing a scenario in which two states would be closely intertwined and interdependent. 

https://www.democracynow.org/2023/11/10/bartov_two_state

паће wrote:Можемо ми да причамо о израелском лобију и ово и оно, они не могу јер одмах буду оптужени за антисемитизам и завршавају политичке каријере, а према законима о вербалном деликту на ту тему могу и да га одробијају. Па ти де немој да подржиш.

С друге стране је мање више сиротиња, а сиротињско ратовање богатуни називају тероризмом. То што више не нападају само војне постаје, па... ионако је цео Израел војни обвезник, сви су некако у резерви.

Tom logikom i Izreal ravna Gazu, jer “svi su oni nekako u rezervi Hamasa”.