Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

    Kosovo*

    Улични ходач

    Posts : 1755
    Join date : 2023-07-16

    Kosovo* - Page 11 Empty Re: Kosovo*

    Post by Улични ходач Sat Oct 14, 2023 4:48 pm

    Па лепо сам ти написао за документа. И то је само један пример, Србија може да се укења у Куртија на Косову и Метохији на 1001 начин због Куритјевог понашања.
    Повлачење је последица тога што чим СНС-СПС осете притисак одмах попуштају. одлука је тада донета исто као и сада да се врате без икаквог даљег промишљења осим смањења притиска са себе. То је катастрофална полтиика и резултати су такви.
    ficfiric

    Posts : 35771
    Join date : 2012-02-10

    Kosovo* - Page 11 Empty Re: Kosovo*

    Post by ficfiric Sat Oct 14, 2023 5:05 pm

    Улични ходач wrote:Повлачење је последица тога што чим СНС-СПС осете притисак одмах попуштају. одлука је тада донета исто као и сада да се врате без икаквог даљег промишљења осим смањења притиска са себе. То је катастрофална полтиика и резултати су такви.

    Od starta je bilo jasno da ce se napustanje institucija zavrsiti ovako kako se zavrsava - da ce Srbima biti gore nego pre napustanja. Da bi se vratili na prethodno stanje, treba se natezati da se raspisu novi izbori, pa se natezati da policija ponovo zaposli Srbe, pa se natezati da sudovi ponovo zaposle srpske sudije, itd.

    Sad da se vratimo malo unazad.

    Na ovo...

    Izgleda kao da je bilo glupo bojkotovati izbore.

    ... si ti odgovorio ovo

    Глупо је било ако си глуп.


    _____


    Uprava napolje!

    ficfiric

    Posts : 35771
    Join date : 2012-02-10

    Kosovo* - Page 11 Empty Re: Kosovo*

    Post by ficfiric Sat Oct 14, 2023 5:08 pm

    Šta je sve zaplenjeno u podrumu jednog od tri solitera u Mitrovici

    https://kossev.info/sta-je-sve-zaplenjeno-u-danasnjoj-akciji-kp-na-severu-kosova/

    Nakon nove serije pretresa na Severu Kosova, u vezi sa dešavanjima u Banjskoj, oglasila se Kosovska policija listajući šta je sve zaplenjeno. Eksploziv, zolje, puška, protivpešadijska mina, detonatori, pronađeni su u podrumu jednog od tri solitera u severnom delu Kosovske Mitrovice, navode iz KP.

    Kosovska policija vršila je u prepodnevnim i ranim poslepodnevnim satima pretrese na ukupno sedam lokacija, od kojih su četiri u severnom delu Kosovske Mitrovice, dve u Zvečanu i jedna u Banjskoj.

    Kako je još ranije potvrđeno za KoSSev, na jednoj od lokacija, odnosno u jednom od Tri solitera u severnom delu Kosovske Mitrovice, pronađena je veća količina eksplozivnih naprava i naoružanja koje se povezuje sa slučajem Banjska.

    Kosovska policija u današnjem saopštenju potvrđuje da su pretresi izvršeni na sedam lokacija na Severu Kosova, u vezi sa dešavanjima 24. septembra, tj. četiri u severnom delu, dve u Zvečanu i jedna u Banjskoj.

    Naglašavaju da je tokom pretresa u podrumu jednog od tri solitera pronađeni municija, kalašnjikovi, zolje i eksplozivi.

    Potvrdili su i da je u pretresima učestvovao EULEX, a da su potom došli EOD timovi KFOR-a i Kosovske policije.

    Iz policije preciziraju da su zaplenili 87 komada eksploziva TM 100, tri zolje, jednu pušku AK 47, jednu protivpešadijsku minu – MRUD, 14 šaržera, municiju različitih kalibara, 63 električna detonatora, 23 mehanička detonatora, jedan sat za aktivaciju, jednu ručnu bombu M79, 3 tube gorećeg fitilja. Pronađene su i torbe, radio veze, panciri, medicinska oprema, prsluk za nošenje šaržera, gas maska, baterije.


    _____


    Uprava napolje!

    Улични ходач

    Posts : 1755
    Join date : 2023-07-16

    Kosovo* - Page 11 Empty Re: Kosovo*

    Post by Улични ходач Sat Oct 14, 2023 5:11 pm

    Србе су пропуцавали, хапсили, нападали независно од позиције Срба у тзв. институцијама. Зашто се изашло?

    Говориш да ће им бити горе, па није, исто је, а тако је јер се води катасатрофална политика. Поптуно је небитно осим што је Радоичић истрошен, изгледа да је то била Бањска. Срби живе у жици на југу већ две деценије, додуше то вас не занима као што вас заниимају Јевреји и Палестинци. А сада и на северу су дошли у такав положај а све је дато, тј. спровођена је политика коју заговараш, све је дато.


    Може да се води таква ЛДП полтиика коју спроовид СНС-СПС а подржава СНС камиказе из прозападне опције. Дајеш све, па ако дође до Ниша, а шта онда. Али таква земља је млохави мушки полни орган и никакву будућност нема. Што се може видети сваки дан.
    Улични ходач

    Posts : 1755
    Join date : 2023-07-16

    Kosovo* - Page 11 Empty Re: Kosovo*

    Post by Улични ходач Sat Oct 14, 2023 5:17 pm

    ficfiric wrote:
    Šta je sve zaplenjeno u podrumu jednog od tri solitera u Mitrovici

    https://kossev.info/sta-je-sve-zaplenjeno-u-danasnjoj-akciji-kp-na-severu-kosova/

    Nakon nove serije pretresa na Severu Kosova, u vezi sa dešavanjima u Banjskoj, oglasila se Kosovska policija listajući šta je sve zaplenjeno. Eksploziv, zolje, puška, protivpešadijska mina, detonatori, pronađeni su u podrumu jednog od tri solitera u severnom delu Kosovske Mitrovice, navode iz KP.

    Kosovska policija vršila je u prepodnevnim i ranim poslepodnevnim satima pretrese na ukupno sedam lokacija, od kojih su četiri u severnom delu Kosovske Mitrovice, dve u Zvečanu i jedna u Banjskoj.

    Kako je još ranije potvrđeno za KoSSev, na jednoj od lokacija, odnosno u jednom od Tri solitera u severnom delu Kosovske Mitrovice, pronađena je veća količina eksplozivnih naprava i naoružanja koje se povezuje sa slučajem Banjska.

    Kosovska policija u današnjem saopštenju potvrđuje da su pretresi izvršeni na sedam lokacija na Severu Kosova, u vezi sa dešavanjima 24. septembra, tj. četiri u severnom delu, dve u Zvečanu i jedna u Banjskoj.

    Naglašavaju da je tokom pretresa u podrumu jednog od tri solitera pronađeni municija, kalašnjikovi, zolje i eksplozivi.

    Potvrdili su i da je u pretresima učestvovao EULEX, a da su potom došli EOD timovi KFOR-a i Kosovske policije.

    Iz policije preciziraju da su zaplenili 87 komada eksploziva TM 100, tri zolje, jednu pušku AK 47, jednu protivpešadijsku minu – MRUD, 14 šaržera, municiju različitih kalibara, 63 električna detonatora, 23 mehanička detonatora, jedan sat za aktivaciju, jednu ručnu bombu M79, 3 tube gorećeg fitilja. Pronađene su i torbe, radio veze, panciri, medicinska oprema, prsluk za nošenje šaržera, gas maska, baterije.


    Чудно, ти си тврдио да су складишта у манастиру.
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52529
    Join date : 2017-11-16

    Kosovo* - Page 11 Empty Re: Kosovo*

    Post by Nektivni Ugnelj Sat Oct 14, 2023 5:50 pm

    Улични ходач wrote:Србе су пропуцавали, хапсили, нападали независно од позиције Срба у тзв. институцијама. Зашто се изашло?

    Говориш да ће им бити горе, па није, исто је, а тако је јер се води катасатрофална политика. Поптуно је небитно осим што је Радоичић истрошен, изгледа да је то била Бањска. Срби живе у жици на југу већ две деценије, додуше то вас не занима као што вас заниимају Јевреји и Палестинци. А сада и на северу су дошли у такав положај а све је дато, тј. спровођена је политика коју заговараш, све је дато.


    Може да се води таква ЛДП полтиика коју спроовид СНС-СПС а подржава СНС камиказе из прозападне опције. Дајеш све, па ако дође до Ниша, а шта онда. Али таква земља је млохави мушки полни орган и никакву будућност нема. Што се може видети сваки дан.

    Dok se budemo držali naših "tradicionalnih prijatelja" možemo da se slikamo ovde gde smo. Tj. Srbi na Kosovu mogu da se slikaju.
    ficfiric

    Posts : 35771
    Join date : 2012-02-10

    Kosovo* - Page 11 Empty Re: Kosovo*

    Post by ficfiric Sat Oct 14, 2023 6:20 pm

    Улични ходач wrote:тј. спровођена је политика коју заговараш

    Vi's, da sam se ja pitao kako resiti problem Kosovo* - Page 11 1844795956 , Srbi na Kosovu bi imali slobodu da se politicki organizuju pa bi njihovi predstavnici pregovarali sa Albancima o njihovim buducim odnosima (npr. Makedonci i makedonski Albanci su pokazali da je moguce postici odrziv dogovor bez ucesca starije brace) i taj njihov sporazum bi Srbija nagradila priznanjem Kosovo* - Page 11 1844795956


    _____


    Uprava napolje!

    Janko Suvar

    Posts : 7894
    Join date : 2019-06-06

    Kosovo* - Page 11 Empty Re: Kosovo*

    Post by Janko Suvar Sat Oct 14, 2023 6:37 pm

    a i sa netradicionalnim ce dobijemo isto kurac, tako da eto.


    _____
    ????
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52529
    Join date : 2017-11-16

    Kosovo* - Page 11 Empty Re: Kosovo*

    Post by Nektivni Ugnelj Sat Oct 14, 2023 6:40 pm

    Janko Suvar wrote:a i sa netradicionalnim ce dobijemo isto kurac, tako da eto.

    nije probano
    nalog sa ženinog laptopa

    Posts : 4503
    Join date : 2016-09-29

    Kosovo* - Page 11 Empty Re: Kosovo*

    Post by nalog sa ženinog laptopa Sat Oct 14, 2023 7:14 pm

    kako nije probano?
    presevska dolina je i dalje u srbiji


    _____
    THE space age is upon us. Rockets are leaving our globe at 
    speeds unheard of only a few years ago, to orbit earth, moon, and 
    sun. People have visited the moon, we have sent space probes to 
    all but one of the planets, and words like "orbit" and "satellite" are 
    picked up by children in the nursery.
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52529
    Join date : 2017-11-16

    Kosovo* - Page 11 Empty Re: Kosovo*

    Post by Nektivni Ugnelj Sat Oct 14, 2023 7:39 pm

    nalog sa ženinog laptopa wrote:kako nije probano?
    presevska dolina je i dalje u srbiji

    e, u pravu si zapravo, bravo
    Улични ходач

    Posts : 1755
    Join date : 2023-07-16

    Kosovo* - Page 11 Empty Re: Kosovo*

    Post by Улични ходач Sat Oct 14, 2023 11:35 pm

    Nektivni Ugnelj wrote:
    Улични ходач wrote:Србе су пропуцавали, хапсили, нападали независно од позиције Срба у тзв. институцијама. Зашто се изашло?

    Говориш да ће им бити горе, па није, исто је, а тако је јер се води катасатрофална политика. Поптуно је небитно осим што је Радоичић истрошен, изгледа да је то била Бањска. Срби живе у жици на југу већ две деценије, додуше то вас не занима као што вас заниимају Јевреји и Палестинци. А сада и на северу су дошли у такав положај а све је дато, тј. спровођена је политика коју заговараш, све је дато.


    Може да се води таква ЛДП полтиика коју спроовид СНС-СПС а подржава СНС камиказе из прозападне опције. Дајеш све, па ако дође до Ниша, а шта онда. Али таква земља је млохави мушки полни орган и никакву будућност нема. Што се може видети сваки дан.

    Dok se budemo držali naših "tradicionalnih prijatelja" možemo da se slikamo ovde gde smo. Tj. Srbi na Kosovu mogu da se slikaju.

    Можеш ли ми навести о коме се ради? Пошто власт СНС-СПС игра на карту САД већ дуће времена а ситуација је све гора. Можда ти имаш неке друге податке.
    Улични ходач

    Posts : 1755
    Join date : 2023-07-16

    Kosovo* - Page 11 Empty Re: Kosovo*

    Post by Улични ходач Sat Oct 14, 2023 11:37 pm

    ficfiric wrote:
    Улични ходач wrote:тј. спровођена је политика коју заговараш

    Vi's, da sam se ja pitao kako resiti problem Kosovo* - Page 11 1844795956 , Srbi na Kosovu bi imali slobodu da se politicki organizuju pa bi njihovi predstavnici pregovarali sa Albancima o njihovim buducim odnosima (npr. Makedonci i makedonski Albanci su pokazali da je moguce postici odrziv dogovor bez ucesca starije brace) i taj njihov sporazum bi Srbija nagradila priznanjem Kosovo* - Page 11 1844795956

    Имам бољи пример јер се тиче Срба а чији модел Курти копира. То су Срби у Хрватској. Много им је лепо. Ето, не само да им је забрањено уставно право већ се ћирилица и са гробља уклања. Је л си чуо за то?

    Него зашто Срби на Косову и Метохији који живе јужно од Ибра, и који одавно имају слабе везе са БГ, живе и даље у гету?
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52529
    Join date : 2017-11-16

    Kosovo* - Page 11 Empty Re: Kosovo*

    Post by Nektivni Ugnelj Sat Oct 14, 2023 11:54 pm

    Улични ходач wrote:
    Nektivni Ugnelj wrote:

    Dok se budemo držali naših "tradicionalnih prijatelja" možemo da se slikamo ovde gde smo. Tj. Srbi na Kosovu mogu da se slikaju.

    Можеш ли ми навести о коме се ради? Пошто власт СНС-СПС игра на карту САД већ дуће времена а ситуација је све гора. Можда ти имаш неке друге податке.

    ispunjavanje nekih zahteva kad zapadnes u corsokak nije jednako "igra na kartu".
    Улични ходач

    Posts : 1755
    Join date : 2023-07-16

    Kosovo* - Page 11 Empty Re: Kosovo*

    Post by Улични ходач Sun Oct 15, 2023 12:03 am

    СНС је дошао на власт 2012 тако што је обећао да ће бити спреман на "компромис" и то су радили већ од 2013 са тзв. Бриселским споразумом. А од 2016 је СНС ушао у фазу окретања према САД. Не бих коментерисао резултате, свако види.
    ficfiric

    Posts : 35771
    Join date : 2012-02-10

    Kosovo* - Page 11 Empty Re: Kosovo*

    Post by ficfiric Sun Oct 15, 2023 12:05 am

    SNS-SPS ocito ima podrsku SAD ali cilj SNS-SPS nije da neki gradjanin bolje zivi nego da namaknu sebi sto vise para - mislim, halo


    _____


    Uprava napolje!

    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52529
    Join date : 2017-11-16

    Kosovo* - Page 11 Empty Re: Kosovo*

    Post by Nektivni Ugnelj Sun Oct 15, 2023 12:09 am

    Улични ходач wrote:СНС је дошао на власт 2012 тако што је обећао да ће бити спреман на "компромис" и то су радили већ од 2013 са тзв. Бриселским споразумом. А од 2016 је СНС ушао у фазу окретања према САД. Не бих коментерисао резултате, свако види.

    ma to su gluposti, to je upravo to sedenje na dve stolice, toga se vide rezultati. Tj vide se na Kosovu najbolje.
    Filipenko

    Posts : 22555
    Join date : 2014-12-01

    Kosovo* - Page 11 Empty Re: Kosovo*

    Post by Filipenko Sun Oct 15, 2023 12:17 am

    ficfiric wrote:SNS-SPS ocito ima podrsku SAD ali cilj SNS-SPS nije da neki gradjanin bolje zivi nego da namaknu sebi sto vise para - mislim, halo


    Upravo tako. Oni daju na Kosovu sve sto im ovi traze, sistematski i postepeno. Zapravo, bolje bi bilo da su im sve dali odjednom, Albanci bi imali problem sa svojim administrativnim aparatom i znanjem da odjednom sredjuju i telekomunikacije i vodosnabdevanje i integrisanje teritorija i granicne prelaze itd. Ovako, polako, 1 po 1 stvar i doslo se do zaokruzene drzavnosti. I to se ne radi da bi se Kosovo sacuvalo, vec se oslanja na Ameriku da bi se vladalo duze i kralo bestidnije, u jenkijevskom stilu. Tu se savrseno razumeju sa svojim gospodarima iz naprednog sveta.
    Улични ходач

    Posts : 1755
    Join date : 2023-07-16

    Kosovo* - Page 11 Empty Re: Kosovo*

    Post by Улични ходач Sun Oct 15, 2023 12:23 am

    ficfiric wrote:SNS-SPS ocito ima podrsku SAD ali cilj SNS-SPS nije da neki gradjanin bolje zivi nego da namaknu sebi sto vise para - mislim, halo

    Неочекивано запажање. Нисам до сада то приметио.
    А је л знаш да када заврше са Косовом и Метохијом неће бити крај, имају они још један задатак да одраде.


    Видиш, да је 2013 извршен притисак да не прође тако лако Бриселски спроазум они не би могли талико да се бахате и краду.
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52529
    Join date : 2017-11-16

    Kosovo* - Page 11 Empty Re: Kosovo*

    Post by Nektivni Ugnelj Sun Oct 15, 2023 12:30 am

    Oh, btw, Tadic je vodio istu takvu spoljnu pokitiku.
    Del Cap

    Posts : 7229
    Join date : 2019-11-04

    Kosovo* - Page 11 Empty Re: Kosovo*

    Post by Del Cap Sun Oct 15, 2023 12:31 am

    postavka igre je takva da taj spoljnopolitički odabir (nije samo to, a nije baš ni to al ajd sad) nije stvar koja se "radi", već ima da se uradi nešto pre toga a to je šta je interes u vezi kosova.

    "odabiranje zapada" podrazumeva prethodno priznanje nezavisnosti kosova, ovako ili onako, tj pristajanje na takav poredak stvari. to pitanje je prosto prepreka "približavanju zapadu". ne može da se prvo "odabere zapad" pa onda da se kao rešava kosovo koje je na čas ostavljeno po strani dok srbija kao "odabira zapad" pa da se srbija vrati na tu tačku.

    "odabir rusije" kao takav i ne postoji, jer rusija ima svoj interes ovde a to je da po maloj do nikakvoj ceni srbija bude van zapada, bez obaveza moskve (osim neke lagane UN diplomatije i sličnih koraka koji ne koštaju ništa a ponekad lepo zvuče) spram takvog srpskog kamička u zapadnoj cipeli. rusija ne želi da bude "odabrana" nego da ima tamo neka zemlja u evropi koja nije deo zapada, za 0 para i obaveza, i to je to.

    dakle, pitanje je prvo ovdašnjih neusaglašenih interesa i kome je šta važnije - da srbija bude nekakav deo zapada uz prethodno priznanje kosova i ceo taj paket, ili insistiranje na preostalim delovima suverenosti (koja je više simbolička i na papiru, nego praktična, no ni ovo prvo nije da nije ništa) za koje se zapravo traži bilo kakva podrška van zapada (jer zapad ugrožava suverenost) a čega je rusija samo deo. mi nemamo problem "hoćemo li na zapad ili sa rusijom" i to je glupava postavka koju blesani u javnosti i tupadžijski mediji guraju iz lenjosti i navike, nego šta su bazični interesi i sa kakvim daljim koracima se ti interesi ostvaruju. i zbog to je to daleko teže pitanje.


    vučić ne vodi nikakvu proameričku politiku, a proruska je samo u onoj meri u kojoj im nije uveo sankcije i tako im pruža određenu spoljnopolitičku uslugu iz razloga koje on razume. on želi da ostane nevezan, da ne bude deo zapada jer za to mora da prethodno uradi x stvari koje ni intimno ni politički ne želi, i onda iz toga sledi sva ta proruska, prokineska, proiranska itd politika. ukupna spoljna politika mu je defanzivna i reaktivna - on gurka nešto dok mu neko jači (obično ameri) ne postavi ozbiljne limite, onda se povlači, skreće na drugi put. u toj haotičnosti postoji samo uski interes ličnog preživljavanja i uverenja iz repertoara kafanskog nacionalizma koja se kose sa lekcijama koje je dosad na vlasti naučio, a to je odakle dolazi protok novca i kako da ne ugrozi funkcionisanje ekonomije tj opet svoju vlast.

    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52529
    Join date : 2017-11-16

    Kosovo* - Page 11 Empty Re: Kosovo*

    Post by Nektivni Ugnelj Sun Oct 15, 2023 12:39 am

    odabiranje zapada" podrazumeva prethodno priznanje nezavisnosti kosova, ovako ili onako, tj pristajanje na takav poredak stvari. to pitanje je prosto prepreka "približavanju zapadu". ne može da se prvo "odabere zapad" pa onda da se kao rešava kosovo koje je na čas ostavljeno po strani dok srbija kao "odabira zapad" pa da se srbija vrati na tu tačku.

    da, ali ima resenja kosovskog pitanja i resenja kosovskog pitanja. nije preduslov priblizavanja straightforward priznanje. potpuno je jasno od koga zavisi status srba na nekakvom eventualnom buducem nezavisnom kosovu. Kao sto je potpuno jasno i od koga zavisi da li ce kosovo (kao teritorija) biti nezavisno. Ono sto je vazno je da ni jedno ni drugo sustinski, a pogotovu tehnicki ne zavisi od nas. A posto teritorija bez ljudi ne znaci nista, treba izabrati ljude. E da li je to lako izvesti - nije. Tesko je. Jbg.
    konjski nil

    Posts : 3013
    Join date : 2020-06-19
    Location : bizarr nők hazája

    Kosovo* - Page 11 Empty Re: Kosovo*

    Post by konjski nil Sun Oct 15, 2023 12:39 am

    Улични ходач wrote:А је л знаш да када заврше са Косовом и Метохијом неће бити крај, имају они још један задатак да одраде.
    koji zadatak evo ja ne znam Kosovo* - Page 11 2304934895


    _____
    Kosovo* - Page 11 2692   Hong Kong dollar, Indian cents, English pounds and Eskimo pence   Kosovo* - Page 11 2692
    Del Cap

    Posts : 7229
    Join date : 2019-11-04

    Kosovo* - Page 11 Empty Re: Kosovo*

    Post by Del Cap Sun Oct 15, 2023 12:41 am

    Nektivni Ugnelj wrote:Oh, btw, Tadic je vodio istu takvu spoljnu pokitiku.

    jeste. slično su i bota i av suočeni sa "salama taktikom": zauzeli su neku poziciju spram kosov a onda su im ovi veći i jači krunili deo po deo te pozicije. bota je počeo od nepriznavanja i globalne UN koalicije za taj cilj uz zapuštanje odnosa sa UN, da bi pristao da se pregovori spuste na nivo EU i time se status kosova uveže u sva ostala pitanja (kontrirajući tako onom đinđićevom diktumu pred smrt da se ne sme dozvoliti da se pitanje odnosa prema kosovu uveže kao teg oko svih drugih pitanja). onda je bota vodio tehničke pregovore koje su vučić i dačić nasledili; onda su potpisali briselski sporazum, a pitanje za njih je što nisu glasno od starta insistirali na prvenstvu rešavanja zso. odgovor je u tome što su objektivno sami morali da ispunjavaju potpisano a to je institucionalno povlačenje s kosova, a zapravo kosovsko otezanje sa zso je njima dobro poslužilo da odagnaju od sebe onaj finalni pritisak ka priznanju. av je pokušao da sa tačijem vidi šta se može sa "razgraničenjem" postići da bi ga nemci torpedovali, itd. ali da, postoji izvesni kontinuitet i politike srbije pod botom i av-om i politike tzv zapada prema tom pitanju.
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52529
    Join date : 2017-11-16

    Kosovo* - Page 11 Empty Re: Kosovo*

    Post by Nektivni Ugnelj Sun Oct 15, 2023 12:41 am

    jasno je uostalom da ne pricam o AV-u. Od njega ne ocekujem nista.

    Kosovo* - Page 11 Empty Re: Kosovo*

    Post by Sponsored content

      Similar topics

      -

      Current date/time is Thu Nov 14, 2024 11:17 pm